Отправлено: 26.06.07 20:35. Заголовок: Морская пехота: планы воссоздания после РЯВ

В 1906 к.2 ранга Гвардейского экипажа И.А.Виноградский, адьютант вел.кн. Алексея Александровича подал на имя Н2 записку "Об учреждении во флоте морской пехоты".
Ссылаясь на зарубежный опыт он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей , а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполангал организацию спец. учебного батальона. Предполагалось увеличитьоклад для л/с , больший % унтер-офицерских званий, сокращение срока службы, льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ, введение красивой формы (позже приведу описание)
Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 -неплавающий. На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12% +15% про запас на берегу.
Офицеры приравнивались чином к гвардии + принимать туда для их авторитета только закончивших высшие учебные заведения или военные училища.

Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота.

 Отправлено: 17.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

А использование её по-другому- глупо...

К тому же это соотносится с нашей отечественной спецификой. Это амерам надо брать острова и аттолы только амфибийными силами, а у нас все тактические и оперативные десанты в ПМВ (Черное море) и в ВОВ проходили в связи с сухопутными операциями и чатсо в корректировке с ними. Т.е. противнику всегда приходилось оглядываться на сухопутный фронт в отличие от япов, сидевших в норах как примеру на Иводзиме.

 Отправлено: 17.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Отлично

А с рациями-то как? Носимыми, чтобы постоянно поддерживать децельный десант, которого усиленный батальон искупать способен, огнём флота. Или сигнальными средствами всё больше?

 Отправлено: 18.10.07 08:34. Заголовок: Re:

В 1875г(во время "Андской войны" )чилийцы высадили десант в стратегическом тылу перуанцев (в кальяо). Без всяких средств современной связи. Война, до того на суше пртекающая благоприятно для Перу и Боливии. Закончилась немедленной капитуляцией Перу. Столицу Лиму защищать было некому(все ушли на южный фронт). По моему мнению самый блестящий пример использования десанта в стратегических целях. Наши,как правило, высаживали тактические десанты на ближнем фланге противника.

 Отправлено: 18.10.07 12:34. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

По моему мнению самый блестящий пример использования десанта в стратегических целях

Без вопросов, но со скидкой на регион;)

 Отправлено: 18.10.07 13:20. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

проходили в связи с сухопутными операциями и часто в корректировке с ними.

Давайте скажем так: проходили в связке с операциями сухопутных войск и зачастую во взаимодействии с приморским флагом фронта (Это не в коей мере не "наезд", просто возможно, так будет понятней) Надеюсь-без обид...
Corsican пишет:

цитата:

Т.е. противнику всегда приходилось оглядываться на сухопутный фронт

Несомненно...
Заинька пишет:

цитата:

А с рациями-то как? Носимыми,

Штатными, в соответствии с "уровнем" десанта...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 18.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Без вопросов, но со скидкой на регион;)

А ведь там был еще один интересный эпизод. На 50лет раньше. Пока испанцы сражались с Боливаром/Сукрэ под Аякуччо,
аргентинский генерал Сан-Мартин(позже генералиссимус)выплыв из Чили также высадил десант в Кальяо. Испанцы вскоре капитулировали. Но вся слава досталась Боливару/Сукрэ.

 Отправлено: 18.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

во взаимодействии с приморским флагом фронта (Это не в коей мере не "наезд", просто возможно, так будет понятней) Надеюсь-без обид

Какие обиды, бросьте. Писал уже в ночи, и просто из головы выпало понятие "приморский фланг", именно его и мел в виду, конечно же.
Интеерсно подсчитать все десантные операции и б/д, которых приняли участие десантные части, которые проводились Россией паровым флотом (их не так много, так что пугаться не стоит). Естественно, бои за Таку в 1900, Порт-Артур. Из раннешнего припоминается участие моряков в форсировании Дуная в РТВ 1877-78, можно даже прибавить экспедицю против Геок-Тепе с СОМ и его морскими орудиями.
Может что-то пропустил...

 Отправлено: 19.10.07 05:52. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Интеерсно подсчитать все десантные операции и б/д, которых приняли участие десантные части, которые проводились Россией паровым флотом

Приморский фланг Кавказкого фронта в 1914-1917г. Особенно Трапезундская операция. Это то чем мы можем гордится. Хотя специальных частей, насколько я знаю не было. Использовали сухопутные части, особенно Кубанских пластунов. Плный успех. Тем не менее. Там очень много интересных вещей в плане взаимодействия флота и армии.

 Отправлено: 19.10.07 11:47. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

А с рациями-то как? Носимыми, чтобы постоянно поддерживать децельный десант, которого усиленный батальон искупать способен, огнём флота. Или сигнальными средствами всё больше?

