Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)

Fidel пишет:

цитата:

"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "

Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

 Отправлено: 01.10.08 10:39. Заголовок: исходя из выложенных..

исходя из выложенных отрывков, как здесь, так и на самиздате
у руднева быстро нарастают проблемы.
кроме начатой компании по очернению силами японских спецслужб,
он и сам совершает ошибки.
в оправдание, можно сказать одно:
не ошибается тот, кто ничего не делает.
если руднев извлечет уроки из своих ошибок и покажет их остальным, то потери будут считаться не напрасными.
остальное - грамотное освещение прессы.
хотя, лично мое мнение - бой у цугару нужен как зайцу трость.
все, что надо оттянуть, оттянуто.
лучше бы рудневу пойти на соединение с макаровым, оставив "гарибальдийцев" во владивостоке.
"россия" и "громобой" достаточно быстрые и дальнобойные.
макаров их использует с удовольствием.
и - шире разыгрывать минную карту.
результат тот же, и с меньшими потерями.
у макарова и так будут проблемы все эбр вытащить из порт-артура за время прилива.
а потом - поставить обратно

 Отправлено: 01.10.08 11:17. Заголовок: черный день (еще вариант)

макаров атакует транспорта.
того дает команду рассыпаться и спасаться по способности.
сам пытается связать эбр макарова, сипользуя превосходство в скорости.
макаров не может вести бой только "ретвизаном" и "цесаревичем", приходится ждать полтав и фактически чертить круги, парируя "crossing the T"
"цесаревич" получает повреждения. сильные повреждения, в том числе подводные. набранная вода не дает ему возможности вернуться в артур.
кручение эбр прерывается проходом "побед" за кормой того и прорывом крейсеров к транспортам.
потери противника в транспортах и крейсерах - на усмотрение автора.
повреждения эбр того - незначительные, сильно поврежден и требует ремонта только 1.
миноносцы отслежвают невозможность флагмана вернуться в порт-артур. и того, "пылая жаждой мщения" рвется к порт-артуру на добивание. парируя это, на возможных маршрутах, вываливаются мины.
красивый "бух!" кто-то поврежден, кто-то тонет (лучше со сзрывом погребов), остальные - уходят. на подходах к чемульпо, куда буксируют поврежденный эбр, новая партия мин (аскольд). еще одно "бух".
еще минус один эбр.
в сентябре у того будет кратковременное превосходство, т.к. руские корабли еще не дошли из суэца, поврежденные еще ремонтируются. а японцы все починены и в строю.
российский флот отпарирует это крейсерской войной, минными банками, минными атаками и прочим, что будет успешно сокращать линию врага.
не потопления, повреждения, но... непрерывные.
у того постоянно половина кораблей будет в доках.
итог - генерального сражения не будет. до ноября. а к этому времени и поканчат с армией на континенте и подойдут эскадры с балтики.
драться с двукратно превосходящим противником флот не станет.
почетный мир с хорошо подорванным престижем флота

 Отправлено: 01.10.08 11:57. Заголовок: raven_2008 пишет: т..

raven_2008 пишет:

цитата:

того дает команду рассыпаться и спасаться по способности.

пар в котлах не поднят, основная масса транспортов - стоит.
raven_2008 пишет:

цитата:

сипользуя превосходство в скорости.

0.5-1 узел.. нефигово можно поиспользовать.. таки да..
итд. итп.

а по факту - Того встречает Макарова задолго до транспортов.
Макарову Того - постольку - поскольку, основная цель - сорвать снабжение 2 армии.
соответственно его 5 эбр неспеша перестреливаются с Того, Пересветы "на подхвате"..

Баян, Аскольд и Паллада перестреливаются с бронепалубниками, можно и пересветов к ним.. тогда вообще весело) .. Новик - вообще может оторваться и усвистеть ловить транспорты...

 Отправлено: 01.10.08 12:49. Заголовок: sl пишет: пар в кот..

sl пишет:

цитата:

пар в котлах не поднят, основная масса транспортов - стоит.

