Отправлено: 23.07.04 18:42. Заголовок: Прогрессор меняет ход Русско-Японской войны (фантастика?)

Всем привет!
Заранее прошу прощения у господ Администраторов и всего честного сообщества.
В чём-то это продолжение Темы «Если бы Вы были Николаем Вторым» и навеяно конечно Стругацкими и Звягинцевым.
Но всё же наберусь наглости и задам такой вопрос:
«Какие действия на Ваш взгляд можно было бы предпринять нашему Современнику, если бы он каким-либо образом попал в Россию времён русско-японской войны 1904-1905 гг., не пожелал бы остаться в стороне и захотел бы изменить ход событий для России в лучшую сторону».
Пусть это немного фантастика, но мне кажется, что скоро кто-нибудь (может даже из числа участников Нашего Форума) доберётся до этой Темы и претворит её в книге.
Выслушав немало поучений от Абакуса (спасибо ему большое, во многом он прав) я понимаю, что поражение России было заложено в самой системе власти, военного управления и т.д. Но давайте немного помечтаем, только желательно ближе к реалиям того времени.

Хотелось бы больше услышать конкретики, а не критики.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 17.08.04 20:53. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Короче через года четыре капитал в размере десятков миллионов, с таким можно и к ЕИВ ногой дверь открыть

---

Привет Егор!
Недавно прочитал в мемуарах ЕИВВК Александра Михайловича Романова, что он предлагал в 1902 году создать говоря современным языком государственное унитарное предприятие по эксплуатации бакинских нефтяных промыслов. Но, его не послушали и в итоге эти земли за бесценок были скуплены армянами (Манташевы и прочие), через пару лет они уже давали баслословные прибыли.
А что если их выкупить ещё раньше и стать нефтяным «олигархом» России?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 18.08.04 03:55. Заголовок:

Здравствуйте, господа!
По-моему скромному мнению, не мог один человек ничего изменить, сколько миллионов ему ни дай. Все-таки судьбы империй сродни природным явлениям. Можно ли заткнуть вулкан, имея миллиард долларов?
Российская Империя явно выдохлась при Николае II. Всему обществу война была настолько безразлична, что выиграть ее было бы просто невозможно, особенно если учесть, что японцы-то воевали с огромным энтузиазмом.
Все же, если пытаться что-то делать, то нужно бы, по-моему, не лезть в большую политику и управление флотами и армиями, а действовать через финансовые рынки. Если обладать действительно большим капиталом и задаться целью чинить препятствия японцам, можно было бы еще до войны основательно подорвать их кредит и экономику (особенно если начать году этак в 1890). И тем самым если не отбить полностью охоту воевать, то все же изрядно их ослабить. Только для историко-фантастического романа это слишком скучная материя.

 Отправлено: 18.08.04 13:39. Заголовок:

Всем привет!
Данила пишет:

цитата

---

По-моему скромному мнению, не мог один человек ничего изменить, сколько миллионов ему ни дай. Все-таки судьбы империй сродни природным явлениям. Можно ли заткнуть вулкан, имея миллиард долларов?

---

Эх, где мой друг Егор?
Мы бы сейчас с ним посчитали сколько можно было «наколбасить» к РЯВ на такую сумму.
Какой тогда курс был? Ну пусть даже один к двум.
В первую очередь «Ривадию» и «Морено» - миллионов пятнадцать «деревянными» (т.е. конечно тогда золотыми).
Во вторую - на территории Квантуна построить фортов тридцать (Порт-Артур, Дальний, Цзиньчжоу) по проекту Величко (прототип - 600.000 рублей, заказать строительство быстрыми темпами американцам, с усиленным бетонированием - пусть 1 миллион) - тридцать миллионов.
Саму крепость в Порт-Артуре сделать с большим радиусом (забыл правильный термин), кучу укреплений, батарей и т.д. - вместе с фортами миллионов на 100.
В третью - купить миноносцев 40 (примерно тысяч по 400-500) - 20 миллионов.
В четвёртую - закупить у Круппа побольше орудий калибра от 122 мм и выше.
У Максима выкупить лицезию и построить в Порт-Артуре пулемётный завод.
Там же построить радиозавод.
Открыть в Порт-Артуре радиошколу, медучилище, мореходную школу.
И так далее, и тому подобное.
Эх, Данила, жалко, что Вы не имеете возможности предоставить мне миллиард долларов и «путёвку» в 1900 год.?
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 18.08.04 15:30. Заголовок:

Для Нико Лаич: Привет Олег! Попадаем, хоть с голыми руками, в 1894 год. В первую очередь патентуем все, что сможем вспомнить, начиная от шариковых ручек и молний, заканчивая конвейерным производством и электросваркой. Эти патенты толкаем в европе и америке, вот и начальный капитал. Скупаем на эти деньги нефтепромыслы, залежи алмазов в Якутии и пр. месторождения известные сейчас, но неизвестные или неосвоенные тогда. Как с них пошла прибыль, года через два, основываем заводы, автомобилестроительный (с конвейерной сборкой), малого судостроения (для рек), моторостроительные (ДВС, дизель, турбины), все это ориентированно на богатую Европу. К 1999 году сколачиваем капитал в несколько сот миллионов, а может и несколько миллиардов. Основываем частные научные лаборотории по химии, физике и военным вооружениям. Развиваем авиацию, благо принципы известны, основное создать ДВС подходящий. По договоренности с ЕИВ строим пару броненосных кораблей нового типа на своих заводах (лучше в Архангельске, дабы минимизировать утечку информации), к ним в оперативную группу пяток крейсеров на дизельных двигателях и с пару десятков эсминцев а’ля ВМВ. Из новых вооружений: Пороха и ВВ новых марок, ручные автоматические винтовки, установки залпового огня, авиация, насколько возможно, бронированные артиллерийстские самоходные платформы (по жд будем их перевозить под видом емкостей:)), армейские грузовики, зело продвинем вопросы радиоэлектроники (возможно получим радар), управляемые по проводам крылатые ракеты дальностью в 15-20 км. Там за десять лет такое можно изобрести если есть голова и деньги. Только бы японцы не пронюхали, а то воевать откажуться:)

