Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.10.03 14:43. Заголовок: Черноморские проливы и русско-японская война.
Известно, что до середины 1890х годов основным направлением внешней политики России и соотвественно военного планирование было желание обеспечить через черноморские проливы проход российских кораблей и судов и недопущение прохода через них боевых кораблей нечерноморских держав. Предлагаю обсудить варианты 1) Турция разрешает проход российских боевых кораблей через проливы 27.1.04 и дальнейшее развитие боевых действий. 2) Проливы открыты для российских кораблей с 1897 года. Влияние этого события на дипломатию и кораблестроительные программы.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 611
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.08 21:16. Заголовок: Lukas пишет: А номе..
Lukas пишет: историю с переводом более "крутых" "Невок", "Циклонов" и "усовершенствованных Сунгари" на ДВ помните? Lukas пишет: цитата: | помните, на них еще легендарный лейтенант Шмидт ходил, 205-й кажется). |
| лучше вспомнить легендарного матроса Железняка, что на Очаков - Одессу ходил Lukas пишет: цитата: | И вот еще: В 1903-1904 гг. частный завод "Наваль" построил миноносцы Заветный, Завидный, Задорный, Звонкий и Зоркий |
| реально помнится 1 в 1903 г., 1 в 1904 г., остальная серия 1905-1908 гг. Lukas пишет: уже подсказывали -"Казарский". Был еще такой "Гридень".
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 513
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 00:14. Заголовок: andreyfinn пишет: ч..
andreyfinn пишет: цитата: | что на Очаков - Одессу ходил |
| Он шел на Одессу а вышел к Херсону - так вроде в песне поется... andreyfinn пишет: Вроде тоже можно отпрвить.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 614
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 10:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: Он ..
GeorgG-L пишет: цитата: | Он шел на Одессу а вышел к Херсону - так вроде в песне поется... |
| возможно и так GeorgG-L пишет: цитата: | Вроде тоже можно отпрвить. |
| "тезки" на Востоке были.
|
|
Личное дело
|
Lukas
|
| |
Рапорт N: 28
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 29.02.08 12:41. Заголовок: andreyfinn пишет: и..
andreyfinn пишет: цитата: | историю с переводом более "крутых" "Невок", "Циклонов" и "усовершенствованных Сунгари" на ДВ помните |
| Теоретически, для Порт-Артура при правильном использовании оне могли быть не менее полезны, чем минные катера, да и потерять не жалко (лучше в бою, чем на слом), в отличии от полноценного миноносца. Японцы ведь активно использовали и маломерные, и устаревших корабли. Другой вопрос, какой был бы от них реальный прок при сложившемся менталитете командования ТОФ. Поэтому, не особо настаиваю на такой операции.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 615
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 14:54. Заголовок: Lukas пишет: Другой..
Lukas пишет: цитата: | Другой вопрос, какой был бы от них реальный прок при сложившемся менталитете командования ТОФ |
| уж кому-кому. а миноносцам ПА эскадры было грех жаловаться на сидение во внутреннем рейде. Что по отряду Вирениуса - то в Морском ведомстве было такое ЦУ - "Миноносцы - главная часть Вашего отряда"
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 522
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 21:48. Заголовок: andreyfinn пишет: п..
andreyfinn пишет: цитата: | по отряду Вирениуса - то в Морском ведомстве было такое ЦУ - "Миноносцы - главная часть Вашего отряда" |
| Поэтому собственно опаздал. Нужно было вообще строить малые разборные миноносцы и отправлять их по жд на ДВ
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 616
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.08 14:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нуж..
GeorgG-L пишет: цитата: | Нужно было вообще строить малые разборные миноносцы и отправлять их по жд на ДВ |
| Предлагали, но от отправки "Циклонов" руководство Морского ведомства отказалось. Заказали катера, но пока их изготовили, так и война закончилась. А вообще нехилую нагрузку выдержала Сибирская магистраль. Помимо основых перевозок военноего ведомтсва - заказы морского - ПЛ, миноноски, 2-х ЭМ типа "Твердых"...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 536
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.08 19:35. Заголовок: andreyfinn пишет: ..
andreyfinn пишет: цитата: | А вообще нехилую нагрузку выдержала Сибирская магистраль. |
| Разборные досавляли и по морю - во Владивосток до войны - "Янчихе" и "Сучена"
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 617
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.03.08 22:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: Раз..
