Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 20:57. Заголовок: Логика в покупке "Экзотических крейсеров"


Уважаемые коллеги, была бы логика в покупке Аргентинских и Чилийских крейсеров Россией и как бы это повлияло на ход войны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 655
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория, Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 03:16. Заголовок: Re:


А если б Англы ишо летом толкнули Эти самые ОККУПАНДЫ этой самой Венесуэли, али Перу. Дошли б они в Октябре, в эти самые Перу. А это самое Перу перепродало с наваром эти самые ОККУПАНДЫ джапам......

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2378
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 15:54. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
"Чаку-с-Букой" и собирались купить.

- чилийцы, взрощеные англами на морской ниве и друзяки японцев продают их недругам новые крейсера?... такое может родится токо у российских офицеров в голове от безисходности... да нивжись им никто ничего бы непродал...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 668
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория, Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 16:06. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин

А японцам продали б? Хоть что нибудь?

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 669
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория, Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 16:13. Заголовок: Re:


Сделку сорвали англичане, это то понятно, а японцам бы продали чилийцев?

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга


Рапорт N: 101
Корабль: HMS Invincible
Откуда: Moscow-Riga-London
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 22:09. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
а японцам бы продали чилийцев?


а зачем они им?

Rule, Britannia! Britannia, rule the waves!
Britons never, never, never shall be slaves!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 315
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 09:14. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
чилийцы, взрощеные англами на морской ниве и друзяки японцев продают их недругам новые крейсера?... такое может родится токо у российских офицеров в голове от безисходности... да нивжись им никто ничего бы непродал...


Ты статью С. Гладких читал? В "Гангутах"-36 и 37? Там - ответы ищи. Посредниками были всякие экхотические страны - от Греции до Венесуэлы.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 316
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 09:15. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Сделку сорвали англичане, это то понятно,


Никто ни хх... не срывал. Просто когда всё уже смазали - вот-вот пароходы из Либавы с матросами двинут в окиян, чтобы экзотические корабли привести на ДВ - на дворе было 11 мая. Решили разумно подождать - как ЗПР во Владик прошло. Через три дня всё стало ясно. Хорошо заработали жулики и "посредники".

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 317
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 09:20. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Представьте себя Цусиму в январе и при наличием 5 бородинцев...


Вполне допустимо. В нобяре выйти из Либавы (со "Славой" и "Олегом" - "Изумрудом". Сколько Небогатов до Аннама ковылял? Кажется, два-с-половиной месяца. Вышли в начале февраля, а 26 апреля и встретились с 2 эскадрой. Вот и ответ. В январе - у Цусимы. Ну, учтя переход "вокруг Африки" - в феврале. 5 "бородинцев" + "Ослябя" + "Сисой". Семь кораблей с современной артиллерией. Впрочем, пяти "бородинцев" -хватит при грамотном маневрировании и стрельбе - вынести Того. Одного на дно, двоих -тяжело повредить, чтоб "Асахи" с "Фудзёй" - чувствовали себя очень хорошо, как "Суворов" в 17.00 14.05.1905 или "Орёл" к ночи. Остальные - отвернут в Сасебу. Путь во Владивосток - чист. Далее - мир. Потеряем, понятно, кого-то тоже, но это некритично.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3069
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 10:28. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Krom Kruah пишет:

цитата:
Представьте себя Цусиму в январе и при наличием 5 бородинцев...



Вполне допустимо.


При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне, как и было запланировано (бабки идут на ускоренную достройку броненосцев, вместо того, чтобы крутиться по швейцарским счетам) и приходит в ПА до того как там наступила полная жопа. Соединяется с 1ТОЭ, а там уже возможны варианты...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5884
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 11:30. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Ну, учтя переход "вокруг Африки" - в феврале.

При эскадры из 7 ЕБРов и 4-5 крейсеров может и через Суец пойти...
NMD пишет:

 цитата:
При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне, как и было запланировано (бабки идут на ускоренную достройку броненосцев, вместо того, чтобы крутиться по швейцарским счетам) и приходит в ПА до того как там наступила полная жопа.