 Отправлено: 18.08.04 19:28. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Какой тогда курс был? Ну пусть даже один к двум.

---

Курс был именно ровно один к двум. Но это делу помогает мало. Мой «поинт» состоит в том, что, конечно, можно было бы сделать многое для подготовки к войне, да просто так построить политику, чтобы японцы сами отказались от войны. Вот только никто в России не хотел этим заниматься. Ну, пришел бы человек из будущего со своими миллионами, ну, сказал бы, давайте, мол, там закупим что-нибудь, а то японцы нападут - не справимся. Ему бы ответили: остынь, милый, мы этих желтых макак одной левой, вон, адмирал Путятин докладывал, что у них пушки деревянные.
Единственный человек, которой теоретически мог было бы что-то изменить - царь, да и то сомнительно, поскольку инерция окружения была чудовищна.

 Отправлено: 18.08.04 20:36. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день. А я вам буду немного мешать тратить Ваш виртуальные миллионы.:-)))
››В первую очередь «Ривадию» и «Морено» - миллионов пятнадцать «деревянными» (т.е. конечно тогда золотыми).
› Оно конечно приятно, но придется постороить еще маленкий консервный цех(вот четрт)... снарядный цех на база действующего свечного(ой) артиллерийского завода. Орудия немного иной системы однако... при этом придется до кучи купить команду(русская к началу войны не сможет разобраться что где по-чем в тех кораблях)
››Во вторую - на территории Квантуна построить фортов тридцать (Порт-Артур, Дальний, Цзиньчжоу) по проекту Величко (прототип - 600.000 рублей, заказать строительство быстрыми темпами американцам, с усиленным бетонированием - пусть 1 миллион) - тридцать миллионов.
› Да хоть 50, хоть весь полуостров забетонировть, и заодно придется прикупить тысяч этак 150 наемников мать их итить, коих мы(в виде Русского правительства) бум кормить и заодно от этого сброда охранять мирное население. А а вот иных войск я Вам пока не дам нет у меня (Русского правительства) их.
››В четвёртую - закупить у Круппа побольше орудий калибра от 122 мм и выше.
› Нафига козе боян, у меня (Русская армия) есть весьма неплохая полевая пушка 1900-02года(чуть хуже 1895, но все лучше чем у противника), есть полевая мортира, и чего я собрался тяжелой артиллерией (неизвестной моим солдатам системы) штурмовать, вроде у противнике нет УРОВ... С боеприпасами то же не все понятно, но Крупп все лучше Армстронга...
››У Максима выкупить лицезию и построить в Порт-Артуре пулемётный завод. Там же построить радиозавод.
›А работать пока на нем будут китайцы, а всяку бяку типа стали я привезу с Урала.... Получу в результатте швейную машинку, но не беда завалю по демпинговым ценам пол мира... И заодно поразвлеку мир цветомузыкой, получившийся в результате деятельности радиозавода, заработав тем самым ешо деньжат
››Открыть в Порт-Артуре радиошколу, медучилище, мореходную школу.
› Чем подниму образовательный уровень Китайского наседления на небывалую виличину... Вот жаль только они не оценят, они не очень хорошо понимають по рюсски...
Вот примерно такие мысли пришли в мою воспаленную работой голову...
С уважением Александр

 Отправлено: 24.08.04 19:05. Заголовок:

Для Рыбы:

Добрый день, Александр!

Р.: А я вам буду немного мешать тратить Ваш виртуальные миллионы.:-)))
Н.Л.: НЕ вопрос. Попробуйте…

Р.: Оно конечно приятно, но придется постороить еще маленкий консервный цех(вот четрт)... снарядный цех на база действующего свечного(ой) артиллерийского завода. Орудия немного иной системы однако... при этом придется до кучи купить команду(русская к началу войны не сможет разобраться что где по-чем в тех кораблях)
Н.Л.: Давайте просто закупим нужное количество. А после войны орудия можно и заменить.

Р.:Да хоть 50, хоть весь полуостров забетонировть, и заодно придется прикупить тысяч этак 150 наемников мать их итить,
Н.Л.: Зачем??? Форт расчитан на оборону ротой пехоты, т.е 200 штыков. 50 Х 200 = 10.000 штыков. Ну, и ещё тысяч шесть артиллеристов, сапёров и проч., всего 16 тысяч – пехотная дивизия по штатам военного времени. Ну, пусть ещё тысяч 16 для обороны промежуточных укреплений, обслуживания батарей и минно-инженерных заграждений. Для оперативного и тактического резерва иметь в составе войск КУРа третью дивизию. Получается тысяч 45-50, и то по штатам военного времени. Зачем же 150 тысяч?