Не написал ранее, потому поправлю сам себя...
При планировании элементов боевого обеспечения высадки мор. десанта и /или его огневой поддержки его действий на берегу кор.силами - вместе (или в составе) десанта производится высадка коррект. групп с кораблей. В этом случае организация связи-действующая на флоте.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.10.07 13:51. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

организация связи-действующая на флоте

Вопрос в связи с темой по десанту в Проливы в альтернативах "Века парусов". Парусный ЧФ разумеется использовал флажную систему при обеспечении высадки десантов на кавказское побережье. Но были ли в десантных партиях корретировщики с сигнальщиками, чтобы направлять артогонь кораблей? Или обходились прямой наводкой по тому что видно? Однако порох-то дымный, а горцы мобильны.
Сталевар, к Вам как знатоку Морских сборников

 Отправлено: 21.10.07 09:50. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Парусный ЧФ разумеется использовал флажную систему при обеспечении высадки десантов на кавказское побережье. Но были ли в десантных партиях корретировщики с сигнальщиками, чтобы направлять артогонь кораблей? Или обходились прямой наводкой по тому что видно? Однако порох-то дымный, а горцы мобильны.

Во времена парусного флота сигнальщики действительно МОГЛИ высаживаться вместе с десантом, но, естественно,огневая поддержка действий десанта на берегу кор.силами осуществлялась по принципу: "кого вижу-по тому и стреляю", т.е. роль сигнальщиков - обозначение "свой-чужой".
Здесь не сколько "Морсборник", сколько конкретные "Инструкции...", которые писались при НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ (в отл. от ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ) подготовке высадки.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.10.07 11:44. Заголовок: Re:

4 Сталевар
Благодарствую! Вспомнилась картиза Айвазовского о высадке на кавказском побережье.

 Отправлено: 24.10.07 11:46. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

Трапезундская операция. Это то чем мы можем гордится. Хотя специальных частей, насколько я знаю не было. Использовали сухопутные части, особенно Кубанских пластунов. Плный успех. Тем не менее. Там очень много интересных вещей в плане взаимодействия флота и армии.

Cогласен, добавлю только, что это была достаточно хорошо и отн. давно (к дню проведения) спланированная "домашняя заготовка".
Можем, когда хотем...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 25.10.07 12:17. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Можем, когда хотем...

Хорошо, что не получилось как на Галиполи - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

 Отправлено: 25.10.07 13:43. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

спланированная "домашняя заготовка".

Ну не все ж нам экспромтом...

 Отправлено: 29.10.07 11:08. Заголовок: Re:

gtomorfolog пишет:

цитата:

Ну не все ж нам экспромтом...

ну, это тоже надо уметь, но уже потом, ...когда научились
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 30.10.07 16:01. Заголовок: А вообще-то кроме с..

А вообще-то кроме собственно Трапезундской операции там была целая серия десантных операций против приморского фланга турецкой армии. Результат всегда был один - очень быстро турки отводили фланг на запад, оставляя русским то порт, то хотя бы якорную стоянку, что при бедности сухопутных коммуникаций тоже имело первоочередное значение.

 Отправлено: 01.11.07 19:22. Заголовок: gtomorfolog :sm22: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

турки отводили фланг , оставляя русским то порт, то хотя бы якорную стоянку, что при бедности сухопутных коммуникаций тоже имело первоочередное значение.

Турки избегали окружений, мы-решали свои (назначенные нам) задачи.
Получалось- все довольны, все смеются
Для войны- действительно редкость...
Кстати, тема для (даже не знаю чего) : "Морская пехота- как фактор гуманизации войны"
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 02.11.07 09:03. Заголовок: Сталевар пишет: Тур..

Сталевар пишет:

цитата:

Турки избегали окружений, мы-решали свои (назначенные нам) задачи.

Заподозрить турецких солдат в отсутствии стойкости,а их генералов в полной бесталанности нельзя - Галлиполи и др. тому пример. Остается предположить что десанты высаживались в нужном месте и в нужное время и были неплохо организованы.
Заслуга ген. Ляховича и русских адмиралов.
К слову. Большинство наших десантов в ВОВ почти всегда стоили большой крови и далеко не всегда достигали своих тактических и оперативных целей. Но есть и противоположные факты. В 1944г. наши войска бились в лбом о оборону финно-немцев на перешейке между Ладожским и Онежским озерами. Командующий Онежской флотилией кап.1-го ранга Ион Антонов собрал с миру по нитке что-то чуть больше батальйона и высадил этот импровизированный десант в тылу врага. Фронт финно-немцев почти немедленно рухнул - у них совсем не осталось резервов. Антонов стал контр-адмиралом,Героем Сов. Союза и ком. Амурской флотилией в быстротечной войне против Японии,где также высадил несколько десантов. К сожалению этот талантливый командир, сразу после войны погиб в авиакатастрофе. Пишу по памяти - ведь вопрос не относится к основной теме обсуждения, так что пршу извинить за возможные неточности.
С уважение,Козачук Василий.