Сколько времени у ПАЭ занимал выход на внешний рейд на момент появления Макарова? Столько же будет занимать и сейчас - фарватер "грязный", сплаванность нулевая.

Так что все возможные планы "внезапной" атаки Макарова на Того нужно спустить в корзину. 3-4 часа выхода на внешний рейд плюс 2-3 часа следования за тралящим караваном на 3-4 узлах = транспорты вне досягаемости.

Так что никаких "внезапных" грандбаталий быть в принципе не может.

 Отправлено: 01.10.08 13:06. Заголовок: yuu2 пишет: 3-4 час..

yuu2 пишет:

цитата:

3-4 часа выхода на внешний рейд плюс 2-3 часа следования за тралящим караваном на 3-4 узлах

Ночной выход уже прорабатывался.

Так что вполне могут выйти "с сюрпризом"

 Отправлено: 01.10.08 13:10. Заголовок: SerB пишет: Ночной ..

SerB пишет:

цитата:

Ночной выход уже прорабатывался.

Ночной выход крейсеров. ЭБРы ещё никуда не ходили.

Так что медленное выползание эскадры на внешний рейд и неспешное следование за тралящим караваном - это и будет русский стиль внезапности

 Отправлено: 01.10.08 13:11. Заголовок: А главное. Предполо..

А главное.

Предположим, эскадры разошлись, изрядно побитые. Того торжествует.

А зря.

1. Русские немедленно начинают обстрел японских войск в прибрежной зоне. Учитывая недостаток снабжения японской армии на Ляодуне - и так невеликий запас прочности стремительно тает. При активных действиях Михаила с Балком и ЕМНИП Мищенко с севера - Ляодун зачищается от японских войск.

3-4 неповрежденных ЭБР, "Баян с Аскольдом и все, что может быть переоборудовано в минзаги - выносят Чемульпо на раз. Я очень сомневаюсь, что в условиях постоянной минной войны за рейд ПА японцам хватит сил окучить минами Чемульпо - ресурсы не резиновые.

Итого Асама раздолбан главным калибром ЭБР, порт порушен, на рейде навалено немеряно мин. Заодно можно устроить ротацию кораблей между Владиком и ПА. К снабженцам японской манчжурской армии ТОЖЕ приходит и ласково трется об ноги толстый полярный лис...

А то мы как-то подсознательно исходим из того, что Макаров будет сидеть на попе ровно и ждать - ну когда же японцы, наконец, починятся...

 Отправлено: 01.10.08 13:12. Заголовок: yuu2 пишет: Ночной ..

yuu2 пишет:

цитата:

Ночной выход крейсеров. ЭБРы ещё никуда не ходили.

ЕМНИП "БАян" не намного меньше ЭБРов - а он просочился мимо еще не разобранного "Фудзи". Так что вполне пройдут

 Отправлено: 01.10.08 13:17. Заголовок: raven_2008 пишет: &..

raven_2008 пишет:

цитата:

"россия" и "громобой" достаточно быстрые и дальнобойные.

При их длине за 140м. они в П-А луже .как слоны в посудной лавке

 Отправлено: 01.10.08 13:57. Заголовок: SerB пишет: ЕМНИП &..

SerB пишет:

цитата:

ЕМНИП "БАян" не намного меньше ЭБРов - а он просочился

Про разницу в габаритных размерах в полном грузу и с минимальными запасами - в справочники.
***
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/rjvminen/index.htm

цитата:

На следующем совещании флагманов 24 апреля было принято решение: "Командиру минного транспорта "Амур" протралить проход до 4,5 миль по створу минными катерами. А миноносцам быть наготове защитить тралящие шлюпки, если неприятель нападет на них".'0 Только к 28 апреля выход протралили на 6 миль, поэтому появилась возможность выхода кораблей.

6 миль узкого канала за 3 дня траления!