Р.: Нафига козе боян, у меня (Русская армия) есть весьма неплохая полевая пушка 1900-02года(чуть хуже 1895, но все лучше чем у противника), есть полевая мортира, и чего я собрался тяжелой артиллерией (неизвестной моим солдатам системы) штурмовать, вроде у противнике нет УРОВ... С боеприпасами то же не все понятно, но Крупп все лучше Армстронга...
Н.Л.: Так я и говорю про 122 мм – Круппа.

Н.Л.: У Максима выкупить лицезию и построить в Порт-Артуре пулемётный завод. Там же построить радиозавод.
Р.: А работать пока на нем будут китайцы, а всяку бяку типа стали я привезу с Урала.... Получу в результатте швейную машинку, но не беда завалю по демпинговым ценам пол мира...
Н.Л.: Работать будут русские (т.е. россияне), а заваливать никого не собираемся. После начала войны всё будет передано русской армии.

Н.Л.: Открыть в Порт-Артуре радиошколу, медучилище, мореходную школу.
Р.: Чем подниму образовательный уровень Китайского наседления на небывалую виличину... Вот жаль только они не оценят, они не очень хорошо понимають по рюсски...
Н.Л.: Нет, в основном они предназаначаются для россиян, но про китайцев очень интересно (хотя нужно ли, все грамотеи будут участвовать в освободительном движении)

Р.: Вот примерно такие мысли пришли в мою воспаленную работой голову...
Н.Л.: Александр, берегите себя.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 24.08.04 19:56. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день.
››Давайте просто закупим нужное количество. А после войны орудия можно и заменить.
›Можно и закупить, но встает вопрос где хранить и как (куда) перевозить. При этом закупать необходимо знато больше чем необходио потом утилизировать замаешся. Кроме того эта фигня имеет неприятную особенность переодически ломаться и требовать запчасти и пр и пр.... После войны заменить конечно можно, но для начала придется перепроектировать весь корабль(что естественно вполне реально но потребует сил и средств)
››Зачем??? Форт расчитан на оборону ротой пехоты, т.е 200 штыков. ...
› Не все так просто, Вы забываете о необходимости резервов и снабжения. Так вот крепость Владивосток( П-Артур) рассчитаны на гарнизон порядка 12-16 тысяч человек, с возможностью увеличить гарнизн, а вот если Вы перенесете оборону километров на 5 вперед необходимо уже тысяч 40, это по памяти но можно и уточнить... Поэтому 150 тысяч это еще по скромному. Немаловажное замечание крепостные сооружения были рассчитаны на бомбордировку арт до 152 мм включиетльно, но уже тогда вполне могли предположить наличае у противника осадной артиллерии калибром 203 мм. И еще одно П-А вполне нормально аыдержал попытку штурма отрытой силой, а вот в случае правельной осады еще не одна крепость(при условии если она не включена во фронт армии) не сможет вечно обороняться. причина падения П-А не в том что крепость слабая, а в том, что полевая армия несколько ... запаздала
››Так я и говорю про 122 мм – Круппа.
›В полевой войне эти системы не очень необходимы, по крайней мере они не сильно отличаются от того что у русских было в реальности, при этом не забывайте что разнобой в вооружении ни к чему хорошему не приведет. Прикинте что лучше батальон на вооружении кторого танки Т-72 или тот же батальон на вооружении которого Леопард 2... М1...Mk 5...Т80 и еще всяка проча приятна ерундень типа одного японскца. Как снабжать непонятно, как и кто ремонтировать это будет неизвестно и пр. но вплоть до того что там надписи на разных непонятных языках, понять через месяца три конечно можно но вот зачем, свего добра пока хватает...
››Работать будут русские (т.е. россияне), а заваливать никого не собираемся. После начала войны всё будет передано русской армии.
›Увы русские не очень охотно туда поедут, а если кто и поедет то скорее неквалифицированные( а попросту хреновые) рабочие, в самом деле какой нормальный человек поедет к черту на рога неизвестно куда, пусть ему там и золотые горы пообещают, есть еще один способ сначало потребных людей осудить по статье контрреволюционная агитация а после этого вести их куда необходимо... Ну и как вариант анексировать Маньчжурию...тогда конечно там будут работать россияне...
››Нет, в основном они предназаначаются для россиян, но про китайцев очень интересно (хотя нужно ли, все грамотеи будут участвовать в освободительном движении)
›Там русских не много... в основном китайцы.
С уважением Александр
PS А вообще не обращайте внимания, работа проклятая

 Отправлено: 24.08.04 21:01. Заголовок:

Добрый день, Александр!

Р.:Можно и закупить, но встает вопрос где хранить и как (куда) перевозить. При этом закупать необходимо знато больше чем необходио потом утилизировать замаешся.
Н.Л.: Особо много всё равно не понадобится. Сколько боекомплектов истратили русские броненосцы и крейсера в Реальности? Не более одного.

Р.: Кроме того эта фигня имеет неприятную особенность переодически ломаться и требовать запчасти и пр и пр....
Н.Л.: Ну, в русском флоте и в Реальности были корабли иностранной постройки: «Варяг», «Аскольд», «Баян», «Цесаревич», «Ретвизан» и т.д.

Р.: Не все так просто, Вы забываете о необходимости резервов и снабжения. Так вот крепость Владивосток( П-Артур) рассчитаны на гарнизон порядка 12-16 тысяч человек, с возможностью увеличить гарнизн, а вот если Вы перенесете оборону километров на 5 вперед необходимо уже тысяч 40, это по памяти но можно и уточнить...
Н.Л.: В этом Вы меня подтверждаете.