Именно. Как минимум становится ральным предотвратить обстрела 280 мм гаубиц - гору Высокою кое-как удержали бы если точно известно что подмога идет. Ну, а если 5 бородино, Ослябя и Сисой соединятся с даже неск. потрепанной ПАЭ -

 цитата:
там уже возможны варианты

Ну, десант на Хоккайдо и Айнская губерния слабо вероятны все таки... А вот вся Корея (в качестве союзного независимого государства) - почему и нет.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 318
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 12:44. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
При эскадры из 7 ЕБРов и 4-5 крейсеров может и через Суец пойти...


Я не стал "Наварин" и "Нахимов" в орбщую линию ставить. Они - и "Донской" тоже " в игре". Т.е. ,состав тот же, что и в реале, но нет Небогатова с ББО и прибавляем "Славу".

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 319
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 12:48. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
При таком раскладе ещё более допустим вариант выхода 2ТОЭ в мае-июне,


Женя, как? "Орел" лишь к октябрю еле-еле был готов. Плюнуть на готовность "орла" и "славы" - приказать Вирениусу ждать в Бизерте и двинуть в мае "Суворова", "Александра" и "Бородина". Ну, там "Светлана" с миноносцами + "Сисой" с "Наварином". Успеют в Артур к сентябрю?
И - перебросить гвардейский корпус из Петербурга на сопки Маньчжурии.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1326
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 12:55. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
В январе - у Цусимы. Ну, учтя переход "вокруг Африки" - в феврале.


Угу, а можно и еще какой финт придумать. Например, учтя переход вокруг Австралии и Новой Зеландии - в марте. Только зачем все эти финты придумывать, если можно спокойно суэцем?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 5888
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 13:59. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Я не стал "Наварин" и "Нахимов" в орбщую линию ставить. Они - и "Донской" тоже " в игре". Т.е. ,состав тот же, что и в реале, но нет Небогатова с ББО и прибавляем "Славу".

Имел ввиду Авроры и новых крейсеров - Олег, Изумруд, Жемчуг. Ну - и Светланы возможно.
Т.е. примерный состав: 5 Бородино, Сисой, Ослябя (из ЕБРов) и упомянутых крейсеров.
ББО однозначно не брать, Наварин и "императоров" (ИА2 и ИН1) - вопрос дискусии. Я не тащил бы, особенно если расчет прибытия - до падением ПА. Всяких Нахимовых и Донских - только в качестве эскорта транспортов по пути
 цитата:
Плюнуть на готовность "орла" и "славы" - приказать Вирениусу ждать в Бизерте и двинуть в мае "Суворова", "Александра" и "Бородина". Ну, там "Светлана" с миноносцами + "Сисой" с "Наварином". Успеют в Артур к сентябрю?

Должны успеть даже в августе - Цесаревич вообще в 2 месяцев успел вместится. А тут больше 3 месяцев в наличии. Кстати при таком раскладе (без Орла и Славы) надо дойти макс. быстро. (Ergo - через Суецом). Впрочем полагаю, что Жемчуга и Олега тоже можно было довести до боеспособном состоянием к середине мая. А возможно - и по кр. мере мин. еще одного ЕБРа из бородинцев - (если не занимались всякими "экзотическими крейсерами" ).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 320
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 15:50. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Например, учтя переход вокруг Австралии и Новой Зеландии -


Уголёк где будем брать? Учитывая что Австралия и Н.З. - британские доминионы. ДА и сложнее это. В наши то дни в XXI веке мало судоходных трасс вокруг м.Горн. и Магеллановым проливом. Все по старинке - вокруг Африки или Суэцем. Далее - Малаккским проливом.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1330
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 17:02. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Уголёк где будем брать? Учитывая что Австралия и Н.З. - британские доминионы. ДА и сложнее это.


Точно.
А вокруг Африки - сложнее, чем Суэцем. Значит и идти надо было этим каналом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2251
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 08:39. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Олег, Изумруд, Жемчуг


"Олег" точно не успевает - он же был в "догоняющем отряде" Добротворского, да и в него вошел с массой недоделок.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2380
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 14:14. Заголовок: Re:


CТОП - ДАЛЕКО ОТ ЭКЗОТИКИ ПРОСЬБА НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2381
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 14:16. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
а японцам бы продали чилийцев?

- канешно да... если быв в тот моменту них была сессия парламента и выделлили бы бабки ... в Навале же всё написано... англы пытались усидеть на двух стульях и явно осторожничали ... вот приняли соломново решение - купили их сами ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 325
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 15:43. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
CТОП - ДАЛЕКО ОТ ЭКЗОТИКИ ПРОСЬБА НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ...