GeorgG-L пишет: цитата: | Разборные досавляли и по морю - во Владивосток до войны - "Янчихе" и "Сучена" |
| Ну до войны и "соколы" в количестве 12 шт. ПА переправили. Другой вопрос, что если я не путаю, тут поднимался вопрос об усилении морских сил во время войны. Доставка морем в таких условиях
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 4944
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.03.08 02:22. Заголовок: Вроде как головная &..
Вроде как головная "газолинка" Никсона прошла от Нью-Йорка до Севастополя своим ходом...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 542
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.08 14:17. Заголовок: NMD пишет: Вроде ка..
NMD пишет: цитата: | Вроде как головная "газолинка" Никсона прошла от Нью-Йорка до Севастополя своим ходом... |
| По МК: Строились в США по русскому заказу фирмой "Флинт и К°". Доставлялись на пароходах в разобранном вида в Севастополь и собирались в Лазаревском адмиралтействе.
|
|
Личное дело
|
|
Lukas
|
| |
Рапорт N: 32
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 03.03.08 19:02. Заголовок: "Батум" (48,..
"Батум" (48,4 т), если помните, дошел своим ходом из Лондона в Николаев, но до Дальнего Востока, думаю будет, конечно, трудновато. Так что малые разбирать и на везти пароходах, большие - своим ходом с сопровождением. Всю операцию по переброске с ЧФ завершить в 2002-03 гг., поскольку во время войны доставить будет затруднительно любым способом, да и проливы могут заблокировать. Так что газолинки тащить в ПА уже поздно при любом раскладе.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 622
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 21:19. Заголовок: Lukas пишет: Всю оп..
Lukas пишет: цитата: | Всю операцию по переброске с ЧФ завершить в 2002-03 гг |
| Lukas пишет: цитата: | газолинки тащить в ПА уже поздно при любом раскладе |
| согласен на все 100%
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 559
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 21:33. Заголовок: Кстати в Николаеве в..
Кстати в Николаеве в марте 1902 года заложили шесть эсминцев типа "Жаркий" ("Буйный): 450 т, 24 узл, Дальность плавания: 1370 миль при 12 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 4 котла, 2 винта, 6000 л.с. Вооружение: 2х1 75 мм орудия, 4х1 7,62-мм пулемета, 2х1 надводных 450-мм торпедных аппарата; Экипаж: 72 чел. - если поторопиться то за год можно достроить и в 1903 году гнать на ДВ Еще четыре миноносца типа "Свирепый" ("Сокол") пришли с Балтики в 1903 году Водоизмещение: 300 т. Размеры: длина - 60 м, ширина - 5,64 м, осадка - 1,98 м. Скорость хода максимальная: 24 узла. Дальность плавания: 900 миль при 12 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 4 котла, 2 винта, 3500 л.с. Вооружение: 2х1 75-мм орудия, 2 7,62-мм пулемета, 2 надводных 450-мм торпедных аппарата, Экипаж: 62 чел. - их можно было из Средиземного моря в 1903 году гнать на ДВ
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 623
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 21:47. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 568
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 22:24. Заголовок: andreyfinn пишет: в..
andreyfinn пишет: Там как раз и написано о задержках в строительстве. по плану должны были выйти на испытания в начале 1903 года. andreyfinn пишет: цитата: | заметьте кстати, где их вооружали. |
| А что мешало вооружить в тулоне и отправить вместе с Цесаревичем и Баяном?
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 624
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 12:19. Заголовок: GeorgG-L пишет: пл..