Р.: Поэтому 150 тысяч это еще по скромному.
Н.Л.: Голословно.

Р.: Немаловажное замечание крепостные сооружения были рассчитаны на бомбордировку арт до 152 мм включиетльно, но уже тогда вполне могли предположить наличае у противника осадной артиллерии калибром 203 мм.
Н.Л.: Спасибо. Я это не упомянул, хотя подразумевал (порт-артурские укреплени строились в облегченом по сравнению с типовым проектом варианте)

Р.: И еще одно П-А вполне нормально аыдержал попытку штурма отрытой силой, а вот в случае правельной осады еще не одна крепость(при условии если она не включена во фронт армии) не сможет вечно обороняться. причина падения П-А не в том что крепость слабая, а в том, что полевая армия несколько ... запаздала
Н.Л.: Логично.

Р.: В полевой войне эти системы не очень необходимы, по крайней мере они не сильно отличаются от того что у русских было в реальности,
Н.Л.: Да, да, конечно. Только почему русская артиллерия и была беспомощна против легких укрытий, типа глиняных стен фанз?

Р.: Увы русские не очень охотно туда поедут, а если кто и поедет то скорее неквалифицированные( а попросту хреновые) рабочие,
Н.Л.: Да, Вы, что? Сколько читал про Порт-Артур не помню жалоб на неквалифицированных специалистов. Такие-то как раз дома сидят, за свои места держутся.

Р.: Там русских не много... в основном китайцы.
Н.Л.: Я помню. А первые наборы во вновь открытых учебных заведениях всегда немногочисленные, так что тут всё совпадает.

P.: А вообще не обращайте внимания, работа проклятая
Н.Л.: Саша, так у тебя работа с пивом связана?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 24.08.04 22:43. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день.
С конца.
››Саша, так у тебя работа с пивом связана?
›Да нет, в основном с анализом, и прочий приятной фигней типа логистики, которая очень сильно достает поэтому через некоторое время дуреть начинаешь.
››Особо много всё равно не понадобится. Сколько боекомплектов истратили русские броненосцы и крейсера в Реальности? Не более одного.
›Не факт, брать то придется с запасом, что бы потом не думать откуда взять во время войны, так что склады придется строить как не крути. Можно конечно использовать и меющиеся но тогда в ущерб своим родным снарядам
››Ну, в русском флоте и в Реальности были корабли иностранной постройки: «Варяг», «Аскольд», «Баян», «Цесаревич», «Ретвизан»
›Да только они вооружены орудиями принятыми на вооружении в русском флота под них и проектировались. Кроме того эти корабли строились именно для русского флота, представьте себе что на какой нето распаечной коробке написано по испански так наш матросик сначало голову хорошенько поломает а потом поймет что куда(или не поймет) ...
››Р.: Поэтому 150 тысяч это еще по скромному.
Н.Л.: Голословно.
› Ох-хо-хо
Эволюция долговременной фортификации
В. В. Яковлев
«По мнению местной комиссии, прежде всего надлежало воспользоваться некоторыми старыми береговыми батареями, усовершенствовав их и надлежаще вооружив, а затем постепенно заменять эти батареи новыми. Что касается сухопутного фронта, то признавалось необходимым вынести линию фортов проектируемой крепости на Волчьи горы , километрах в 8 от окраин старого города. Однако проект этот одобрен не был, и в Порт-Артур в октябре 1898 г. была командирована особая комиссия, которая составила другой проект. Последний отличался от первого тем, что его линия фортов не доходила до Волчьих гор, а шла примерно километрах в 4 1/2 от окраин города, по линии Дагушань - Драконов хребет - Панлуншан - Угловые горы - Высокая гора и высота . Белый волк. Эта линия сухопутной обороны соответствовала требованиям прикрытия ядра крепости от бомбардирования, но имела протяжение около 70 км и требовала 70-тысячного гарнизона и 528 орудий сухопутного вооружения, не считая вооружения берегового и резервного. Междуведомственное совещание, на рассмотрение которого попал этот проект, стремясь к возможной экономии расходов на Квантун как людьми, так и деньгами, высказалось против проекта, и последний одобрен не был. При этом высказано было пожелание, чтобы вообще гарнизон Квантуна не превышал наличного тогда там числа штыков и сабель, а именно 11300 человек, дабы «организация охраны полуострова не являлась чрезмерно дорогой и опасной в политическом отношении»... В соответствии с этими указаниями проф. Величко был составлен новый проект, на который, как указывал в своем отчете автор его, чрезвычайное влияние имела местность: «подобного рельефа, особенностей почвы и поверхности, - писал проф. Величко, - не встречалось ни в одной из наших крепостей». В конечном результате согласно составленному проекту протяжение сухопутной линии обороны, прошедшей по высотам Драконова хребта, на возвышенность впереди Кладбищенской горы, на Зубчатую гору, на возвышенность у д. Саншугоу, на Вальдшнепинный холм, на высоты у южного угла Западного бассейна и на гору Белый волк, вышло около 19 км, и проект этот был в 1900 г. утвержден.»
Вот таким путем что бы голословным не быть... Ваше пердложение построить укрепленный район, но его защищать надо, поэтому у меня еще скромненько
›› Да, да, конечно. Только почему русская артиллерия и была беспомощна против легких укрытий, типа глиняных стен фанз?
›О ну это совсем просто, на вооружении орудия 1900/02 года не было гранаты, пошли путем унификации шрапнель с тубкой двойного действия вот только заряд оказался маловат, при действии проив пехоты(каваллерии) результат отличный при действии проитв просто окопавшиихся войск нулевой, снаряд потом сделали году к 1905-07... Мартиры, да и системы 1877/95 годов оказались в этом случае в более выигышном положении у первых вообще мелинитовая граната.
››Да, Вы, что? Сколько читал про Порт-Артур не помню жалоб на неквалифицированных специалистов.
›Хм, сами найдете или все таки ссылку привести. Просто напоминаю что основная проблема судоремонтных предприятий П-А и В состаяла в нехватке квалифицировнных кадров и ИТР сотрудников. Не найдете приведу ссылку...
››Я помню. А первые наборы во вновь открытых учебных заведениях всегда немногочисленные, так что тут всё совпадает.
› Очень времяни мало, всего 10 лет, просто не успеть...
С уважением Александр

