А если б Англы ишо летом толкнули Эти самые ОККУПАНДЫ этой самой Венесуэли, али Перу. Дошли б они в Октябре, в эти самые Перу. А это самое Перу перепродало с наваром эти самые ОККУПАНДЫ джапам......
Рапорт N: 2378
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.10.06 15:54. Заголовок: Re:
Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
"Чаку-с-Букой" и собирались купить.
- чилийцы, взрощеные англами на морской ниве и друзяки японцев продают их недругам новые крейсера?... такое может родится токо у российских офицеров в голове от безисходности... да нивжись им никто ничего бы непродал...
Рапорт N: 315
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 09:14. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата:
чилийцы, взрощеные англами на морской ниве и друзяки японцев продают их недругам новые крейсера?... такое может родится токо у российских офицеров в голове от безисходности... да нивжись им никто ничего бы непродал...
Ты статью С. Гладких читал? В "Гангутах"-36 и 37? Там - ответы ищи. Посредниками были всякие экхотические страны - от Греции до Венесуэлы.
Рапорт N: 316
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 09:15. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Сделку сорвали англичане, это то понятно,
Никто ни хх... не срывал. Просто когда всё уже смазали - вот-вот пароходы из Либавы с матросами двинут в окиян, чтобы экзотические корабли привести на ДВ - на дворе было 11 мая. Решили разумно подождать - как ЗПР во Владик прошло. Через три дня всё стало ясно. Хорошо заработали жулики и "посредники".
Рапорт N: 317
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 09:20. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет:
цитата:
Представьте себя Цусиму в январе и при наличием 5 бородинцев...
Вполне допустимо. В нобяре выйти из Либавы (со "Славой" и "Олегом" - "Изумрудом". Сколько Небогатов до Аннама ковылял? Кажется, два-с-половиной месяца. Вышли в начале февраля, а 26 апреля и встретились с 2 эскадрой. Вот и ответ. В январе - у Цусимы. Ну, учтя переход "вокруг Африки" - в феврале. 5 "бородинцев" + "Ослябя" + "Сисой". Семь кораблей с современной артиллерией. Впрочем, пяти "бородинцев" -хватит при грамотном маневрировании и стрельбе - вынести Того. Одного на дно, двоих -тяжело повредить, чтоб "Асахи" с "Фудзёй" - чувствовали себя очень хорошо, как "Суворов" в 17.00 14.05.1905 или "Орёл" к ночи. Остальные - отвернут в Сасебу. Путь во Владивосток - чист. Далее - мир. Потеряем, понятно, кого-то тоже, но это некритично.
Рапорт N: 3069
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.11.06 10:28. Заголовок: Re:
Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
Krom Kruah пишет:
цитата: Представьте себя Цусиму в январе и при наличием 5 бородинцев...
Вполне допустимо.
При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне, как и было запланировано (бабки идут на ускоренную достройку броненосцев, вместо того, чтобы крутиться по швейцарским счетам) и приходит в ПА до того как там наступила полная жопа. Соединяется с 1ТОЭ, а там уже возможны варианты...
При эскадры из 7 ЕБРов и 4-5 крейсеров может и через Суец пойти... NMD пишет:
цитата:
При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне, как и было запланировано (бабки идут на ускоренную достройку броненосцев, вместо того, чтобы крутиться по швейцарским счетам) и приходит в ПА до того как там наступила полная жопа.
Именно. Как минимум становится ральным предотвратить обстрела 280 мм гаубиц - гору Высокою кое-как удержали бы если точно известно что подмога идет. Ну, а если 5 бородино, Ослябя и Сисой соединятся с даже неск. потрепанной ПАЭ -
цитата:
там уже возможны варианты
Ну, десант на Хоккайдо и Айнская губерния слабо вероятны все таки... А вот вся Корея (в качестве союзного независимого государства) - почему и нет.
Рапорт N: 318
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 12:44. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет:
цитата:
При эскадры из 7 ЕБРов и 4-5 крейсеров может и через Суец пойти...
Я не стал "Наварин" и "Нахимов" в орбщую линию ставить. Они - и "Донской" тоже " в игре". Т.е. ,состав тот же, что и в реале, но нет Небогатова с ББО и прибавляем "Славу".
