Отправлено: 16.02.08 19:17. Заголовок: Что можно было купить в 1898-1902 года?

Если рассматривать реальные возможности РИ с учетом мобилизации бюджетных расходов, какие корабли уже находящиеся в строю можно было приобрести, помимо "Гарибальди" и "латиносов"?

 Отправлено: 17.07.08 10:16. Заголовок: Вик пишет: Это бы у..

Вик пишет:

цитата:

Это бы уточнить

В числе захвачен-ных в Таку трофеев оказались и все четыре миноносца типа «Хай-Лун». Корабли были взяты на абордаж отрядом английских мо-ряков под командованием лейтенанта Род-жера Кийза. Китайские экипажи сопротив-лялись слабо: после того, как в перестрел-ке с англичанами погибли командир миноносца «Хай-Хуа» и несколько матросов, они сдались. Одержав победу, союзники решили поделить вполне современные ко-рабли между собой и всем присвоить одно и то же название— «Таку». В результате «Хай-Лун» достался Англии, «Хай-Хуа» (завод-ской №611) — России, «Хай-Цзин» (завод-ской №608) — Германии и «Хай-Си» — Фран-ции. Русские моряки получили «Хай-Хуа» 7 июня 1900 года. Во время боя корабль получил незначитель-ные повреждения, но их смогли быстро устранить. Миноносец укомплектовали офицерами и матросами с других кораб-лей эскадры; 14 июня он начал кампанию, подняв Андреевский флаг и вымпел, а поз-же перешел в Порт-Артур. До 27 января 1901 года он, как и его систершипы, назы-вался «Таку», но затем получил новое имя «Лейтенант Бураков» — в честь артиллерий-ского офицера канонерской лодки «Коре-ец», погибшего при штурме фортов Таку. Механизмы корабля были в хорошем состоянии — к счастью, они недолго оста-вались в руках китайских моряков, не об-ладавших должной подготовкой. Уже под русским флагом миноносец мог свободно держать 28-узловый ход в течение 8 часов — есть все основания полагать, что «Лейте-нант Бураков» действительно был самым быстроходным кораблем-участником рус-ско-японской войны.

 Отправлено: 17.07.08 10:26. Заголовок: Это из Н.Н.Афонин, С..

Это из Н.Н.Афонин, С.А.Балакин «ВНИМАТЕЛЬНЫЙ» и другие (порт-артурские миноносцы зарубежной постройки).

Ну а что касается китайцев то у них можно было еще купить:
Миноносцы типа «Чжэнь-Цзэ» — 2 ед. № 2, 4.
90/120 т, 43,9x5,18x2,4м. ПМ- 1, 1 ПК, 700 л.с.=18 уз. Эк. 38 чел. 2-37 мм, 3 ТА 356 мм. Построены в Германии заводом «Вулкан» в 1895— 1896 го-дах.
Миноносцы типа «Чжан-Цзэ» — 2 ед. № 1, 3.
62/89 т, 39x4,78x1,5м. ПМ - 1, 1 ПК, 600 л.с. = 16 уз. Эк. 36 чел. 2-37 мм, 3 ТА 356 мм. Построены в Германии заводом «Шихау» в 1895— 1896 го-дах.
Все четыре - вполне сгодились бы для трального каравана в ПА

Торпедные канонерские лодки типа «Чжень-Ань» — 2 ед. «Чжень-Ань», «Чжень-Вэй».
871 т, 77,7x8,13x3,5м. ПМ - 2, 4 ПК, 6500 л.с.=23 уз. 180/360 т уг. Броня: пояс 25 мм, палуба до 25 мм. Эк. 139 чел. 1—105 мм, 3 — 57 мм, 6 — 37 мм, 2 ТА 356 мм.
Построены в Китае (верфь в Фучжоу) по французскому проек-ту. Спущены на воду соответственно 3.3.1900 и 29.1.1899, вошли в строй к 1902 году.

Торпедная канонерская лодка «Фэй-Ин» — 1 ед.
837 т, 74,98x8,64x3,9 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5430 л.с.=22 уз. 75/170 т уг. Эк. 145 чел. 2 - 105 мм, 6-47 мм, 4-37 мм, 3 ТА 356 мм. Построена в Германии фирмой «Вулкан», спущена на воду 17.7.1895, вошла в строй в 1896 году.

Тоже бы пригодились на рейде.

 Отправлено: 17.07.08 10:29. Заголовок: Возник вопрос: могли..

Возник вопрос: могли ли русские взять китайские корабли так сказать "напрокат". Оставить на них китайские флаги, а команды заменить на русские. Т. е. "продажа" "Гебена" и "Бреслау" наоборот. Китай - формальный союзник России, корабли могли базироваься например в Талиенване - территория хоть и арендованая, но в принципе китайская.