 Отправлено: 25.08.04 14:43. Заголовок:

Добрый день, Александр!

Р.: Не факт, брать то придется с запасом, что бы потом не думать откуда взять во время войны, так что склады придется строить как не крути. Н.Л.: Ну, хорошо пусть два боекомплекта про запас. Много места на берегу два боекомплекта не займут – не сгущайте краски.

Р.: Да только они вооружены орудиями принятыми на вооружении в русском флота под них и проектировались. Кроме того эти корабли строились именно для русского флота, представьте себе что на какой нето распаечной коробке написано по испански так наш матросик сначало голову хорошенько поломает а потом поймет что куда(или не поймет) ...
Н.Л.: Логично. Почему не по-итальянски? Неуверен, что все матросики умели читать даже на русском.

Р.: Ох-хо-хо
Эволюция долговременной фортификации
В. В. Яковлев
…Эта линия сухопутной обороны соответствовала требованиям прикрытия ядра крепости от бомбардирования, но имела протяжение около 70 км и требовала 70-тысячного гарнизона и 528 орудий сухопутного вооружения, не считая вооружения берегового и резервного…
Н.Л.: Так и практически об этом.

Р.: О ну это совсем просто, на вооружении орудия 1900/02 года не было гранаты, пошли путем унификации шрапнель с тубкой двойного действия вот только заряд оказался маловат, при действии проив пехоты(каваллерии) результат отличный при действии проитв просто окопавшиихся войск нулевой,
Н.Л.: Так поэтому и говорю про 122-мм Круппа, купить их со снарядами будет проще, чем уговорить генерал-фельдцехмейстера Сергея Михайловича, его зама генерал-от-артиллерии Кузьмина-Караваева и действительного статского советника Рыбакова начать выпуск гранат к 76-мм пушкам на русских заводах.

Р.: Хм, сами найдете или все таки ссылку привести. Не найдете приведу ссылку...
Н.Л.: Конечно, приведите.

Р.: Просто напоминаю что основная проблема судоремонтных предприятий П-А и В состаяла в нехватке квалифицировнных кадров и ИТР сотрудников.
Н.Л.: А вот это, кстати, совсем другое дело. А, Вы, говорили про некомпетентность.

Р.: Очень времяни мало, всего 10 лет, просто не успеть...
Н.Л.: Москва не сразу строилась. «Лучше меньше, да лучше!» (с)

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 25.08.04 17:45. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день.
››Ну, хорошо пусть два боекомплекта про запас. Много места на берегу два боекомплекта не займут – не сгущайте краски.
›Я их не сгущаю, я просто в придуманной ситуации объясняю почему этого не стоило делать в реальности.
Другой вопрос, а можно ли что то сделать воощбще... Думаю что можно, просто оценив политичекую ситуацию сложившуюся к концу XIX началу ХХ веку оценив переспективы войны на ДВ власть должна была решить какое направление в данный момент главное и исходить из этого.
С уважением Александо

 Отправлено: 25.08.04 18:29. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

просто оценив политичекую ситуацию сложившуюся к концу XIX началу ХХ веку оценив переспективы войны на ДВ власть должна была решить какое направление в данный момент главное и исходить из этого.

---

Привет!
Вот-вот и я говорю: надо было дальше на Юг рваться - к нефти (Иран, Ирак и Аравийский полуостров)!

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 25.08.04 18:46. Заголовок:

Для Нико Лаич: Добрый день. Нет нельзя очень сильно дестабилизирует ситуацию в мире, это зона Британских интересов. Дальше Северного Ирана не получится. Да и нет в этом необходимости.
Если коротко у России на тот период есть три возможных ТВД.
Западный, как считалось основной
Юго-Восточный там ситуация стабилизировалась после Афганистана. В принципе России дальше нет явной потребности двигаться (как в реальности так и в виртуальности)
И наконец Дальневосточный
С уважением Александр

 Отправлено: 25.08.04 19:05. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Западный, как считалось основной

---

Привет!
Ну, этот сразу нафиг!
А второй даже очень «гундер-вандер». Тем более к тому времени уже столько «бабок» в Персию вложили.
На Дальнем Востоке - даёшь Северную Маньчжурию и «шашки в ножны»!

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 25.08.04 20:00. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

На Дальнем Востоке - даёшь Северную Маньчжурию и «шашки в ножны»!

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

надо было дальше на Юг рваться - к нефти (Иран, Ирак и Аравийский полуостров)!