Рапорт N: 319
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 12:48. Заголовок: Re:
NMD пишет:
цитата:
При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне,
Женя, как? "Орел" лишь к октябрю еле-еле был готов. Плюнуть на готовность "орла" и "славы" - приказать Вирениусу ждать в Бизерте и двинуть в мае "Суворова", "Александра" и "Бородина". Ну, там "Светлана" с миноносцами + "Сисой" с "Наварином". Успеют в Артур к сентябрю? И - перебросить гвардейский корпус из Петербурга на сопки Маньчжурии.
В январе - у Цусимы. Ну, учтя переход "вокруг Африки" - в феврале.
Угу, а можно и еще какой финт придумать. Например, учтя переход вокруг Австралии и Новой Зеландии - в марте. Только зачем все эти финты придумывать, если можно спокойно суэцем?
Я не стал "Наварин" и "Нахимов" в орбщую линию ставить. Они - и "Донской" тоже " в игре". Т.е. ,состав тот же, что и в реале, но нет Небогатова с ББО и прибавляем "Славу".
Имел ввиду Авроры и новых крейсеров - Олег, Изумруд, Жемчуг. Ну - и Светланы возможно. Т.е. примерный состав: 5 Бородино, Сисой, Ослябя (из ЕБРов) и упомянутых крейсеров. ББО однозначно не брать, Наварин и "императоров" (ИА2 и ИН1) - вопрос дискусии. Я не тащил бы, особенно если расчет прибытия - до падением ПА. Всяких Нахимовых и Донских - только в качестве эскорта транспортов по пути
цитата:
Плюнуть на готовность "орла" и "славы" - приказать Вирениусу ждать в Бизерте и двинуть в мае "Суворова", "Александра" и "Бородина". Ну, там "Светлана" с миноносцами + "Сисой" с "Наварином". Успеют в Артур к сентябрю?
Должны успеть даже в августе - Цесаревич вообще в 2 месяцев успел вместится. А тут больше 3 месяцев в наличии. Кстати при таком раскладе (без Орла и Славы) надо дойти макс. быстро. (Ergo - через Суецом). Впрочем полагаю, что Жемчуга и Олега тоже можно было довести до боеспособном состоянием к середине мая. А возможно - и по кр. мере мин. еще одного ЕБРа из бородинцев - (если не занимались всякими "экзотическими крейсерами" ).
Рапорт N: 320
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.06 15:50. Заголовок: Re:
grosse пишет:
цитата:
Например, учтя переход вокруг Австралии и Новой Зеландии -
Уголёк где будем брать? Учитывая что Австралия и Н.З. - британские доминионы. ДА и сложнее это. В наши то дни в XXI веке мало судоходных трасс вокруг м.Горн. и Магеллановым проливом. Все по старинке - вокруг Африки или Суэцем. Далее - Малаккским проливом.
Рапорт N: 2381
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.11.06 14:16. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
а японцам бы продали чилийцев?
- канешно да... если быв в тот моменту них была сессия парламента и выделлили бы бабки ... в Навале же всё написано... англы пытались усидеть на двух стульях и явно осторожничали ... вот приняли соломново решение - купили их сами ...
Рапорт N: 2382
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.11.06 18:16. Заголовок: Re:
Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
Вот и скажи сам веское слово.