GeorgG-L пишет: цитата: | плану должны были выйти на испытания в начале 1903 года. |
| Возможно так бы и получилось, в случае их постройки на Балтике. GeorgG-L пишет: цитата: | А что мешало вооружить в тулоне и отправить вместе с Цесаревичем и Баяном? |
| В данном бы случае вероятней всего было бы появление Ц и Б в составе 2 ТЭ, а черноморские "соколы" повторили бы судьбу своих балтийских собратьев шедших в составе эскадры Рожественского на Восток.
|
|
Личное дело
|
Lukas
|
| |
Рапорт N: 33
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 04.03.08 14:23. Заголовок: andreyfinn пишет: с..
andreyfinn пишет: Спасибо! andreyfinn пишет: цитата: | заметьте кстати, где их вооружали. |
| Спасибо еще раз! А я все вспоминал, где читал про методику прохода Черноморских проливов. Вот же она (без состояния войны): без оружия, с уведомлением турецкого правительства, что и требовалось доказать в рамках этой ветки. Так что все пригодные для использования корабли ЧФ можно было задействовать в РЯВ, заблаговременно проведя их через проливы. Вооружение с необходимой модернизацией осуществляется на верфях третьих стран (Италия, Франция и Германия, где также можно закупить партию приличных миноносцев по сходной цене в качестве благодарности за размещение заказов) или по прибытии на место (для малых судов). Главное - сроки: не позднее лета 1903 г. все должны быть на ДВ. Усиление (вместе с кораблями с Балтики) будет весьма ощутимым и окажет влияние на ход войны на море. Без очевидного превосходства на море, Япония вообще может повременить с объявлением войны, дожидаясь достройки своих новых кораблей. А там, глядишь, и до ее банкротства недалеко. Бескровная победа, хотя вряд ли, но вариант... Ваше мнение?
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 571
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 17:12. Заголовок: Lukas пишет: Ваше м..
Lukas пишет: Послезнание... знал бы где падать - соломки бы постелил... Но даже имеющееся на ДВ корабли можно было дислоцировать с большим толком...
|
|
Личное дело
|
Lukas
|
| |
Рапорт N: 38
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 05.03.08 16:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пос..
GeorgG-L пишет: цитата: | Послезнание... знал бы где падать - соломки бы постелил... Но даже имеющееся на ДВ корабли можно было дислоцировать с большим толком... |
| Согласен
|
|
Личное дело
|
fidel
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1051
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.06.08 12:19. Заголовок: andreyfinn пишет: у..
andreyfinn пишет: цитата: | уже подсказывали -"Казарский". Был еще такой "Гридень". |
| Помнится там были Сакен и Ильин-в борьбе за рейд весьма пригодились бы,а шесть канонерок типа Кореец весьма пригодились для работы по берегу.
|
|
Личное дело
|
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1470
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.06.08 14:39. Заголовок: fidel пишет: Помнит..
fidel пишет: Помнится еще там (на ЧФ) были "Буг" и "Дунай" - первые минные транспорты оборудованные системой Степанова... то же не без пользы были бы...
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3510
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.06.08 16:31. Заголовок: Всех собрать, и для ..
Всех собрать, и для борьбы на рейде КЛ т Дождь с башенными броненосными фрегатами не помешают
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1475
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.06.08 14:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | КЛ т Дождь с башенными броненосными фрегатами |
| Дойдут ли????
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3514
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 30.06.08 07:24. Заголовок: GeorgG-L пишет: Дой..
GeorgG-L пишет: Англы после постройкив 1870-х Церберус с Магдалой провели, с фальшбортами и с эскортом.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1482
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.06.08 10:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: Так они и миноносцы в 100 тонн через Атлантику под парусами гоняли... А у нас "Русалка" и "Гангут" в Финском заливе утопли, "Опричник" - в Индийском океане. Можно еще "Ген.-адм. Апраксина" вспомнить...
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 48
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.09.08 14:21. Заголовок: Если бы Турция откры..
Если бы Турция открыла проливы (а в ЧФ после этого остались бы Екатерина, Синоп и Чесама), а потом бы их и закрыла - какими бы были, например, результаты боя у м. Сарыч? Пусть уж все - как было. С уважением
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2716
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.09.08 18:05. Заголовок: сарычев пишет: каки..
сарычев пишет: цитата: | какими бы были, например, результаты боя у м. Сарыч? |
| Нормальными... Императрицы бы построили года на два раньше.
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 57
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.09.08 12:44. Заголовок: Попалась мне книга о..
Попалась мне книга о бывшем директоре Николаевского завода - получается, что он "Кузнецова" по собственной инициативе построил, для чего провел реконструкцию завода под такой корабль - габариты, тоннаж. И это был максимум возможностей завода. Да и авиации для "Кузнецова" в процессе постройки не было (и вообще он "Тбилиси" поначалу был, потом и "Брежневым" успел побывать, и еще кем-то). А авиацию КБ Яковлева (сына) обещало - с вертикальным взлетом, но только пообещали. А потому на него явочным порядком МиГи с Су пробовали сажать. "Сушки" садились лучше, почему и прижились. А насчет конвенции по проливам - это хорошо, потому что не только нам туда нельзя, но и им - оттуда. С уважением
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 78
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.08 13:44. Заголовок: Я не очень силен в м..
Я не очень силен в международном праве,но думаю когда начнется реальная война страны контролирующие ключевые проливы просто плюнут на всякие конвенции.
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 58
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.09.08 10:57. Заголовок: Чтобы сделать невозм..
Чтобы сделать невозможным снабжение России через Черное море в 1 мировой Германия перестраховалась - и втравила Турцию в войну. Результаты - Галиполийская операция - у них и Николаев - на - Мурмане - у нас. А также необеспеченность наступательных операций Русской армии боеприпасами с 14 по 16 годы, кровища по колено. Ну и - высадка английских войск в 17-м для охраны от разграбления имущества Антанты = интервенция, которую мы все проходили по истории. А не закрой Турция проливы - не пришлось бы и России на 2 фронта воевать, а итоги 1 мировой для Германии могли бы оказаться более плачевными. С уважением.
|
|
Личное дело
|
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2043
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.09.08 22:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Еще..
GeorgG-L пишет: цитата: | Еще четыре миноносца типа "Свирепый" ("Сокол") пришли с Балтики в 1903 году |
| Этих отправить на ДВ вместо ЧФ можно и нужно было. В 1903 г уже было ясно, что наш флот на ДВ в минных силах уступает японцам. И даже "Буйные" не решали проблему.
|
|
Личное дело
|
Alkirus
|
| |
Рапорт N: 70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.08 19:26. Заголовок: ЧФ имел несмотря на ..
ЧФ имел несмотря на обострение на ДВ болшое значение поэтому его совсем ослаблять нестоит, а возвращение монарха возможно на одном из старых броненосцев БФ. Выводим ТС, вводим ИА2, поидее можно учесть данный метод в кораблестроителной программе и строить на ЧМ корабли для ДВ/БФ, например вместо Ростислава заложить ещё одного Пересвета. После постройки монарх переводит черноморский Пересвет на Балтику, на следующий год возвращается на ИН1. Важно что Россия заменяя на ЧМ новый броненосцы старыми баланса сил в свою сторону неменяет. А Николаевское Адмиралтейство можно загрузить модернизацией, пусть обновит машины старых броненосцев, поэкспериментирует с нефтью.
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 413
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.12.08 10:55. Заголовок: Даже после прохода П..
Даже после прохода Петербурга и Смоленска Турция для России проливы не закрыла. А вот в балканский кризис - в 11 и 12 годах закрывала. чем нанесла России экономический урон и тем самым инициировала модификацию ЧФ перед ПМВ. Ну и с Францией столковались в 12-м о совместных действиях в Средиземном. Правда , ЕМНИП в 1890-х так вот с Францией против Германии дружили. Как сложат все корабли наши с французскими - куда там Германии. Пока складывали - по Кораблестроительной программе и отстали. С уважением
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2180
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.12.08 20:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: Еще..
GeorgG-L пишет: цитата: | Еще четыре миноносца типа "Свирепый" ("Сокол") пришли с Балтики в 1903 году |
| Вик пишет: цитата: | Этих отправить на ДВ вместо ЧФ можно и нужно было. В 1903 г уже было ясно, что наш флот на ДВ в минных силах уступает японцам. |
| Увы, эти миноносцы ушли из Кронштадта двумя группами 25.09.1902 и 1.10.1902 ушли из Кронштадта и в январе 1903 пришли в Севастополь. (Судостроение, №11, 1982, с.58) В конце 1902 положение на ДВ еще не было столь очевидно. Так, что это уже из послезнания.
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|