Отправлено: 26.06.07 20:35. Заголовок: Морская пехота: планы воссоздания после РЯВ

В 1906 к.2 ранга Гвардейского экипажа И.А.Виноградский, адьютант вел.кн. Алексея Александровича подал на имя Н2 записку "Об учреждении во флоте морской пехоты".
Ссылаясь на зарубежный опыт он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей , а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполангал организацию спец. учебного батальона. Предполагалось увеличитьоклад для л/с , больший % унтер-офицерских званий, сокращение срока службы, льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ, введение красивой формы (позже приведу описание)
Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 -неплавающий. На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12% +15% про запас на берегу.
Офицеры приравнивались чином к гвардии + принимать туда для их авторитета только закончивших высшие учебные заведения или военные училища.

Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота.

 Отправлено: 26.06.07 23:30. Заголовок: Re:

Какой-то дурацкий гермафродит - солдат, а также моряк (с)

 Отправлено: 27.06.07 01:25. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Какой-то дурацкий гермафродит - солдат, а также моряк

Жестоко... Не ожидал Но британская королевская морская пехота была постоянно известна с хорошей стороны, да и для нашего флота тогда как впрочем и всегда была актуальна.

 Отправлено: 27.06.07 16:15. Заголовок: Re:

прочитал, осознал и решил использовать Очень интересный документ.......

Заинька

Вы ээ не в курсе и сейчас в морской пехоте боец докладывает что он матрос, а не рядовой.....

И кстати бртанске морпех артллерию в бою обслужвали, где то в Ютланде башней ГК майор-морпех командовал и погиб на боевом посту

 Отправлено: 27.06.07 16:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

прочитал, осознал и решил использовать Очень интересный документ....

Рад. Теперь о форме:
планировалось взять за основу форму морской пехоты Петра 1 - темно-зеленый двубртный мундир как в Гвардейском экипаже, серебряный прибор, белый кант, погоны красные с № полка, фуражка с козырьком. На корабле однобортные куртки как в английской морской пехоте.

 Отправлено: 28.06.07 19:02. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Жестоко

Corsican пишет:

цитата:

британская королевская морская пехота была постоянно известна с хорошей стороны

Заинька пишет:

цитата:

(с)

Кажется Киплинг. Хотя может и не он, в памяти стишок сидит, а найти в тырнете не получилось.
А моя мысля такая. Если нет абордажной тактики, значит морпехи не нужны в составе экипажей. Если нет постоянно развёрнутых амфибийных сил, значит они не нужны на суше. Ни того, ни другого в 1906 г не было. А посредством особого колера пуговичек поднять боевой дух
С уважением.

 Отправлено: 29.06.07 08:21. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12%

Не совсем понял - это дополнительно к численности экипажа или вместо такого же количества строевых должностей?

 Отправлено: 29.06.07 10:31. Заголовок: Re:

Заинька
В ситуации после восстаний на флоте это по-видимому больше похоже на создание военно-морской полиции, укрепить дисциплину на флоте в целом, создать еще одну опорную структуру для командования помимо унтер-офицерского и кондукторского состава.
Хотя наличие таких частей на мой взгляд, разумно и в смысле наличия подготовленной для десантов и прочих действий на суше силы. Вспомните как пришлось создавать и натаскивать специальные морские полки Колчаку для планировавшейся десантной операции на Босфор, на это ушло время. Да и береговая линия у России помимо возможных противников не коротенькая.
К тому же речь не идет о развертывании дивизий морской пехоты как у амеров. 3 полка 2-х батальонного состава на весь РИФ - это не гигантская цифра.
Anton пишет:

цитата:

это дополнительно к численности экипажа или вместо такого же количества строевых должностей?

Вотт здесь честно сказать, точно не знаю. Использовал давние записи, которые делал в ГАРФ, весь документ уже не помню. Логично предположить, что в нагрузку к штатному составу, учитывая особый привелигированный статус, который хотели им присвоить.

 Отправлено: 29.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А посредством особого колера пуговичек поднять боевой дух

Любил это дело Николай2. Считал (отчасти правильно), что краисвая форма усиливает дух войск. Хотя это, разумеется не главное.
Кстати о форме -можно провести параллель с тем переодеванием, которое устроил последний царь, с нынешними планами по созданию новой формы для армии (кажется Юдашкин будет модельерить) и МВД (точно из 50-х - ретро стиль!). Внешними красивостями прикрываются и тогда и сейчас.
Хотя для армии форма -фетиш! Кто служил, знает, как по дурацки чувствуешь и выглядишь в современных рубашке, кителе и брюках

 Отправлено: 29.06.07 12:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.09.07 06:04. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