- дадим слово авторитетам - Крестьянинову:
цитата:
Китайские крейсера. В начале XX века была возможность увеличить состав крейсерских сил на Дальнем Востоке. 12 мая 1901 г. командующий эскадрой в Тихом океане вице-адмирал Алексеев уведомил телеграммой, что по полученным им сведениям от морского агента в Японии, правительство Китая желает секретно продать пять своих бронепалубных крейсеров. Два из них - «Хай-Ши» и «Хай-Тиен», построенные в 1898 г. на заводе Армстронга в Эльсвике, имели водоизмещение - 4400 т, скорость - 24 узла. Вооружение каждого состояло из двух 203-мм, десяти 120-мм, 12 47-мм, четырех 37-мм пушек, шести пулеметов и пяти надводных торпедных аппаратов. Палуба из гарвеированной брони имела толщину 127-38 мм, рубка - 152 мм. Три другие крейсера -«Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен» построены фирмой «Вулкан» в Штеттине в 1897-1898 гг. При водоизмещении 3000 т они имели контрактную скорость 21 узел, но реально ходили не более 19,5. Их вооружение: два 150-мм, восемь 105-мм, шесть 37-мм пушек, три торпедных аппарата, броневая палуба - 75-40 мм, рубка - 30 мм. Когда об этом доложили Николаю II, император отдал распоряжение министру финансов С.Ю. Витте: «не признает ли он целесообразным войти в сношение с китайскими властями о передаче нам трех крейсеров германской постройки за счет следуемого нам военного вознаграждения». 22 мая управляющий Морским министерством передал Витте телеграмму Алексеева и добавил о желательности покупки крейсеров «Хай-Чэн», «Хай-Шенг» и «Хай-Юнг». При этом сообщалось, что «в случае перехода в наши руки пришлось бы переменить их вооружение, вследствие чего приобретение их едва ли оправдает затрату, разве что оно последует за счет причитающегося нам с Китая вознаграждения». Министр финансов поручил вести переговоры специальному представителю министерства финансов в Пекине коллежскому асессору Позднееву. Одновременно через Министерство иностранных дел поступило заявление фирмы из Гамбурга «Карловиц и К°», предлагавшей свои услуги по приобретению пяти крейсеров. Об этом был извещен Витте, ответивший 8 августа, что переговоры уже ведутся с представителями китайского правительства. 20 августа 1901 г. морской агент в Японии капитан 2 ранга А.И. Русин сообщил, что японцы купили у Китая три крейсера, построенные «Вулканом». Но уже 15 сентября 1901 г. он телеграфировал: «Покупка Японией крейсеров у Китая не состоялась». Витте, на основании сообщения русского военного агента в Китае о первоначальной стоимости крейсеров (680 тысяч фунтов стерлингов или около 6,5 млн. рублей) и мнения управляющего Морским министерством, через Позднеева предложил китайцам условия: 4 млн. лан (около 5600 тыс. рублей), включая комиссионные; половина этой суммы наличными, остальное - в счет военного вознаграждения. Об этих условиях Витте поставил в известность командующего эскадрой в Тихом океане и спросил его о действительной стоимости. Алексеев ответил, что ввиду трехлетней службы кораблей и нахождения их в руках китайцев, по его мнению, назначенная цена отвечает их нынешней стоимости с комплектом боевых припасов, и что он «признавал бы приобретение китайских крейсеров на выгодных условиях необходимым и полезным». Но китайцы нашли условия Витте невыгодными и заявили Позднееву, что они требуют за три крейсера со всем вооружением и запасами пять миллионов лан непременно наличными и, кроме того, 250 тыс. лан комиссии н на разные расходы, то есть всего более 7 млн. рублей. Витте признал требования чрезмерными и сообщил об этом через Позднеева китайцам. Конечно, были бы технические проблемы с английскими и немецкими орудиями, механизмами, определенных затрат потребовало бы перевооружение и ремонт. Однако покупка не только бы увеличила крейсерские силы России на Тихом океане в угрожаемый период превосходства японского флота, но и обеспечила бы гарантию того, что эти крейсера не могут быть куплены, захвачены вероятным противником. Да и нельзя было исключать Китай из числа возможных союзников Японии. Однако высшее руководство флота смотрело на положение дел с известной долей оптимизма. В конце 1901 г. управляющий Морским министерством доложил императору, что в 1905 г. русский флот достигнет преобладания над японским в Тихом океане. Николай II, считая угрозу со стороны Японии ликвидированной, дал задание на разработку нового перспективного плана кораблестроения. Разработанная ГМШ 20-летняя программа предусматривала постройку для Балтийского моря и Тихого океана 36 эскадренных броненосцев, 18 броненосных и 36 бронепалубных крейсеров, 450 миноносцев.|гб Попытке осуществления этой авантюры помешала война с Японией.
Меня как бы такой вариант интересует. 1 ТОЭ к примеру прорвалась во Владивосток. Как бы забегали б японцы в предвиденьи прихорода 2 ТОЭ и соединения их?
Рапорт N: 1798
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.11.06 11:51. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
1 ТОЭ к примеру прорвалась во Владивосток. Как бы забегали б японцы в предвиденьи прихорода 2 ТОЭ и соединения их?