 Отправлено: 02.11.07 09:10. Заголовок: gtomorfolog :sm22: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Заподозрить турецких солдат в отсутствии стойкости,а их генералов в полной бесталанности нельзя - Галлиполи и др. тому пример. Остается предположить что десанты высаживались в нужном месте и в нужное время и были неплохо организованы.

Так и я о том же...
Разведка, оперативное принятие решения и его реализация.
Во время ВОВ было похуже: время уходило на согласования, уточнение мнений разл. "инстанций".
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 19.03.08 07:11. Заголовок: Всем привет! Для люб..

Всем привет!
Для любого флота в любой период морпехота нужна.

Русская морпехота в РЯВ и сразу после, задачи:
1.Охрана береговых объектов флота (караульная и патрульная служба)
2.Оборона небольших береговых объектов (баз) флота (если крупных, то, естественно, совместно с армейскими частями).
3.Дисциплинарная практика ( в т.ч. организация дисбатов).
4.Ведение боевых действий на суше совместно с флотом (колониальные экспедиции, тактические десанты, набеговые операции и т.д.)
5.Призовые партии на рейдерах.

В полном подчинении флота обязательно должны быть сухопутные подразделения, с одной стороны обученные вести общевойсковые операции (хотя бы тактического уровня), с другой стороны - укомплектованные солдатами, умеющими плавать, ходить на веслах, знающих азы корабельной службы и сигнальные средства флота (флажки, морзянку и т.д.), с физическими данными выше среднего.

На основе стабильно существовавших в мирное время полков морпехоты в начале РЯВ, ПМВ и ВОВ можно было бы (в случае необходимости) разворачивать и обучать более крупные подразделения, закреплять за ними плавсредства, придавать им на усиление армейские подразделения.

Что касается опасений, что господа корабельные офицеры будут брезговать офицерами-морпехами (это к дисциплинарной практике), то напомню, что взбунтовавшиеся матросы выкидывали офицеров за борт пинками под зад - на фоне этого мелочно демонстрировать моральное превосходство как то глуповато.

С уважением.

 Отправлено: 19.03.08 11:12. Заголовок: Буйный :sm250: пише..

Буйный пишет:

цитата:

Для любого флота в любой период морпехота нужна...

вне всякого сомнения...
с уважением, АВЩ

 Отправлено: 20.03.08 20:13. Заголовок: Corsican пишет: Инт..

Corsican пишет:

цитата:

Интеерсно подсчитать все десантные операции

Был еще десант в октябре 1915. Десант, высаженный в 7 км к западу от Домеснеса, состоял из двух рот Морской бригады, пулеметной команды с линкора «Слава» и спешенного эскадрона драгун — всего 490 человек при трех пулеметах. Застигнув на берегу отряд неприятеля, десант штыковым ударом часть его уничтожил, часть рассеял и захватил в плен. К вечеру, уничтожив окопы и постройки военного назначения, десант без потерь вернулся на корабли.
Командовал десантом Шишко Павел Оттонович (16.7.1881 - 5.8.1967). - из дворян Виленской губернии. Православный. Поступил в МКК 6.9.1895 года. Гардемарин - 29.8.1899. Мичман - 6.5.1901. Служит на пароходе «Колхида» (1902 -1903). Турецкий орден Меджидие 4-й степени (1902). ИО ревизора на ТР «Буг» (ЧФ) с 29.4.1903. Направлен во Владивосток, в распоряжение вице-адмирала Скрыдлова 4.4.1904. Флаг-офицер штаба командующего флотом Тихого океана (12.4.1904). Участвует в боевых действиях на борту броненосного крейсера «Россия». Лейтенант - 17.5.1904. В октябре 1904 года участвовал в попытке прорыва морской блокады из Владивостока в Порт Артур, на транспорте № 5 с грузом снарядов и медикаментов для Порт-Артура, транспорт едва не погиб в тайфуне. В декабре 1904 года после исправления повреждений нанесённых тайфуном, участвовал в повторной попытке прорыва морской блокады Порт Артура, попытка не увенчалась успехом, во время захода за углём в Циндао узнали о падении Порт Артура. Участие в Цусимском походе и сражении на БрБО «Генерал-адмирал Апраксин». Орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом (10.10.1905). Командовал КЛ «Вогул», ЭМ «Лейтенант Сергеев», № 207 (1907), «Твердый» (1907-1910). Отличился во время подавления матросского бунта во Владивостоке. Свидетели говорят о том, что в течении 48 часов он стоял на заднем мостике «Твердого» с молотом, занесенным над зарядным отделением торпеды, готовый в любой момент подорвать корабль вместе с собой. 22.1.1907 в звании лейтенантa признан невиновным в исполнении приказа о сдаче кораблей эскадры Небогатова. Орден Святого Владимира 4-й степени (1908) и Святой Анны 3-й степени (6.12.1910). Закончил артиллерийский офицерский класс, с производством в артиллерийские офицеры 2-го разряда Старший лейтенант (10.4.1911). Исполняющий должность старшего офицера крейсера «Баян» (1913) и старший офицер там же (1913- 1914). Командир эсминца «Инженер-механик Дмитриев» (1915-1916) и «Гавриил» (29.2.1916). Награжден орденами Святого Станислава 2-й степени с мечами (16.2.1915), Святой Анны 2-й степени с мечами (28.12.1915) и Георгиевским оружием (25.4.1916). Женат, один сын (1916). 7 октября 1915 года командует силами десанта в районе Домеснеса (Побережье Рижского залива). Награжден Георгиевским оружием (25.4.1916). Капитан 2- го ранга «за отличие» (6.12.1916). В октябре 1917 года командует Ревельским морским батальоном смерти до последнего защищавшим (во время Моозундского сражения) Ориссарскую дамбу. Ранен. Попал в немецкий плен у деревни Тапенурме. В Гражданскую войну, в составе Северо-Западной армии Н. Н. Юденича командовал батальоном Печорского полка. Командир отдельного батальона поддержки танков на декабрь 1919 года. По окончании войны эмигрировал в США (1921). Один из членов-основателей Общества бывших русских морских офицеров в Америке (1923). Работал в различных фирмах. Вышел на пенсию в 1955 году. Умер в Гротоне (штате Коннктикут).