можно провести параллель

скорее перпендикуляр...
Это не форма- это 3,14-здец, Юдашкина и Сердюкова бы в неё обрядить - и в цирк...
"Карандаш" бы покурил...
А морпехи нужны были - спора нет...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 12.09.07 09:34. Заголовок: Re:

1. Для предотвращения мятежей на флоте нужна была военная полиция...но г-да офицера презрительно морщили бы носики и вряд ли допустили полицейского в кают-компанию..
2. Для Морпех нужно
- десантные корабли
- система вооружения
- учебные курсы...
3. А под "шпицом " скажут- батенька, так есть же десантные партии, барказы, пушки Барановского...чего еще вам? А то, что отличный строевой матрос или великолепный сигнальщик- на берегу большая, черная мишень- в тупые адмиральские бошки не входило-с...

 Отправлено: 12.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

но г-да офицера презрительно морщили бы носики и вряд ли допустили полицейского в кают-компанию..

Ну для этого по разжалований за Рэвалюционную и иную деятельность нэсовместимую со званием ахвицера....

То что порядок надо было наводить факт.... Ибо обстановкой в экипажах командование толком не владело.....

 Отправлено: 12.09.07 13:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ибо обстановкой в экипажах командование толком не владело.....

Больше того! Помните, был фильм "Мичман Панин", там командир просто покрывает рэволюциониста-мичмана, с ПРЕЗРЕНИЕМ не пожимая руки жандарма...надеюсь, рэволюционные матросики в феврале его - отблагодарили!

 Отправлено: 12.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Каста... Жандармы считались отщепенцами. Однако, если морпехи изначально будут считаться как часть флота, то м.б. такой конфронтациии не будет.

 Отправлено: 12.09.07 15:26. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Жандармы считались отщепенцами

А собственно говоря, почему? Ведь со времен героя Отечественной войны, партизана Бенкендорфа и кавказского командира Дубельта в жандармы шли не самые худшие...более того, не принимались отчисленные из армии или гвардии (в армии принимались гвардейцы, например, удаленные из полка по требованию офицерского собрания). Дубельт вообще говорил подчиненным- "Сколько слёз вы сегодня утерли? Скольким несчастным вы сегодня помогли?"
А вообще, хотелось бы знать- как на кораблях , например, в 1904 году осуществлялись контрразведывательные операции? Кто отвечал за работу с личным составом? Кто выполнял обязанности особиста?
И кстати...вот политмассовая работа...ну, понятно, корабельный батюшка...но все ли батюшки могли подменить командира, как замполит Лосев сменил капитана Качараву на "Сибирякове"?
Далее. Морская пехота. Где её готовить офицеров? В Морском Корпусе? Однако, кроме брига в актовом зале, нужно иметь полигон...

 Отправлено: 12.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

А собственно говоря, почему?

Не любим контрольно-ревизирующие органы. Как относится большинство к кондукторам иль контролерам? Или теже кондукторы к контролерам?

 Отправлено: 12.09.07 15:45. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

в жандармы шли не самые худшие...более того, не принимались отчисленные из армии или гвардии

Как-то не помню где читал требования к "кандидату в жандармы" - получалось не то что "не худшие", а как бы не "лучшие"...

Холера-Хам пишет:

цитата:

но все ли батюшки могли подменить командира

Зачем? на то старпом\старший офицер есть

 Отправлено: 12.09.07 18:18. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Не любим контрольно-ревизирующие органы

А еще- особенная система воспитания г-д офицеров в Морском Корпусе...действительно, каста...типа, мы одна большая семья- отсюда "цуканье", отсюда "стыдно доносить на товарища"...а ежели товарищ- гад (см. "Моонзунд"- командир, который хотел сдать "Новик" немцам)- то и в своей -де среде урегулируем...("подумайте, ведь к Вам придут ЖАНДАРМЫ"- моветон-с). А не было такой убежденности- что жандарм- это такой же важный человек, как штурман или "дед"...да и к офицерам корпуса штурманов или поручикам по адмиралтейству господа с белыми "лиселями" над черными воротничками тужурок относились с плохо скрываемым...пренебрежением. Нет, надо было их топить, в 17-том, надо!

 Отправлено: 18.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Нет, надо было их топить, в 17-том, надо!

Дык не переживайте, топили...
Тогда много кого перетопили-перестреляли - перевешали (но судя по сегодняшнему дню, зачастую-не тех)
Холера-Хам пишет:

цитата:

А не было такой убежденности- что жандарм- это такой же важный человек, как штурман или "дед".