 Отправлено: 17.07.08 10:52. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тор..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Торпедные канонерские лодки типа «Чжень-Ань» — 2 ед. «Чжень-Ань», «Чжень-Вэй». 871 т, 77,7x8,13x3,5м. ПМ - 2, 4 ПК, 6500 л.с.=23 уз. 180/360 т уг. Броня: пояс 25 мм, палуба до 25 мм. Эк. 139 чел. 1—105 мм, 3 — 57 мм, 6 — 37 мм, 2 ТА 356 мм. Построены в Китае (верфь в Фучжоу) по французскому проекту. Спущены на воду соответственно 3.3.1900 и 29.1.1899, вошли в строй к 1902 году.

Очень интересно! Не могли бы дасть нек. подробностей по этих кораблей? В идеале и фото , а совсем-уж если размечтаться и нек. схем? Ну или соответно французкого аналога/оригиналя... На первый взгляд похожи Касабьянки (возможно - развытием проекта являються), но 23 уз. и при том - при китайской постройки... Дай Бог каждому таких зверьков побольше! В идеале конечно с русской артиллерии... 1-2 по 120 мм и 4х75 мм вполне должны войти... Вполне замещают во всех амплуа Новика с Боярином... А по цене сравнять просто смысла не имеет...

 Отправлено: 17.07.08 10:54. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тор..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Торпедная канонерская лодка «Фэй-Ин» — 1 ед. 837 т, 74,98x8,64x3,9 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5430 л.с.=22 уз. 75/170 т уг. Эк. 145 чел. 2 - 105 мм, 6-47 мм, 4-37 мм, 3 ТА 356 мм. Построена в Германии фирмой «Вулкан», спущена на воду 17.7.1895, вошла в строй в 1896 году.

Аналогично.

цитата:

Тоже бы пригодились на рейде.

Какой там рейд - вполне "универсальный боец" легких сил.

 Отправлено: 17.07.08 11:02. Заголовок: По "Фей-ин" ..

По "Фей-ин" изображение здесь click here

 Отправлено: 17.07.08 11:16. Заголовок: Спасибо! Ну и «Хай..

Спасибо! Ну и

цитата:

«Хай-Чи» Арм 1896/24.1.1898/1899-погиб 11.8.1937 4300 т, 120,7x14,22x5,11 м. ПМ - 2, 12 ПК, 17 000 л.с.=24 уз. 400/900 т уг. Броня: палуба 76 — 37 мм, щиты орудий до 115 мм, рубка 152 мм. Эк. 350 чел. 2 — 203 мм/45, 10—120 мм/45, 12 — 47 мм, 4—37 мм, 6 пул., 5 ТА 457 мм.

не лишным был бы... Собачка...
А если еще и с едином 6" ГК вместо с 2-8" и 10-120 мм (10 штук вбухать вполне без проблем можно, а за счет 47 и 37 мм - и 8-75 мм), то вообще зверь. Уважаю я сэра Армстронга...

 Отправлено: 17.07.08 11:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

не лишным был бы...

Я выше о китайских крейсерах писал... А что на счет их аренды с оставлением под китайским флагом?

 Отправлено: 17.07.08 12:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ч..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А что на счет их аренды

Черт знает. Вряд ли отдали бы китайцы.

 Отправлено: 17.07.08 12:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вряд ли отдали бы китайцы.

Помнится кто-то из русских командующих эскадрой - то ли Дубасов, толи Гильдебрант, ходатайствовали о разрешении китайцам (их военным кораблям) заходить в ПА, и о сохранении там китайской военно-морской школы для подготовки кадров. Можно было и китайцев в России учить...

 Отправлено: 17.07.08 19:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мех..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Механизмы корабля были в хорошем состоянии — к счастью, они недолго оста-вались в руках китайских моряков, не об-ладавших должной подготовкой.

Вот этот факт мог оказаться ключевым в сохранности механизмов.

 Отправлено: 17.07.08 19:48. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ч..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А что на счет их аренды с оставлением под китайским флагом?

Практически невероятно. Оставаясь под китайским флагом и участвуя в боевых действиях, они делают Китай участником войны. И не важно, что команды русские. А Китай в начале РЯВ объявил о нейтралитете за исключением областей, занятых русскими войсками. Кроме того, участие Китая давало Англии формальный повод вмешаться в войну. Хотя, ИМХО, Англия не вмешалась бы, но прав для давления имела бы больше.
Так, что только покупка кораблей.

 Отправлено: 17.07.08 19:49. Заголовок: Вик пишет: Вот этот..

Вик пишет:

цитата:

Вот этот факт мог оказаться ключевым в сохранности механизмов.

Официально "Хай-Хуа" - последний в серии передан китайцам в 1899 г. Шел на Тихий океан своим ходом. Пять крейсеров сданы в 1898-99 гг. так что пробыли у китайцев немноги дольше.