Вот и скажи сам веское слово. Об экзотике.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2382
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 18:16. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Вот и скажи сам веское слово.

- дадим слово авторитетам - Крестьянинову:


 цитата:
Китайские крейсера.
В начале XX века была возможность увеличить состав крейсерских сил на Дальнем Востоке. 12 мая 1901 г. командующий эскадрой в Тихом океане вице-адмирал Алексеев уведомил телеграммой, что по полученным им сведениям от морского агента в Японии, правительство Китая желает секретно продать пять своих бронепалубных крейсеров. Два из них - «Хай-Ши» и «Хай-Тиен», построенные в 1898 г. на заводе Армстронга в Эльсвике, имели водоизмещение - 4400 т, скорость - 24 узла. Вооружение каждого состояло из двух 203-мм, десяти 120-мм, 12 47-мм, четырех 37-мм пушек, шести пулеметов и пяти надводных торпедных аппаратов. Палуба из гарвеированной брони имела толщину 127-38 мм, рубка - 152 мм. Три другие крейсера -«Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен» построены фирмой «Вулкан» в Штеттине в 1897-1898 гг. При водоизмещении 3000 т они имели контрактную скорость 21 узел, но реально ходили не более 19,5. Их вооружение: два 150-мм, восемь 105-мм, шесть 37-мм пушек, три торпедных аппарата, броневая палуба - 75-40 мм, рубка - 30 мм.
Когда об этом доложили Николаю II, император отдал распоряжение министру финансов С.Ю. Витте: «не признает ли он целесообразным войти в сношение с китайскими властями о передаче нам трех крейсеров германской постройки за счет следуемого нам военного вознаграждения». 22 мая управляющий Морским министерством передал Витте телеграмму Алексеева и добавил о желательности покупки крейсеров «Хай-Чэн», «Хай-Шенг» и «Хай-Юнг». При этом сообщалось, что «в случае перехода в наши руки пришлось бы переменить их вооружение, вследствие чего приобретение их едва ли оправдает затрату, разве что оно последует за счет причитающегося нам с Китая вознаграждения». Министр финансов поручил вести переговоры специальному представителю министерства финансов в Пекине коллежскому асессору Позднееву. Одновременно через Министерство иностранных дел поступило заявление фирмы из Гамбурга «Карловиц и К°», предлагавшей свои услуги по приобретению пяти крейсеров. Об этом был извещен Витте, ответивший 8 августа, что переговоры уже ведутся с представителями китайского правительства.
20 августа 1901 г. морской агент в Японии капитан 2 ранга А.И. Русин сообщил, что японцы купили у Китая три крейсера, построенные «Вулканом». Но уже 15 сентября 1901 г. он телеграфировал: «Покупка Японией крейсеров у Китая не состоялась». Витте, на основании сообщения русского военного агента в Китае о первоначальной стоимости крейсеров (680 тысяч фунтов стерлингов или около 6,5 млн. рублей) и мнения управляющего Морским министерством, через Позднеева предложил китайцам условия: 4 млн. лан (около 5600 тыс. рублей), включая комиссионные; половина этой суммы наличными, остальное - в счет военного вознаграждения. Об этих условиях Витте поставил в известность командующего эскадрой в Тихом океане и спросил его о действительной стоимости. Алексеев ответил, что ввиду трехлетней службы кораблей и нахождения их в руках китайцев, по его мнению, назначенная цена отвечает их нынешней стоимости с комплектом боевых припасов, и что он «признавал бы приобретение китайских крейсеров на выгодных условиях необходимым и полезным». Но китайцы нашли условия Витте невыгодными и заявили Позднееву, что они требуют за три крейсера со всем вооружением и запасами пять миллионов лан непременно наличными и, кроме того, 250 тыс. лан комиссии н на разные расходы, то есть всего более 7 млн. рублей. Витте признал требования чрезмерными и сообщил об этом через Позднеева китайцам.
Конечно, были бы технические проблемы с английскими и немецкими орудиями, механизмами, определенных затрат потребовало бы перевооружение и ремонт. Однако покупка не только бы увеличила крейсерские силы России на Тихом океане в угрожаемый период превосходства японского флота, но и обеспечила бы гарантию того, что эти крейсера не могут быть куплены, захвачены вероятным противником. Да и нельзя было исключать Китай из числа возможных союзников Японии. Однако высшее руководство флота смотрело на положение дел с известной долей оптимизма.
В конце 1901 г. управляющий Морским министерством доложил императору, что в 1905 г. русский флот достигнет преобладания над японским в Тихом океане. Николай II, считая угрозу со стороны Японии ликвидированной, дал задание на разработку нового перспективного плана кораблестроения. Разработанная ГМШ 20-летняя программа предусматривала постройку для Балтийского моря и Тихого океана 36 эскадренных броненосцев, 18 броненосных и 36 бронепалубных крейсеров, 450 миноносцев.|гб Попытке осуществления этой авантюры помешала война с Японией.