цитата:

В 6 ч утра все катера и шлюпки собирались у борта "Амура", получали инструктаж и выходили на рейд на траление. На обед делался перерыв, и катера уходили к своим кораблям. Минные крейсера выполняли роль штабных кораблей отряда траления рейда и выходили по очереди через день в 6.30 и на обед оставались на рейде. Траление проводилось до захода солнца. В 20 ч руководители работ (командиры "Амура" или "Баяна") прибывали па канонерскую лодку "Отважный", где докладывали контр-адмиралу Лощинскому о ходе траления и получали задание на следующий день. Тралы, буи, грузы для обеспечения паровых катеров находились на борту "Амура" и па специальном складе, устроенном у эллинга Невского завода на полуострове Тигровый Хвост. В мае японцы объявили о блокаде Порт-Артура и усилили постановку мин. За промежуток времени с 22 апреля по 7 мая вытралено всего 3 мины, а с 7 мая по I июня - 57.

Кто там собрался в лихую атаку? По полю из 60 мин? Ню-ню.

цитата:

Контр-адми рал В.К. Витгефт написал генералу A.M. Стесселю, что выход флота будет происходить при такой обстановке, как "войсковая часть, принужденная идти в атаку на развернутого противника, стоящего на хорошей позиции по дорожке длиною в 12 верст, шириною на 4 человека, по бокам которой наложены фугасы".

Понятно, что Стесселю нужны чисто сухопутные примеры, но признание степени зачищенности окресностей Артура после месяца (!!!) тральных работ весьма показательно.
***
Вывод: да здравствует внезапная атака русских броненосцев! Нет ничего более облегчающего жизнь Того, как 3-4 потонувших на минах русских ЭБРа.

 Отправлено: 01.10.08 14:12. Заголовок: yuu2 пишет: Про раз..

yuu2 пишет:

цитата:

Про разницу в габаритных размерах в полном грузу и с минимальными запасами - в справочники.

Сорри, народ. ру сейчас закрыт. А что, разница больше, чем размер корпуса Фудзи? Простите - не поверю.

yuu2 пишет:

цитата:

6 миль узкого канала за 3 дня траления!

Траление ведется постоянно, нет?

yuu2 пишет:

цитата:

Траление проводилось до захода солнца

yuu2 пишет:

цитата:

За промежуток времени с 22 апреля по 7 мая вытралено всего 3 мины, а с 7 мая по I июня - 57.

Так вытралили жеж ужеж? В чем проблема? вытралили - и вперед.

yuu2 пишет:

цитата:

Кто там собрался в лихую атаку? По полю из 60 мин? Ню-ню.

А как В уже описанных эпизодах выходили?
Не забываем - в данной алтернативе борьба за рейд ведется более активно, крейсера выходят регулярно, в том числе и ночью.
Или японцы столь любезны, что ставят мины на четко рассчитанной глубине, чтобы невзначай крейсер не зацепить, только на ЭБРы у них охотлицензия?

Ситуация-то совсем другая, учтите это.

 Отправлено: 01.10.08 18:00. Заголовок: SerB пишет: ЕМНИП &..

SerB пишет:

цитата:

ЕМНИП "БАян" не намного меньше ЭБРов

скажем так: ненамного больше Паллады

 Отправлено: 01.10.08 18:20. Заголовок: Берём дневник Черкас..

Берём дневник Черкасова.

цитата:

Бой 28 июля. ... - Около 6 часов утра эскадра начала выходить на внешний рейд. ... - В 8 часов 30 минут эскадра вышла в море. ... - В 10 часов 45 минут отпустили тралящий караван

4 часа 45 минут от начала выхода, до отпуска тральщиков. После этого кто-то станет утверждать, что выученные Макаровым и относительно сплаванные экипажи ЭБРов способны на внезапную атаку транспортов?

Теперь берём "мир Глебыча". Сплаванность никакая, слишком долго на якорях ожидали расчистки фарватера. Сам фарватер из-за ещё не до конца удалённых обломков бетона с "Фусо" уже, мелководней и сложнее с навигационном плане. Минной опасности меньше не станет, наоборот - после ночной вылазки крейсеров японцы только усилят минирование Артура. Какая нафиг при таком раскладе "внезапная атака"???