---

Никуда рваться было не надо - ни на юг, ни на восток, ни на запад. В России хватало внутренних проблемм. Что характерно, Россия ни куда и не рвалась, и ни с кем воевать и не собиралась, в этом одна из главных причин неготовности к войне. И в Маньчжурию залезли не из-за территориальных претензий, а из-за необходимости выхода к незамерзающему порту. Т.е не Маньчжурия была нужна, а КВЖД и Ляодунский полуостров.

 Отправлено: 25.08.04 20:32. Заголовок:

Для grosse:
Привет!

Эх, жалко я в Рязань не еду.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 25.08.04 20:37. Заголовок:

Для grosse: Для Нико Лаич: Добрый день.
Западный ТВД конечно не нафиг, но в 1900 году он второстепенный, в европе пока ничего не произойдет, хотя и забывать о нем не стоит. Главное решить для себя необходимо ли для России военный союз с Францией против Германии или он устарел, да и вообще необходимо ли стране участвовать в любой военной каолиции Европейских держав, необходимо ли России поддерживать Балканские государства, необходимы ли ей в конечном итоге Черноморские проливы или вполне хватит статуса кво...
Юго Восточное направлени, из Северного Ирана Россию не удасться спихнуть иначе как в результате войны и непонятно кому это нужно. Как только Россия обозначит свою незаинтересованность к Британским проибретениям на Востоке Россию оставят в регионе в покое, если идеи похода на Индию продолжат иметь место быть, драки не избежать. Таким образом главное не делать ошибок и стараться сохранить действующее положение...
А вот с ДВ проблема, приобретая Приамурье и Приморье Россия оказалась в стартегическом цейтноте. Приобретение Маньчжурии(всей) Кореи(всей) и Монголии(всей) в любоим виде как часть Империи или как вассшльные государства Россия приобретает окончательно сформировавшуюся структуру страны, вот дальше идти действительно некуда... Хуже другое не приобретая это Россия в итоге рискует потрерять Приморье и Пиамурье...
В России действительно хватает внутренних проблем, но на момент начала века нет не разрешимой, надо начинать очередной этап модернизации системы управления страной(во всех его видах экономической, политической, военной иной прочий) не более того... Внутренняя политика не зависит в данном случае от внешнией... Вот чего нельзя допускать это попытки заморозить систему, при Александре III это просто необходимо, при Николае II это смертельно опастно.
С уважением Александр

 Отправлено: 25.08.04 21:05. Заголовок:

Для РЫБА:
Саша, привет!
Ты на работе?
А то я по ...-99-54 никак не могу дозвониться.
Хочу попить... хотя бы чаю, а как выйти на связь?
Попытаюсь отправить номер своего мобильника по почте. Какой у тебя основной?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 25.08.04 21:55. Заголовок:

Для Нико Лаич: Привет(черт поздно увидел), я сегодня жену с гулянки встречаю... Основная почта riba ‹riba@delrus-msk.ru›. А вот завта уже вполне... можно, я что то замаялся в поледнее время
С приветом

 Отправлено: 25.08.04 22:09. Заголовок:

Для РЫБА:
Привет!
Понял «Пятый»!
Жена - это святое.
Письмо я тебе отправил.
Тогда до завтра (и трезвые позавидуют нетрезвым - перефразируя очень древнее изречение).

С уважением,
Он Самый.

 Отправлено: 25.08.04 22:16. Заголовок:

Для Нико Лаич: Привет, почту получил, позвоню завтра рабочий телефон у меня сегодя мертвый наша бригада самаделкиных ставит новую АТС.
Борис последнии сообщения снеси чуть попозже. Как относящиеся к личному общению и попадающие под регламет... С уважением

 Отправлено: 25.08.04 22:21. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Борис последнии сообщения снеси чуть попозже.

---

Всем привет!

А куда сносят такие сообщения?
И почём они там?

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 26.08.04 17:21. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

на территории Квантуна построить фортов тридцать

---

Ваш план оборонительный и не реальный:) Выше я описал более простые и приземленные вещи.
Если решаемся на войну, то надо прихватизировать Манжурию и протекторат над Кореей. Т.е. война на уничтожение в зародыше японской империи, а в перспективе враг - США.
Вывод - война на море, т.е. никаких сухопутных крепостей, только морские! А главное строить судоремонт во Владике/Артуре и держать не менее 10-12 броненосцев - которые были! И строить новые! Япония не выдержала более 15 броненосных кораблей, а Россия могла на театре сосредоточить до 20-25 без больших усилий. Профукали именно на этапе сосредоточения!
Ну а если по-фантазировать, то лучше броневики (пулеметы и авто были!) в кав/казачьи дивизии!
Типа блицкриг! Непозволить высадку японцев и самим быстро занять Корею.

 Отправлено: 31.08.04 20:21. Заголовок:

По теме- почти серьёзно-это отправить туда Нико Лаича со стопкой учебников по военному делу основанном на опыте ПМВ и ВМВ. Благо он артиллерист и объяснит, что потери от артиллерии должны быть не 20, а 80%. Оружие-то было почти современное было, только вот пользоваться им не особо умели.
А если совсем фантазировать, и иметь миллиарды рублей в 1895, то использовать их нужно на всенародное образование. Тогда и революция в 1905 году врядли будет, и ПМВ выиграют без беспорядков, а если Япония случайно выиграет войну в 1905, то она об этом скоро пожалеет.