Эта убеждённость даже после октября 1993г (г-херой мускав) не появилась
Ну и чтобы в тему: если найдёте вдруг морпехов, "игравших в военно-прикладные виды спорта" в обе чеченские кампании - пораспрашивайте их "за команду мвд" (узнаете много нового, интересного и передового).
Видимо, всех нормальных жандармов и полицейских в 17-м по подворотням перестреляли... За компанию...
С ув., АВЩ

 Отправлено: 18.09.07 23:10. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Видимо, всех нормальных жандармов и полицейских в 17-м по подворотням перестреляли... За компанию...

Или они вовремя дернули.
если вернуться к теме, то организуемая морская пехота становилась бы костяком и в экипажах, и структурами для развертывания более крупных десантных соединений. Но как всегда чего-то не хватило, увы

 Отправлено: 19.09.07 07:15. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Или они вовремя дернули.

Да, как версия...
Corsican пишет:

цитата:

организуемая морская пехота становилась бы костяком и в экипажах, и структурами для развертывания более крупных десантных соединений. Но как всегда чего-то не хватило, увы

Сейчас "потрошу" Морсборники тех времён... Но о морпехах-ни слуху, ни духу...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Морсборники тех времён

Где вы их берёте?

 Отправлено: 20.09.07 16:54. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Где вы их берёте?

В библиотеке, на полке... как многие...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

dragon.nur пишет: цитата: Где вы их берёте? В библиотеке, на полке... как многие...

Лучше спросите: где он служит.

 Отправлено: 21.09.07 17:34. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

где он служит

На флоте...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.10.07 15:01. Заголовок: Re:

И тем не менее, во время штурма фортов Таку, российская морская пехота, из экипажей кораблей, использовалась успешно.

 Отправлено: 02.10.07 19:40. Заголовок: Какой-то дурацкий гермафродит - солдат, а также моряк (с)

при нормальной подготовке это даже получше чем солдат последующая история это подтверждает. янки имееют отдельный корпус морской пехоты

 Отправлено: 03.10.07 11:47. Заголовок: Re:

А вообще-то личный состав нашего флота, к сожалению, использовали чаще всего не по назначению, то есть в море, а в качестве морской пехоты и сухопутной артилерии. Эта печальная традиция восходит к Крымской войне и заканчивается в сухопутном Сталинграде.

 Отправлено: 04.10.07 09:53. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

А вообще-то личный состав нашего флота, к сожалению, использовали чаще всего не по назначению, то есть в море, а в качестве морской пехоты и сухопутной артилерии.

"Тенденссия, аднако!"(с) Может, и не стоило заморачиваться с кораблями? Вот, например, шла великая война, названная Отечественной, враг вторгся в сердце России...а флот где же? Воюет флот! На Бородинском поле Гвардейский Флотский экипаж обеспечивает переправу через Колычу...И под Ригой тоже- в составе отряда Бенкендорфа...А героические дела в Крымскую войну? Оборона Петропавловска! "Аврора" и "Двина"- а-ля плавбатарея, а матросики на берегу-с..Даже и не возникла идея в океане попиратствовать...
Мораль. Нах...зачеркнуто зачем нам корабли, которые сами топим, адмиралы-самотопы, гибнущие на БЕРЕГУ...не проще ли сразу, того-с...заместо бессмысленных кораблей- плавбатареи, мониторы, канлодки, заместо матросов- хорошие отборные гренадерские части...

 Отправлено: 04.10.07 10:13. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

А вообще-то личный состав нашего флота, к сожалению, использовали чаще всего не по назначению

Холера-Хам пишет:

цитата:

заместо матросов- хорошие отборные гренадерские части...

Так в том то и дело, что создание корпуса морпехов уже не давало бы обоснований согласно устава для непрофильного отвлечения в десантные части непосредственно моряков. Просто надо было понять, что флот - штука дорогая, и нельзя решить паллиативами, импровизацией и чудо-оружием, а развивать его комплексно. Но у России как всегда не хватало денег

 Отправлено: 04.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Оборона Петропавловска! "Аврора" и "Двина"- а-ля плавбатарея, а матросики на берегу-с..Даже и не возникла идея в океане попиратствовать...

Кажется, "Аврора" ко времени прихода противника еще не отремонтировалась после перехода.

 Отправлено: 04.10.07 15:00. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Кажется, "Аврора" ко времени прихода противника еще не отремонтировалась после перехода.

Это что, в док что ли не встала? Так не было в ДЕРЕВНЕ Петропавловск дока...а что надо сплеснить, перетянуть, кренговать и даже тимберовать можно было и по дороге...на острове Пасхи, например, или на Галапагосах...а потом в к китайским портам, к Австралии- и топить, топить! Радио, самолетов и радаров тогда не было, а с новозеландским стационером "Аврора" справилась бы...

 Отправлено: 06.10.07 08:24. Заголовок: Re:

Холера-Хам пишет:

цитата:

Даже и не возникла идея в океане попиратствовать...

Так ЕМНП Аврора как раз полгода до этого и крейсерствовала в ТО (что в общем-то непросто при наличии превосходящего противника, да еще и с пароходами и отсутствии баз), и именно наличие Авроры в океане отвлекало вражескую эскадру и затянуло нападение на ПК, а за это время пришла из Николаевска Двина с солдатами, и зашла А.в ПК именно для отдыха и мелкого ремонта. Решение использовать А в качестве плавбатареи (а фактически форта, т.к. посадили на мель) тоже вполне оправдано - шансов уйти мало (пароходы есть у противника), а так и не потопить Аврору, и подступы прикрыты и орудия нестреляющего борта на береговых батареях. После ухода врагов А. вполне нормально отремонтировалась и тоже ушла.
Холера-Хам пишет:

цитата:

а с новозеландским стационером "Аврора" справилась бы...

Только об этом никто бы и не узнал в ближайшее время, т.к.
Холера-Хам пишет:

цитата:

адио, самолетов и радаров тогда не было,

так что и никакого влияния ни на что А у Новой Зеландии не оказала бы (ну кроме гордости за потопленный старый бриг и десятка рыбачих суденышек)

 Отправлено: 06.10.07 10:06. Заголовок: Re:

Идея попиратствовать неплоха в теории, но не на практике, как это доказал Мэхэн на примере более масштабных чем одиночный рейс Авроры действиях французских каперров против Англии в наполеоновскую эру. Путятин кажется планировал развернуть действия АТР, но на мой взгляд дало бы не тот результат, что ожидает Холера-Хам. Да некий демонстрационный эффект был бы, но скорее англы, у которых уже 50 лет морского владычества позади, восприняли это чрезвычайно остро и что осложнило бы нахождение мирного пути в Париже в 1856.
Пока слон не претендует на водоплавание, его для острастки, чтоб не слишком топотал на суше, можно периодически окатывать водой. Но если уж стал распугивать планктон, то кит взбесится, а оно нам надо?
Варварские действия на Белом море англичан считаю чистым терроризмом, и конечно напрашивается симметричный ответ в виде каперства, но это ловушка, которая грозит эскалацией конфликта. По-видимому Н1, понимая, что проигрывает войну, а пример французских каперов был известен, не решился ужесточать стиль б/д.
В общем, Крымская война - это набор паллиатив и перестраховок с обеих сторон. Нам надо было брать ПРоливы (13 дивизия, которую перевезли на Кавказ обладала опытом десантных операций еще с Кавказской войны, хотя проф. морпехов в РИФ и тогда не было), а союзникам сходу Севастополь.

 Отправлено: 07.10.07 06:58. Заголовок: Re:

цитата:

Если нет абордажной тактики, значит морпехи не нужны в составе экипажей.

морская пехота в1906 не для абордажей нужна была

 Отправлено: 07.10.07 12:29. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

морская пехота в1906 не для абордажей нужна была

там 2 фразы. Первую вы процитировали, а вторая

цитата:

Если нет постоянно развёрнутых амфибийных сил, значит они не нужны на суше

Идея одеть часть матросов в хаки и спровоцировать на грызню с матросами в чёрном, дабы таким образом усложнить деятельность левых пропагандистов мне отвратительной с моральной стороны и довольно бесполезной с практической. Скажем пехоту и кавалерию разлагали одинаково легко.

 Отправлено: 12.10.07 13:15. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 -неплавающий. На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12% +15% про запас на берегу.

А какое там предполагалось тяжелое вооружение? Ведь на флоте была очень неплохая по тем временам 63мм десантная пушка Барановского. Большинство ББР и Кр имели их по2-е. Широко применялись при подавлении боксерского восстания(гле русская морская пехота неплохо себя проявила) и в Порт-Артуре.

 Отправлено: 13.10.07 06:14. Заголовок: Re:

По вооружению пересмотра не предполагалось, но штатов вооружения на полк не приводилось. Очевидно действовать уже имеющимся на кораблях, м.б. потом бы в ходе функционирования ввели что-то новое. В документе ничего нет.

 Отправлено: 14.10.07 08:52. Заголовок: Re:

цитата:

Если нет постоянно развёрнутых амфибийных сил, значит они не нужны на суше.

на то время ни у кого не было постоянных амфибийных сил и средств, но и десантные операции проводились локально в тактических целях. Морская пехота должна была быть этакими морскими "охотниками",егерями,стрелками,пластунами если проводить аналогию с казачьими и армейскими частями. Т.е. отборными пехотными отрядами способные захватить и удержать не оборудованный плацдарм на вражеской территории в ближнем или глубоком тылу противника до подхода основных сил.