 Отправлено: 22.07.08 22:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Офи..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Официально "Хай-Хуа" - последний в серии передан китайцам в 1899 г. Шел на Тихий океан своим ходом. Пять крейсеров сданы в 1898-99 гг. так что пробыли у китайцев немноги дольше.

Тогда, в принципе, крейсера крейсера тоже могли оказаться в приличном состоянии.

 Отправлено: 23.07.08 10:00. Заголовок: Вик пишет: в принци..

Вик пишет:

цитата:

в принципе, крейсера крейсера тоже могли оказаться в приличном состоянии.

Скорее всего. и главное - они уже на ДВ.

 Отправлено: 26.09.08 16:44. Заголовок: Кто знал, что начин..

Кто знал, что начинать нужно было с 1898 - 99гг? От любых же кораблей, приобретенных в 04 году - хоть самых лучших, польза невелика. Пример - бородинцы во 2ТОЭ. Команды должны сплаваться, артиллеристы (как японцы) по 5 боезепасов по щитам выпустить - и научиться попадать. На Мадагаскаре даже Ослябя, не говоря о Сисое и Наварине стрелял лучше любого бородинца. У Семенова есть выражение: "пловучие казармы". Может, ничего и не нужно было покупать, а часть этих виртуальных денег (кстати, откуда бы такие деньжищи нашли?) потратить на боевую подготовку имевшихся экипажей, как это:"патронов не жалеть!". С уважением

 Отправлено: 26.09.08 18:09. Заголовок: сарычев пишет: патр..

сарычев пишет:

цитата:

патронов не жалеть

Холостых залпо не давать! Свойственник мой кстати.

 Отправлено: 27.09.08 18:00. Заголовок: Талиенване - террит..

цитата:

Талиенване - территория хоть и арендованая, но в принципе китайская.

- у японов был приказ при нужде нарушать нейтралитет и воды китая... вот так то...

 Отправлено: 29.09.08 11:01. Заголовок: Крытые эллинги Пете..

Крытые эллинги Петербургских заводов после бородинцев был пусты с 1901г. (Ну, после Славы - с 1902). А официально заложили 2 Павлов в 1905 и 1906гг соответственно. Денег не было. Аванс же, изысканный ЕИВ для стимулирования отечественного кораблестроения в 1901г. в 12 млн. (вполне хватит для закладки 2-3 бородинцев) попилили моментально и затеяли волокиту с подключением Скворцова об улучшениях в проекте. За 3 года "для фронта и победы" пару собственных броненосцев отковать можно было - при желании. Или - "вложить" в достраивавшиеся. С уважением.

 Отправлено: 02.10.08 19:38. Заголовок: сарычев пишет: А оф..

сарычев пишет:

цитата:

А официально заложили 2 Павлов в 1905 и 1906гг соответственно

А фактически в 1903-04 гг.

 Отправлено: 17.10.08 10:21. Заголовок: Для Georg-L. Идея ба..

Для Georg-L. Идея базирования миноносцев на Талиенван безусловно хороша. Она и высказывалась в ходе военной игры 1900г., причем, в развитии - для всей ПА эскадры. Но дальше слов дело не пошло. Арендованные же китайские миноносцы - пусть и под Андреевскии флагами - повод Англии вступить в войну на стороне Японии (по договору 1903г.). Вступили бы или нет - непонятно, но железом бы побрякали. И так вон - вспомните, как они мотали нервы 2ТОЭ или крейсерство "Петербурга" со "Смоленском". С уважением

 Отправлено: 17.10.08 11:53. Заголовок: сарычев пишет: Аре..

сарычев пишет:

цитата:

Арендованные же китайские миноносцы - пусть и под Андреевскии флагами - повод Англии вступить в войну на стороне Японии

Да не вступили бы... Отдельное - миноносцев и истребителей надо было до войне заказать/построить еще 30-40 штук у немцев, франков, да и англов. Примерно к конце 1902-м - начале 1903-м могли быть в ПА. Ан-нет - жаба душила...

 Отправлено: 22.10.08 10:07. Заголовок: Господа, к 1901г. вс..

Господа, к 1901г. все деньги дальневосточной судостроительной программы, в основном, "освоили". У нас своих 3 эллинга в Петербурге пустовали. И все попытки переговоров о покупке иностранных кораблей, видимо, были еще одним витком все той же дальневосточной финансовой аферы. С уважением

 Отправлено: 25.11.08 16:09. Заголовок: Да и фамилия при пок..

Да и фамилия при покупке кораблей всплывает все таже - Абаза, только "без бороды". В концессию на Ялу "живые деньги" были только царя, а получил он 170 паев из 400. А у кого был "контрольный пакет"? С уважением

 Отправлено: 29.11.08 17:50. Заголовок: сарычев пишет: А у ..

сарычев пишет:

цитата:

А у кого был "контрольный пакет"? С уважением

Откроем тему на новом форуме.