 Отправлено: 01.09.04 04:08. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

По теме- почти серьёзно-это отправить туда Нико Лаича со стопкой учебников по военному делу основанном на опыте ПМВ и ВМВ. Благо он артиллерист и объяснит, что потери от артиллерии должны быть не 20, а 80%. Оружие-то было почти современное было, только вот пользоваться им не особо умели.

---

А вот кому он и как именно объяснит? В каком году Фишер начал толкать идею корабля с однородной артиллерией ГК и к какому она была реализована? А это - Второй Лорд Адмиралтейства на 04 год...

 Отправлено: 01.09.04 13:01. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

По теме- почти серьёзно-это отправить туда Нико Лаича со стопкой учебников по военному делу основанном на опыте ПМВ и ВМВ.

---

Привет, Олег!

Раз пошла такая свадьба. Предлагаю отправить Туда:
- Абакуса, Клерка и Рыбу в состав Контрольно-Ревизионного Управления;
- Вова, Тима и Дон Киса в штаб ТОФа;
- Алексея, НМД и Цусиму в состав Военно-Исторической комиссии;
- Наумова и Мерлина в Управление Пропаганды
и т.д. и т.п.
«Вместе мы Сила!» (с)

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 01.09.04 13:25. Заголовок:

Для Слава Макаров: Привет! А он захватит с собой ноутбук с фильмами времен РЯВ, ПМВ и ВОР, а также книги и документы по расстрелу царской семьи. Мыкола наверняка насторожится:)

 Отправлено: 01.09.04 13:46. Заголовок:

Добрый день. Ой может лучше не надо... Вы хоть представляете последствия...
А вообще тема для курилки.
С уважением Александр

 Отправлено: 01.09.04 14:48. Заголовок:

Для Нико Лаич: Привет Олег!
Нико Лаич пишет:

цитата

---

Наумова и Мерлина в Управление Пропаганды

---

А можно меня в финансово экономический отдел? Я по образованию все-таки экономист:) Подняли бы экономику приморья, десять лет это большой срок! Развитые торговля, промышленная инфраструктура, в том числе кораблестроение и военное кораблестроение... Такая своего рода дальневосточная автономия, со своими силами самообороны;) Приток населения из европейской части России, иностранные инвестиции на ляодуне и в приморье - это тоже своего рода оборонительное сооружение. Тем же англичанам, немцам, американцам и французам не захочется ставить в рискованное положение свои капиталы, вернее доли капиталов в российских предприятиях, и давление будет производиться уже на японцев, а не на русских. Да и самих японцев можно привлечь в концессии. В таком случае, это будет первая интеграция капиталов и в число знаменитых драконов будет входить не Сян-ган, а Порт-Артур. Таким образом избегаем войны, закрепляем за собой обширный и богатейший регион, получаем коллосальный приток капиталов в казну:). Как тебе такой оборот?

 Отправлено: 01.09.04 15:32. Заголовок:

Для Naumov:
Привет, Егор!
Честно говоря, я так и хотел.
Тогда в напарники к Борису Wind и Va!
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 01.09.04 19:15. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

то использовать их нужно на всенародное образование. Тогда и революция в 1905 году врядли будет, и ПМВ выиграют без беспорядков,

---

C первым согласен, а 2 и 3 из него, к сожалению, однозначно не вытекают...
Naumov пишет:

цитата

---

Подняли бы экономику приморья, десять лет это большой срок! Развитые торговля, промышленная инфраструктура, в том числе кораблестроение и военное кораблестроение...

---

Что означает, в переводе, что тогдашняя власть не соответствовала требованиям, а все остально, и поражение, следствие....

 Отправлено: 01.09.04 19:30. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

а 2 и 3 из него, к сожалению, однозначно не вытекают...

---

Более образованный народ-›более мощная промышленность-›меньшие масштабы снарядного голода-›меньшие потери и более короткая война-› ситуация просто не успеет раскачаться до революции.

 Отправлено: 01.09.04 19:53. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Более образованный народ-›более мощная промышленность-›меньшие масштабы снарядного голода-›меньшие потери и более короткая война-› ситуация просто не успеет раскачаться до революции.

---

Возможна и такая схема - образованый - лучше агитируемый - не пойдет призываться, а на митинги и быстрее революция...См.1989-91 - народ в СССР был образованный....
Да, для промышленности нужен не просто образованный, а технически - цикл дольше, да и сложнее:
3 начальное+8 лет среднее+5 высшее, да еще опыт надо набрать - 20 лет, да еще доцентов и профессоров надо - увы, быстро получаются только недоучки...

 Отправлено: 01.09.04 20:25. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

- народ в СССР был образованный....

---

И в 41-45 был образованный. Мне кажется, тут смешивается тёплое с мягким.

 Отправлено: 01.09.04 20:33. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Мне кажется, тут смешивается тёплое с мягким.

---

Да нет, просто я попытался показать, что одно образование - не панацея:))
А вообще обсуждение ушло от темы, потому-что, исходя из обычаев альтернативной истории, воздействие д.б. минимальным....

 Отправлено: 01.09.04 20:45. Заголовок:

ser56 пишет:

цитата

---

Что означает, в переводе, что тогдашняя власть не соответствовала требованиям, а все остально, и поражение, следствие....