Никак. Чего бегать-то. Всё то же самое. 1)Взятие ПА. Много флота уже не нужно 2)Блокирование Цусимы - как раз там основная масса ЭБР и будет тусоваться 3)Удалённая блокада Владивостока, хотя бы как в реале после 1 августа. Потери бы у японцев были, но не смертельные. 4)Попытка разгрома 2 ТОЭ на подходе. Может даже не в Цусиме, а у Формозы. 5)Если не вышло (эскадры соедились без боя и во Владивостоке), то удалённая блокада продолжается, избегая генерального сражения.
Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР. Нелогично. Вывод будут бегать как в жопу ужаленные.......
keu пишет:
цитата:
Положение японцев облегчается тем, что Владивосток как база просто не потянет. Хорошо, если удастся организовать хотя бы выход 1ТОЭ навстречу 2ТОЭ.
Факт, но выход бы организовали. см. запасы угля во Владике. На июль 41 тыс.т.Кардиффа, а на декабрь 1904 г. 80 тыс.т.Кардиффа
ser56 пишет:
цитата:
А где деньги?
Допустим нашли, что дальше?
Ingles пишет:
цитата:
4)Попытка разгрома 2 ТОЭ на подходе. Может даже не в Цусиме, а у Формозы.
Как у нас там с аэрокосмической разведкой? Сами то верите в то что написали? Даже в Цусимском проливе и то были известные проблемы с обнаружением..........
Рапорт N: 1799
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.11.06 15:50. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР.
Пока они по частям, ситуация не хуже реала. ББО-то зачем тащить? И 7 ЭБР, изношенные переходом. Система действий будет та же - разбить 2 ТОЭ так, чтобы первая ей ничем помочь не смогла. Российсий флот из Владивостока мало что мог сделать на коммуникации японской армии через Дальний.
А дальше (если всё же прорвались), 13 ЭБР далеко выходить всё равно не могут. Ситуация лучше реала конечно, но вот дёргаться слишком сильно смысла нет.
цитата:
Как у нас там с аэрокосмической разведкой? Сами то верите в то что написали? Даже в Цусимском проливе и то были известные проблемы с обнаружением..........
Это я погорячился, признаю, так и промахнуться мимо русских недолго, без авиаразведки.
Рапорт N: 3059
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.11.06 19:04. Заголовок: Re:
Ingles пишет:
цитата:
13 ЭБР далеко выходить всё равно не могут
cobra пишет:
цитата:
Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР. Нелогично. Вывод будут бегать как в жопу ужаленные.......
При прорыве хотя бы 4 быстрых ЭБР и Баяна во Владик у японцев нет шансов. Отряд из 4 ЭБР и 3 БРКР может раз в месяц делать набеги - поймать его очень сложно - Камимура имеет превосходятво в скорости, но не устоит в бою. У Того превосходятва нет - те же 15-16 уз. Пока 1ТОЭ и японцы будут развлекаться -соответсвенно у японцев нет возможности для ремонтов и замены стволов - подойдет 2 ТОЭ - надо 5 новых ЭБР и Сисой. Остальные просто нет смысла тащить. 1 ТОЭ может выйти навстречу к Шанхаю - обратно соединенный флот должен искать бой - против Того 6 практически однотипных ЭБР - Цес+4бородинца+Ретвизан+Сисой?, против Камимуры - 3 пересвета+2рюрика+баян.
В отряде с Бр - да. Тормоз перестройки. А вот во главе эскорта Тр, вместе с Донским и Мономахом может доставить крейсерам Того много веселых минут , если они при его наличае вообще к Тр рискнут приближаться. Ну и современные быстроходные (Олег, Аврора, Жемчуг и те кто вдруг таки придет с 1-й ТОЭ) Кр освобождаются для разведки и поддержки главных сил в бою.
В отряде с Бр - да. Тормоз перестройки. А вот во главе эскорта Тр, вместе с Донским и Мономахом может доставить крейсерам Того много веселых минут , если они при его наличае вообще к Тр рискнут приближаться.
Крейсерам Камимуры он действительно веселые минуты доставит, но немного - т.к. умрет быстро...
Место для этого корабля - в одном отряде с Полтавами, но доставить его на это место можно только до войны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет