Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2419
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 12:46. Заголовок: Являлись ли дейсвия Руднева отбыванием номера (продолжение)


Пока писал ответ, тема закрылась...

Ingles пишет:

 цитата:
УВАЖАЕМЫЙ vov , а зачем вы такой план разработали? У Уриу таких реверансов по поводу дипломатии не было (это по статье).

Я уже пытался ответить. Это чистая альтернатива, имеющая мало отношения к реальности. Очень мало.

Естествено, у Уриу таких реверансов по поводу дипломатии не было.

Достаточно искусственные и вымороченные контр-планы предложены только затем, чтобы показать, что при данных совершенно искусственных условиях возможно решение "проблемы". Причем с гораздо большИм уроном для России - и моральным, и материальным.

Мы все, "японская сторона", практически с самого начала играем по правилам Гроссе. Считая, что его "план" имеет хоть какую-нибудь реальную основу. Вот по этим правилам и составлены контр-планы, в часности и мой. В лучшем случае это все своего рода ролевая игра, в худшем (сейчас мы стремительно приближаемся к этому варианту) - совершенно бессмысленное словопрение.

Собственно, началось все за здравие: с разбора варианта, в котором Варяг выбрасывается на берег (отмель) и принимает бой в таком положении. Все преимущества и недостатки этого варианта были разобраны еще несколько лет назад. (Материалы можно найти здесь или на сайте Дон Киса.) Было решено, что возможные недостатки (морального и материального свойства) в этом случае перевешивают возможные преимущества.

Потом вдруг этот в общем-то реальный, но не дающий никакого нового решения вариант всплывает в виде "железобетонного и несокрушимымого" (это не мои слова!) плана Гроссе.
С орнаментом в виде трехчлена, трехчасовой гидрографии, песчаных брустверов, сидения в осаде, мертво сидящего на мели, но подвсплывающего Варяга и т.п.

В результате реальность все более стремительно отдалялась. Если и есть здесь наша (моя) вина, то только в том. что мы все, и я в том числе, купились на этот посыл.

И, вместо того, чтобы обсуждать реальность "плана Гроссе", что собственно, единственно и имеет хоть какой-то смысл, мы стали РЕАГИРОВАТЬ на него.

Тем самым мы дополнительно возбудили автора:-). Поскольку реакция на любые альтернативы как бы предполагает, что их воспринимают серьезно. Вот почему лично я ни в каких альтернативах - читай, фантазиях - участия не принимал, не принимаю и принимать не хочу.

И в отношении "плана Гроссе" вполне было бы достаточно краткой дискуссии на предмет его реальности и полезности. Мнение здесь если и не совсем единое, то достаточно близкое к тому.
Переубедить автора не удалось бы - что же, это его право оставаться при своих взглядах и мнениях. В принципе, такие "альтернативщики" и после такого обсуждения могут считать себя "победителями", гениями, даже папами Римскими. В конце концов, это их проблемы. Отношение к людям формируется и на таких примерах.

Собственно, мое столь активное участие в обсуждении связано с тем уважением. которое я испытывал к Гроссе. Поэтому я надеялся его переубедить, вначале мягко, потом, по мере того, как дело плавно перетекало из адмиральского салона в желтый дом, все более жестко, сознаЮсь. Но - в соответствии с реакцией автора "плана".

Наши уважаемые коллеги правы:

gtomorfolog пишет:

 цитата:
Предлагаю (скорее всего ув. Гроссе) разбить тему на несколько этапов и продолжить ее обсуждение в альтернативе.
Уважаемым коллегам,считающим вариант Гроссе полной глупостью,предлагаю высказатся об этом 1(один) раз и больше в глупости участия не принимать.



Наверное, все это можно перенести в альтернативу. В общем, на усмотрение модераторов и "хозяев". Просто хотелось это объяснение сохранить, как и последнее послание Гроссе - они проясняют дело относительно дискуссий и их ведения.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 8 [только новые]


посетитель



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 16:41. Заголовок: самый главный адмирал


Полутов вообще не разбираерся в рассматриваемых им вопросах. Поэтому и глупостей нарубил столько, что их и рассматривать невозможно, поскольку полутов их и не поймет.

Спасибо: 0 
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2746
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 11:00. Заголовок: посетитель пишет: П..


посетитель пишет:

 цитата:
Полутов вообще не разбираерся в рассматриваемых им вопросах. Поэтому и глупостей нарубил столько, что их и рассматривать невозможно, поскольку полутов их и не поймет.

Ну, такому умному и знающему - и карты в руки.
Говорите, мы послушаем.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 12389
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 13:34. Заголовок: vov пишет: Ну, тако..


vov пишет:

 цитата:
Ну, такому умному и знающему - и карты в руки.
Говорите, мы послушаем.

Да какой там "умный"... Сетевой паразитный шум. Нужно просто фильтрировать, а не "карты в руки"... Оно и руки у таких не из плечевого сустава вырастают, а из тазо-бедренного...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 30
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 10:11. Заголовок: Господа, эту ситуаци..


Господа, эту ситуацию разбирали еще до ее возникновения, в 1903г., во время военно-штабных игр. Там в ловушке оказалась "Диана", но даже она "на бумаге" благополучно выбралась. Так что, предвидели - и на всякий случай послали крейсер - не чета "Диане", "с запасом". Так что, у Руднева где-то мог быть патентованный "адмиральский" вариант прорыва, который он, возможно, и попытался осуществить. Просто Уриу про этот план не знал и действовал по-своему.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1845
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 10:19. Заголовок: сарычев пишет: Прос..


сарычев пишет:

 цитата:
Просто Уриу про этот план не знал


Данные на соседней ветке о "сотрудничестве" чинов морского ведомства с японцами могут свидетельствовать о противоположном...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 166
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:59. Заголовок: Ну, насчет "сотр..


Ну, насчет "сотрудничества" гадать трудно, но памятник Стерегущему ЕИВ утвердил, хотя и был информирован о реальном состоянии вопроса, а вот Варягу - задробил. А уже и модель была. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 262
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 13:39. Заголовок: Кстати, интересно, а..


Кстати, интересно, а бункеровался ли Варяг перед выходом - чтобы до ПА на своих 24уз. без "дозаправки" долететь? С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело
grosse
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2924
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 14:48. Заголовок: сарычев пишет: инте..


сарычев пишет:

 цитата:
интересно, а бункеровался ли Варяг перед выходом - чтобы до ПА на своих 24уз. без "дозаправки" долететь?


Нет конечно.
Потому что, если Руднев и планировал дойти до Артура, то только 10-узловым ходом, вместе с Корейцем...

Спасибо: 0 
Личное дело
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100