 Отправлено: 03.10.08 11:55. Заголовок: А если вспомнить при..

А если вспомнить прибалтийские морские батальоны 05-06гг. Каратели ведь. И будущий советский адмирал Галлер тоже входит в их состав. Ничего, в кают-кампаниях носы не воротили. Да и припомнили ему это уже другие и после 45-го. А Ставраки - однокашники выбрали его командовать "приведением" приговора. И тоже - без отторжения. А белый плат был дарован в герб жандармам самим Николаем1 действительно, утирать слезы обиженным. И чтобы пройти в корпус жандармов, нужно было быть кристально (без кавычек) чистым. Все это знали, и конкурс был. А если из жандармов вылетел - крест через всю офицерскую карьеру. С уважением

 Отправлено: 03.10.08 14:18. Заголовок: сарычев пишет: А ес..

сарычев пишет:

цитата:

А если из жандармов

Вот Фок например как раз из жандармов.

 Отправлено: 03.10.08 21:29. Заголовок: сарычев пишет: и пр..

сарычев пишет:

цитата:

и припомнили ему это уже другие и после 45-го

ЕМНИП, ему инкриминировалась передача союзникам немецкой акустической торпеды.

 Отправлено: 04.10.08 11:21. Заголовок: Военная коллегия Вер..

Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-полковника юстиции Ульриха, членов Верховного суда генерал-майора юстиции Дмитриева и полковника юстиции Данилова в закрытом судебном заседании 2 февраля 1948 года слушала дело о том, что Кузнецов Николай Герасимович, Галлер Лев Михайлович, Алафузов Владимир Антонович, Степанов Георгий Андреевич в 1942-1944 гг. находясь на ответственных постах в Наркомате Военно-Морского Флота передали англичанам и американцам материалы по некоторым видам вооружения ( высотной парашютной торпеде), образцы этого оружия, карты двух островов и южного побережья Камчатки.
Говорят, что началось все с того, что капитан 1 ранга В.Алферов написал в наркомат обороны донос, где сообщал, что у адмирала флота Кузнецова наблюдалось преклонение перед иностранцами, и привел случай с передачей англичанам парашютной торпеды. Булганин дал делу ход. Сначала был "суд чести".

 Отправлено: 06.10.08 16:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: Был..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Был еще десант в октябре 1915. Десант, высаженный в 7 км к западу

- немогли бы Вы предоставить информацию откуда вы это скопировали.... в виде линка...

 Отправлено: 06.10.08 16:30. Заголовок: GeorgG-L Спасибо L..

GeorgG-L

Спасибо, а то пропустил эту книгу,
http://militera.lib.ru/db/merkushov_va2/

 Отправлено: 06.10.08 17:20. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

немогли бы Вы

ув. Dampir опередил.

 Отправлено: 13.10.08 09:52. Заголовок: Господа, про торпеду..

Господа, про торпеду, конечно, известно. Но - Кузнецова понизили до к-а, А Галлера сгноили в тюрьме. С уважением.