 Отправлено: 17.10.07 11:26. Заголовок: Re:

aptus пишет:

цитата:

Морская пехота должна была быть этакими морскими "охотниками",егерями,стрелками,пластунами если проводить аналогию с казачьими и армейскими частями. Т.е. отборными пехотными отрядами способные захватить и удержать не оборудованный плацдарм на вражеской территории в ближнем или глубоком тылу противника до подхода основных сил.

Отлично!!!
А использование её по-другому- глупо...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 17.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

А использование её по-другому- глупо...

К тому же это соотносится с нашей отечественной спецификой. Это амерам надо брать острова и аттолы только амфибийными силами, а у нас все тактические и оперативные десанты в ПМВ (Черное море) и в ВОВ проходили в связи с сухопутными операциями и чатсо в корректировке с ними. Т.е. противнику всегда приходилось оглядываться на сухопутный фронт в отличие от япов, сидевших в норах как примеру на Иводзиме.

 Отправлено: 17.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Отлично

А с рациями-то как? Носимыми, чтобы постоянно поддерживать децельный десант, которого усиленный батальон искупать способен, огнём флота. Или сигнальными средствами всё больше?

 Отправлено: 18.10.07 08:34. Заголовок: Re:

В 1875г(во время "Андской войны" )чилийцы высадили десант в стратегическом тылу перуанцев (в кальяо). Без всяких средств современной связи. Война, до того на суше пртекающая благоприятно для Перу и Боливии. Закончилась немедленной капитуляцией Перу. Столицу Лиму защищать было некому(все ушли на южный фронт). По моему мнению самый блестящий пример использования десанта в стратегических целях. Наши,как правило, высаживали тактические десанты на ближнем фланге противника.

 Отправлено: 18.10.07 12:34. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

По моему мнению самый блестящий пример использования десанта в стратегических целях

Без вопросов, но со скидкой на регион;)

 Отправлено: 18.10.07 13:20. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

проходили в связи с сухопутными операциями и часто в корректировке с ними.

Давайте скажем так: проходили в связке с операциями сухопутных войск и зачастую во взаимодействии с приморским флагом фронта (Это не в коей мере не "наезд", просто возможно, так будет понятней) Надеюсь-без обид...
Corsican пишет:

цитата:

Т.е. противнику всегда приходилось оглядываться на сухопутный фронт

Несомненно...
Заинька пишет:

цитата:

А с рациями-то как? Носимыми,

Штатными, в соответствии с "уровнем" десанта...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 18.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Без вопросов, но со скидкой на регион;)

А ведь там был еще один интересный эпизод. На 50лет раньше. Пока испанцы сражались с Боливаром/Сукрэ под Аякуччо,
аргентинский генерал Сан-Мартин(позже генералиссимус)выплыв из Чили также высадил десант в Кальяо. Испанцы вскоре капитулировали. Но вся слава досталась Боливару/Сукрэ.

 Отправлено: 18.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

во взаимодействии с приморским флагом фронта (Это не в коей мере не "наезд", просто возможно, так будет понятней) Надеюсь-без обид

Какие обиды, бросьте. Писал уже в ночи, и просто из головы выпало понятие "приморский фланг", именно его и мел в виду, конечно же.
Интеерсно подсчитать все десантные операции и б/д, которых приняли участие десантные части, которые проводились Россией паровым флотом (их не так много, так что пугаться не стоит). Естественно, бои за Таку в 1900, Порт-Артур. Из раннешнего припоминается участие моряков в форсировании Дуная в РТВ 1877-78, можно даже прибавить экспедицю против Геок-Тепе с СОМ и его морскими орудиями.
Может что-то пропустил...

 Отправлено: 19.10.07 05:52. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Интеерсно подсчитать все десантные операции и б/д, которых приняли участие десантные части, которые проводились Россией паровым флотом

Приморский фланг Кавказкого фронта в 1914-1917г. Особенно Трапезундская операция. Это то чем мы можем гордится. Хотя специальных частей, насколько я знаю не было. Использовали сухопутные части, особенно Кубанских пластунов. Плный успех. Тем не менее. Там очень много интересных вещей в плане взаимодействия флота и армии.

 Отправлено: 19.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А с рациями-то как? Носимыми, чтобы постоянно поддерживать децельный десант, которого усиленный батальон искупать способен, огнём флота. Или сигнальными средствами всё больше?