«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 326
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 19:01. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
дадим слово авторитетам - Крестьянинову:


Это я читал. Ты ответь на вопрос: имеешь в библиотеке последние "Гангуты"?? 36 и 37? Если ды - вопросов у тебя не было-б.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2383
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 20:21. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Если ды - вопросов у тебя не было-б.

- разве нужно иметь Библию в руках, чтобы различать добро и зло?...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ


Рапорт N: 331
Корабль: ЭМ Быстрый
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 21:27. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
разве нужно иметь Библию в руках, чтобы различать добро и зло?...


Ты рассуждаешь, как Б-Г.

Алексей Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2389
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 21:47. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Ты рассуждаешь, как Б-Г.

- ну откуда в Николаеве Гангут? ещё и последний?...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 674
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория, Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 06:01. Заголовок: Re:


Меня как бы такой вариант интересует. 1 ТОЭ к примеру прорвалась во Владивосток. Как бы забегали б японцы в предвиденьи прихорода 2 ТОЭ и соединения их?

Что б могли купить бы?

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3058
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 10:16. Заголовок: Re:


cobra пишет:
 цитата:
Что б могли купить бы?


А где деньги?

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 585
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 11:29. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Что б могли купить бы?



Мечи для сеппуку.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1798
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 11:51. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
1 ТОЭ к примеру прорвалась во Владивосток. Как бы забегали б японцы в предвиденьи прихорода 2 ТОЭ и соединения их?


Никак. Чего бегать-то. Всё то же самое.
1)Взятие ПА. Много флота уже не нужно
2)Блокирование Цусимы - как раз там основная масса ЭБР и будет тусоваться
3)Удалённая блокада Владивостока, хотя бы как в реале после 1 августа. Потери бы у японцев были, но не смертельные.
4)Попытка разгрома 2 ТОЭ на подходе. Может даже не в Цусиме, а у Формозы.
5)Если не вышло (эскадры соедились без боя и во Владивостоке), то удалённая блокада продолжается, избегая генерального сражения.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 586
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 12:03. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
Может даже не в Цусиме, а у Формозы.



Эт вряд ли (С).

Ingles пишет:

 цитата:
5)Если не вышло (эскадры соедились без боя и во Владивостоке), то удалённая блокада продолжается, избегая генерального сражения.



Положение японцев облегчается тем, что Владивосток как база просто не потянет.
Хорошо, если удастся организовать хотя бы выход 1ТОЭ навстречу 2ТОЭ.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 675
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория, Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 14:11. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
Никак. Чего бегать-то. Всё то же самое.



Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР.
Нелогично. Вывод будут бегать как в жопу ужаленные.......


keu пишет:

 цитата:
Положение японцев облегчается тем, что Владивосток как база просто не потянет.
Хорошо, если удастся организовать хотя бы выход 1ТОЭ навстречу 2ТОЭ.



Факт, но выход бы организовали. см. запасы угля во Владике. На июль 41 тыс.т.Кардиффа, а на декабрь 1904 г. 80 тыс.т.Кардиффа

ser56 пишет:

 цитата:
А где деньги?



Допустим нашли, что дальше?

Ingles пишет:

 цитата:
4)Попытка разгрома 2 ТОЭ на подходе. Может даже не в Цусиме, а у Формозы.



Как у нас там с аэрокосмической разведкой? Сами то верите в то что написали? Даже в Цусимском проливе и то были известные проблемы с обнаружением..........

Только проливы.

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 588
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:24. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР.
Нелогично. Вывод будут бегать как в жопу ужаленные.......