---

Приветствую! А никто и не спорит:) Тема то фантастическая - что можно было бы изменить еслиб... Считаю, что при активном развитии региона, в первую очередь в экономическом аспекте, политическая обстановка могла бы радикально измениться (кстати и в настоящий момент, приблизительно те же проблемы:))
ser56 пишет:

цитата

---

3 начальное+8 лет среднее+5 высшее, да еще опыт надо набрать - 20 лет,

---

А вот это точно:) Но возможны варианты - приглашенные специалисты высшего уровня и переквалификация на несколько уровней вверх остальных специалистов - итого в пять, семь лет можно уложиться...

 Отправлено: 03.09.04 17:24. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Считаю, что при активном развитии региона, в первую очередь в экономическом аспекте, политическая обстановка могла бы радикально измениться (кстати и в настоящий момент, приблизительно те же проблемы:))

---

Согласен, особенно к современности:) Однако замечу, что где ресурсы то взять на это?
Naumov пишет:

цитата

---

Но возможны варианты

---

Да, вы правы - по типу СССР в годы 1-ой пятилетки...

 Отправлено: 09.09.04 18:30. Заголовок:

Господа. Лично я не вижу никаких причин считать положение России в 1904 безнадежным.
Я вижу всего ДВА роковых момента, которые вполне можно предотвратить.
1-ый - это нападение на эскадру на внешнем рейде.
После этого мы не могли поддерживать действия крейсеров быстроходными броненосцами и, соотвественно, заняли пассивную оборону. А что было еще делать? Макаров попытался что-то сделать и результат на лицо.
2-ой - гибель Макарова в Порт-Артуре.
И вообще его появление там. Не нужен он был в Порт-Артуре. Все равно ничего изменить не мог. А вот 2-ю эскадру он смог бы как следует использовать. Мужик был посильнее Рожественского, которого, к сожалению, хватило только на поход, а на подготовку к бою и бой уже не осталось.
Все остальные моменты - просто мелкое или крупное невезение.

Теперь о том, как же предотвратить эти роковые моменты.
Ну, сначала, скажем, что наш современник в духе ненаучной фантастики вселяется в мозг Старка и начинает им управлять, используя при этом все специальные знания того времени (которые в этой черепушке все же были). Не нужно никаких ракетных крейсеров и установок «град».
Нужно просто вывести эскадру в море днем 26 января.
4 больших крейсера идут к Чемульпо, «Новик» с боеспособными миноносцами к Вэйхайвэю (откуда должны стартовать японские миноносцы). 4 быстроходных броненосца идут на большом расстоянии позади отряда крейсеров, а «Петропавловски» - к островам Мяодаоледао.
Японцы, естественно, очень быстро узнают о выходе эскадры, но вот точной ее дислокации знать не будут. Поэтому к Артуру не пойдут, а будут шарахаться неподалеку от Чемульпо, чтобы перехватить русских, если те надумали ломануться во Владик (если пойдут к Артуру, то разминутся ночью).
В итоге, если очень повезет. «Новик» с миноносцами блокирует японские миноносцы на рейде Вэйхайвэя, а если те пытаются прорватться - отправляют их на дно. Крейсера появляются у Чемульпо в самы разгар боя Варяга у Уриу и выносят японца (с потоплением 1-2 кресеров), если тот не смывается.
Естественно, Того узнает о нападении на Уриу и пошлет ему на помощь Камимуру и, может быть, для деблокады миноносцев - Дэва.
«Дашка» с «Палашкой» после бегства Уриу идут вокруг Японии во Владик, «Варяг» присоединяется к «Баяну» и «Аскольду» («Кореец» пытается уйти под бережком, если до ночи не обнаружат - занчит буде жив, если обнаружат - выбрасывается на берег).
Итак. Камимура появляется и со всей фурией налетает на наши оставшиеся крейсера. Которые, улепетывая от него полным ходом, наводят его на «Цесаревича» и К. Те сильно вламывают Камимуре и отправляют его навстречу папочке Того. От которого, в свою очередь, сматываются уже всей бражкой. «Петропавловски», к котрым в это время присоединяется «Новик» не торопясь возвращаются к Артуру. Если Того дурак - то попрется за нашими до самого Артура, где ему врежут в духе ТР 27 января.
Значит, что имеем. При большом везении - у японцев минус 1-2 легких крейсера и несколько эсминцев. Плюс несколько поврежденных лКр и БрКр У нас, при самом худшем раскладе - погибшая канонерка, пара поврежденных крейсеров и легкие повреждения у броненосцев (врядли с пробитием брони).
Но даже если японцы не потеряют ни одного корабля - все равно - психологическое превосходство обеспечено. За нос-то мы их поводили.
Т.о. само собой ликвидируется и вторая катастрофа. Макарова никто не посылает в Артур (там и так справляются) и он спокойно готовит 2-ю ТЭ. Благодаоя своей популярности среди рабочих и матросов он может приблизить время готовности ЭБр типа «Бородино» и, следовательно, 2-я эскадра появится на театре раньше. А все это время 1-я ТЭ действует в духе - как указано на одной из ваших веток. Колбасят Того с двух сторон, не дают ему высадить десанты на Квантуне и дожидаются 2-ой эскадры. После чего загоняют его в Сасебо. Японская армия отрезана от поставок и принимает погибель а-ля «Окинава_и_другие_тихоокеанские_острова_в_ВМВ».

 Отправлено: 10.09.04 14:42. Заголовок:

То есть обсуждение приводит к выводу, что играя краплёными картами можно выйграть. Необычайно свежее мнение.