Не написал ранее, потому поправлю сам себя...
При планировании элементов боевого обеспечения высадки мор. десанта и /или его огневой поддержки его действий на берегу кор.силами - вместе (или в составе) десанта производится высадка коррект. групп с кораблей. В этом случае организация связи-действующая на флоте.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

организация связи-действующая на флоте

Вопрос в связи с темой по десанту в Проливы в альтернативах "Века парусов". Парусный ЧФ разумеется использовал флажную систему при обеспечении высадки десантов на кавказское побережье. Но были ли в десантных партиях корретировщики с сигнальщиками, чтобы направлять артогонь кораблей? Или обходились прямой наводкой по тому что видно? Однако порох-то дымный, а горцы мобильны.
Сталевар, к Вам как знатоку Морских сборников

 Отправлено: 21.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Парусный ЧФ разумеется использовал флажную систему при обеспечении высадки десантов на кавказское побережье. Но были ли в десантных партиях корретировщики с сигнальщиками, чтобы направлять артогонь кораблей? Или обходились прямой наводкой по тому что видно? Однако порох-то дымный, а горцы мобильны.

Во времена парусного флота сигнальщики действительно МОГЛИ высаживаться вместе с десантом, но, естественно,огневая поддержка действий десанта на берегу кор.силами осуществлялась по принципу: "кого вижу-по тому и стреляю", т.е. роль сигнальщиков - обозначение "свой-чужой".
Здесь не сколько "Морсборник", сколько конкретные "Инструкции...", которые писались при НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ (в отл. от ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ) подготовке высадки.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.10.07 11:44. Заголовок: Re:

4 Сталевар
Благодарствую! Вспомнилась картиза Айвазовского о высадке на кавказском побережье.

 Отправлено: 24.10.07 11:46. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

Трапезундская операция. Это то чем мы можем гордится. Хотя специальных частей, насколько я знаю не было. Использовали сухопутные части, особенно Кубанских пластунов. Плный успех. Тем не менее. Там очень много интересных вещей в плане взаимодействия флота и армии.

Cогласен, добавлю только, что это была достаточно хорошо и отн. давно (к дню проведения) спланированная "домашняя заготовка".
Можем, когда хотем...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 25.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Можем, когда хотем...

Хорошо, что не получилось как на Галиполи - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

 Отправлено: 25.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

спланированная "домашняя заготовка".

Ну не все ж нам экспромтом...

 Отправлено: 29.10.07 11:08. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

Ну не все ж нам экспромтом...

ну, это тоже надо уметь, но уже потом, ...когда научились
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 30.10.07 16:01. Заголовок: А вообще-то кроме с..

А вообще-то кроме собственно Трапезундской операции там была целая серия десантных операций против приморского фланга турецкой армии. Результат всегда был один - очень быстро турки отводили фланг на запад, оставляя русским то порт, то хотя бы якорную стоянку, что при бедности сухопутных коммуникаций тоже имело первоочередное значение.

 Отправлено: 01.11.07 19:22. Заголовок: gtomorfolog :sm22: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

турки отводили фланг , оставляя русским то порт, то хотя бы якорную стоянку, что при бедности сухопутных коммуникаций тоже имело первоочередное значение.

Турки избегали окружений, мы-решали свои (назначенные нам) задачи.
Получалось- все довольны, все смеются
Для войны- действительно редкость...
Кстати, тема для (даже не знаю чего) : "Морская пехота- как фактор гуманизации войны"
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.11.07 09:03. Заголовок: Сталевар пишет: Тур..

Сталевар пишет:

цитата:

Турки избегали окружений, мы-решали свои (назначенные нам) задачи.

Заподозрить турецких солдат в отсутствии стойкости,а их генералов в полной бесталанности нельзя - Галлиполи и др. тому пример. Остается предположить что десанты высаживались в нужном месте и в нужное время и были неплохо организованы.
Заслуга ген. Ляховича и русских адмиралов.
К слову. Большинство наших десантов в ВОВ почти всегда стоили большой крови и далеко не всегда достигали своих тактических и оперативных целей. Но есть и противоположные факты. В 1944г. наши войска бились в лбом о оборону финно-немцев на перешейке между Ладожским и Онежским озерами. Командующий Онежской флотилией кап.1-го ранга Ион Антонов собрал с миру по нитке что-то чуть больше батальйона и высадил этот импровизированный десант в тылу врага. Фронт финно-немцев почти немедленно рухнул - у них совсем не осталось резервов. Антонов стал контр-адмиралом,Героем Сов. Союза и ком. Амурской флотилией в быстротечной войне против Японии,где также высадил несколько десантов. К сожалению этот талантливый командир, сразу после войны погиб в авиакатастрофе. Пишу по памяти - ведь вопрос не относится к основной теме обсуждения, так что пршу извинить за возможные неточности.
С уважение,Козачук Василий.