в случае прорыва 1ТОЭ Небогатова, ИМХО, не пошлют.

cobra пишет:

 цитата:
Факт, но выход бы организовали. см. запасы угля во Владике. На июль 41 тыс.т.Кардиффа, а на декабрь 1904 г. 80 тыс.т.Кардиффа



На выход хватит, а на сколь-нибудь серьезную активность - вряд ли. Да и чиниться после прорыва будут долго.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1799
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 15:50. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР.


Пока они по частям, ситуация не хуже реала. ББО-то зачем тащить? И 7 ЭБР, изношенные переходом. Система действий будет та же - разбить 2 ТОЭ так, чтобы первая ей ничем помочь не смогла. Российсий флот из Владивостока мало что мог сделать на коммуникации японской армии через Дальний.

А дальше (если всё же прорвались), 13 ЭБР далеко выходить всё равно не могут. Ситуация лучше реала конечно, но вот дёргаться слишком сильно смысла нет.


 цитата:
Как у нас там с аэрокосмической разведкой? Сами то верите в то что написали? Даже в Цусимском проливе и то были известные проблемы с обнаружением..........


Это я погорячился, признаю, так и промахнуться мимо русских недолго, без авиаразведки.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3059
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 19:04. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
 цитата:
13 ЭБР далеко выходить всё равно не могут


cobra пишет:
 цитата:
Угу: 6 ЭБР, 2-3 БРКР во Владике и 7 ЭБР, 3 ББО, БРКР на подходе, против 4 ЭБР, 8 БРКР.
Нелогично. Вывод будут бегать как в жопу ужаленные.......


При прорыве хотя бы 4 быстрых ЭБР и Баяна во Владик у японцев нет шансов. Отряд из 4 ЭБР и 3 БРКР может раз в месяц делать набеги - поймать его очень сложно - Камимура имеет превосходятво в скорости, но не устоит в бою. У Того превосходятва нет - те же 15-16 уз. Пока 1ТОЭ и японцы будут развлекаться -соответсвенно у японцев нет возможности для ремонтов и замены стволов - подойдет 2 ТОЭ - надо 5 новых ЭБР и Сисой. Остальные просто нет смысла тащить. 1 ТОЭ может выйти навстречу к Шанхаю - обратно соединенный флот должен искать бой - против Того 6 практически однотипных ЭБР - Цес+4бородинца+Ретвизан+Сисой?, против Камимуры - 3 пересвета+2рюрика+баян.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.06 20:59. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Отряд из 4 ЭБР и 3 БРКР может раз в месяц делать набеги



Уголь? Износ механизмов? Ремонт?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 589
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 14:10. Заголовок: Re:


ser56:


 цитата:
Цес+4бородинца+Ретвизан+Сисой?



Сисой тут как пятое колесо.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 60
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 06:34. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
ser56:


цитата:
Цес+4бородинца+Ретвизан+Сисой?




Сисой тут как пятое колесо.


В отряде с Бр - да. Тормоз перестройки. А вот во главе эскорта Тр, вместе с Донским и Мономахом может доставить крейсерам Того много веселых минут , если они при его наличае вообще к Тр рискнут приближаться. Ну и современные быстроходные (Олег, Аврора, Жемчуг и те кто вдруг таки придет с 1-й ТОЭ) Кр освобождаются для разведки и поддержки главных сил в бою.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2395
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 18:18. Заголовок: Re:


ещё пять минут и японцы сдадуться все скопом ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 593
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 08:27. Заголовок: Re:


Глебыч пишет:

 цитата:
В отряде с Бр - да. Тормоз перестройки. А вот во главе эскорта Тр, вместе с Донским и Мономахом может доставить крейсерам Того много веселых минут , если они при его наличае вообще к Тр рискнут приближаться.



Крейсерам Камимуры он действительно веселые минуты доставит, но немного - т.к. умрет быстро...

Место для этого корабля - в одном отряде с Полтавами, но доставить его на это место можно только до войны.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1806
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 09:35. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
При прорыве хотя бы 4 быстрых ЭБР и Баяна во Владик у японцев нет шансов.


Есть. Никто не сможет гарантировать, что им не удастся разбить 2 ТОЭ на подходе. Меняется то, что и у русских появляются шансы, отличные от нуля.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100