 Отправлено: 02.11.07 09:10. Заголовок: gtomorfolog :sm22: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Заподозрить турецких солдат в отсутствии стойкости,а их генералов в полной бесталанности нельзя - Галлиполи и др. тому пример. Остается предположить что десанты высаживались в нужном месте и в нужное время и были неплохо организованы.

Так и я о том же...
Разведка, оперативное принятие решения и его реализация.
Во время ВОВ было похуже: время уходило на согласования, уточнение мнений разл. "инстанций".
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.03.08 07:11. Заголовок: Всем привет! Для люб..

Всем привет!
Для любого флота в любой период морпехота нужна.

Русская морпехота в РЯВ и сразу после, задачи:
1.Охрана береговых объектов флота (караульная и патрульная служба)
2.Оборона небольших береговых объектов (баз) флота (если крупных, то, естественно, совместно с армейскими частями).
3.Дисциплинарная практика ( в т.ч. организация дисбатов).
4.Ведение боевых действий на суше совместно с флотом (колониальные экспедиции, тактические десанты, набеговые операции и т.д.)
5.Призовые партии на рейдерах.

В полном подчинении флота обязательно должны быть сухопутные подразделения, с одной стороны обученные вести общевойсковые операции (хотя бы тактического уровня), с другой стороны - укомплектованные солдатами, умеющими плавать, ходить на веслах, знающих азы корабельной службы и сигнальные средства флота (флажки, морзянку и т.д.), с физическими данными выше среднего.

На основе стабильно существовавших в мирное время полков морпехоты в начале РЯВ, ПМВ и ВОВ можно было бы (в случае необходимости) разворачивать и обучать более крупные подразделения, закреплять за ними плавсредства, придавать им на усиление армейские подразделения.

Что касается опасений, что господа корабельные офицеры будут брезговать офицерами-морпехами (это к дисциплинарной практике), то напомню, что взбунтовавшиеся матросы выкидывали офицеров за борт пинками под зад - на фоне этого мелочно демонстрировать моральное превосходство как то глуповато.

С уважением.

 Отправлено: 19.03.08 11:12. Заголовок: Буйный :sm250: пише..

Буйный пишет:

цитата:

Для любого флота в любой период морпехота нужна...

вне всякого сомнения...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.03.08 20:13. Заголовок: Corsican пишет: Инт..

Corsican пишет:

цитата:

Интеерсно подсчитать все десантные операции

Был еще десант в октябре 1915. Десант, высаженный в 7 км к западу от Домеснеса, состоял из двух рот Морской бригады, пулеметной команды с линкора «Слава» и спешенного эскадрона драгун — всего 490 человек при трех пулеметах. Застигнув на берегу отряд неприятеля, десант штыковым ударом часть его уничтожил, часть рассеял и захватил в плен. К вечеру, уничтожив окопы и постройки военного назначения, десант без потерь вернулся на корабли.
Командовал десантом Шишко Павел Оттонович (16.7.1881 - 5.8.1967). - из дворян Виленской губернии. Православный. Поступил в МКК 6.9.1895 года. Гардемарин - 29.8.1899. Мичман - 6.5.1901. Служит на пароходе «Колхида» (1902 -1903). Турецкий орден Меджидие 4-й степени (1902). ИО ревизора на ТР «Буг» (ЧФ) с 29.4.1903. Направлен во Владивосток, в распоряжение вице-адмирала Скрыдлова 4.4.1904. Флаг-офицер штаба командующего флотом Тихого океана (12.4.1904). Участвует в боевых действиях на борту броненосного крейсера «Россия». Лейтенант - 17.5.1904. В октябре 1904 года участвовал в попытке прорыва морской блокады из Владивостока в Порт Артур, на транспорте № 5 с грузом снарядов и медикаментов для Порт-Артура, транспорт едва не погиб в тайфуне. В декабре 1904 года после исправления повреждений нанесённых тайфуном, участвовал в повторной попытке прорыва морской блокады Порт Артура, попытка не увенчалась успехом, во время захода за углём в Циндао узнали о падении Порт Артура. Участие в Цусимском походе и сражении на БрБО «Генерал-адмирал Апраксин». Орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом (10.10.1905). Командовал КЛ «Вогул», ЭМ «Лейтенант Сергеев», № 207 (1907), «Твердый» (1907-1910). Отличился во время подавления матросского бунта во Владивостоке. Свидетели говорят о том, что в течении 48 часов он стоял на заднем мостике «Твердого» с молотом, занесенным над зарядным отделением торпеды, готовый в любой момент подорвать корабль вместе с собой. 22.1.1907 в звании лейтенантa признан невиновным в исполнении приказа о сдаче кораблей эскадры Небогатова. Орден Святого Владимира 4-й степени (1908) и Святой Анны 3-й степени (6.12.1910). Закончил артиллерийский офицерский класс, с производством в артиллерийские офицеры 2-го разряда Старший лейтенант (10.4.1911). Исполняющий должность старшего офицера крейсера «Баян» (1913) и старший офицер там же (1913- 1914). Командир эсминца «Инженер-механик Дмитриев» (1915-1916) и «Гавриил» (29.2.1916). Награжден орденами Святого Станислава 2-й степени с мечами (16.2.1915), Святой Анны 2-й степени с мечами (28.12.1915) и Георгиевским оружием (25.4.1916). Женат, один сын (1916). 7 октября 1915 года командует силами десанта в районе Домеснеса (Побережье Рижского залива). Награжден Георгиевским оружием (25.4.1916). Капитан 2- го ранга «за отличие» (6.12.1916). В октябре 1917 года командует Ревельским морским батальоном смерти до последнего защищавшим (во время Моозундского сражения) Ориссарскую дамбу. Ранен. Попал в немецкий плен у деревни Тапенурме. В Гражданскую войну, в составе Северо-Западной армии Н. Н. Юденича командовал батальоном Печорского полка. Командир отдельного батальона поддержки танков на декабрь 1919 года. По окончании войны эмигрировал в США (1921). Один из членов-основателей Общества бывших русских морских офицеров в Америке (1923). Работал в различных фирмах. Вышел на пенсию в 1955 году. Умер в Гротоне (штате Коннктикут).

 Отправлено: 03.10.08 11:55. Заголовок: А если вспомнить при..

А если вспомнить прибалтийские морские батальоны 05-06гг. Каратели ведь. И будущий советский адмирал Галлер тоже входит в их состав. Ничего, в кают-кампаниях носы не воротили. Да и припомнили ему это уже другие и после 45-го. А Ставраки - однокашники выбрали его командовать "приведением" приговора. И тоже - без отторжения. А белый плат был дарован в герб жандармам самим Николаем1 действительно, утирать слезы обиженным. И чтобы пройти в корпус жандармов, нужно было быть кристально (без кавычек) чистым. Все это знали, и конкурс был. А если из жандармов вылетел - крест через всю офицерскую карьеру. С уважением

 Отправлено: 03.10.08 14:18. Заголовок: сарычев пишет: А ес..

сарычев пишет:

цитата:

А если из жандармов

Вот Фок например как раз из жандармов.

 Отправлено: 03.10.08 21:29. Заголовок: сарычев пишет: и пр..

сарычев пишет:

цитата:

и припомнили ему это уже другие и после 45-го

ЕМНИП, ему инкриминировалась передача союзникам немецкой акустической торпеды.

 Отправлено: 04.10.08 11:21. Заголовок: Военная коллегия Вер..

Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-полковника юстиции Ульриха, членов Верховного суда генерал-майора юстиции Дмитриева и полковника юстиции Данилова в закрытом судебном заседании 2 февраля 1948 года слушала дело о том, что Кузнецов Николай Герасимович, Галлер Лев Михайлович, Алафузов Владимир Антонович, Степанов Георгий Андреевич в 1942-1944 гг. находясь на ответственных постах в Наркомате Военно-Морского Флота передали англичанам и американцам материалы по некоторым видам вооружения ( высотной парашютной торпеде), образцы этого оружия, карты двух островов и южного побережья Камчатки.
Говорят, что началось все с того, что капитан 1 ранга В.Алферов написал в наркомат обороны донос, где сообщал, что у адмирала флота Кузнецова наблюдалось преклонение перед иностранцами, и привел случай с передачей англичанам парашютной торпеды. Булганин дал делу ход. Сначала был "суд чести".

 Отправлено: 06.10.08 16:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: Был..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Был еще десант в октябре 1915. Десант, высаженный в 7 км к западу

- немогли бы Вы предоставить информацию откуда вы это скопировали.... в виде линка...

 Отправлено: 06.10.08 16:30. Заголовок: GeorgG-L Спасибо L..

GeorgG-L

Спасибо, а то пропустил эту книгу,
http://militera.lib.ru/db/merkushov_va2/

 Отправлено: 06.10.08 17:20. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

немогли бы Вы

ув. Dampir опередил.

 Отправлено: 13.10.08 09:52. Заголовок: Господа, про торпеду..

Господа, про торпеду, конечно, известно. Но - Кузнецова понизили до к-а, А Галлера сгноили в тюрьме. С уважением.