 Отправлено: 01.10.08 18:49. Заголовок: yuu2 пишет: наоборо..

yuu2 пишет:

цитата:

наоборот - после ночной вылазки крейсеров японцы только усилят минирование Артура.

Так их и гоняют заметно активнее. И тралить будут сильно заранее.
Да и куски бетона... Там же не в трюм взрывчатку заложили, а кололи "Фусо" на крупные куски. Бетон все одно водолазами уволокут - без этого нельзя.

так что выйдут ночью - пусть не за 5 часов, а за 8 - с 18:00 по 02:00

 Отправлено: 01.10.08 21:18. Заголовок: komo78 пишет: А под..

komo78 пишет:

цитата:

А подлодки той эпохи это средство базовой обороны.

Даже в этом случае (удивительно что "засланцы" модернизировали все до чего смогли дотянутся, а ПЛ неужели не потянут?) можно использовать их для атаки японских боевых кораблей ("черный день" с заменой "Амура" на ПЛ) и транспортов. Ведь приблизительные места высадок десанта известны, всех делов то довезти туда лодки.

 Отправлено: 01.10.08 23:34. Заголовок: raven_2008 пишет: ..

raven_2008 пишет:

цитата:

лучше бы рудневу пойти на соединение с макаровым, оставив "гарибальдийцев" во владивостоке.

Простите,но место итальянцев как раз в ПА.
Во Владике,да ещё без ВОКа они что есть,что нет-японцам без разницы.

raven_2008 пишет:

цитата:

"россия" и "громобой" достаточно быстрые и дальнобойные. макаров их использует с удовольствием.

А в ПА только их и не хватает.Для полноты счастья.С их-то размерами.
ИМХО,лучше всё же итальянцев,Варяга и Богатыря перевести в ПА,с Леной в качестве угольщика для итальянцев,а обратно из ПА во Владик уйдут Лена,Ангара, и Палада.С учётом состояния Камимуры после боя считаю такой размен вполне возможным.От ЭБРов даже Палада в состоянии уйти.Гарибальдийцы вроде бы пострадали не слишком серьёзно,Варяг и Богатырь ещё меньше.Ослябя подойдёт попозже,после профилактического ремонта во Владике,а Аврора и Алмаз вполне себе смотрятся в составе ВОКа.

 Отправлено: 01.10.08 23:38. Заголовок: ВадимВМ пишет: Даже..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Даже в этом случае (удивительно что "засланцы" модернизировали все до чего смогли дотянутся, а ПЛ неужели не потянут?)

Ну эти первые ПЛ...Что именно засланцы там могут модернизировать?

ВадимВМ пишет:

цитата:

можно использовать их для атаки японских боевых кораблей ("черный день" с заменой "Амура" на ПЛ) и транспортов. Ведь приблизительные места высадок десанта известны, всех делов то довезти туда лодки.

Я ещё как-то могу поверить,что эти ПЛ в состоянии повредить стоящий корабль,но в их возможность атаки ЭБРа на ходу -никак не верится.Да ещё теми-то торпедами....

 Отправлено: 02.10.08 07:06. Заголовок: SerB пишет: так что..

SerB пишет:

цитата:

так что выйдут ночью - пусть не за 5 часов, а за 8 - с 18:00 по 02:00

В реале на более простом фарватере Макаров не решался на ночные входы-выходы эскадры. Сколько он должен выпить тут, чтобы при абсолютно несплаванной эскадре решиться на ночной выход?

Так что не путайте своё личное "хочу" с "они смогут". Никакой внезапности выхода эскадры ЭБРов быть не может без 3-4 месяцев непрерывной практики и полнейшей победы в минной борьбе за рейд.

 Отправлено: 02.10.08 13:16. Заголовок: yuu2 пишет: В реале..

yuu2 пишет:

цитата:

В реале на более простом фарватере Макаров не решался на ночные входы-выходы эскадры.

Тут ночные выходы УЖЕ прописаны. Борьба за рейд плюс первый выход к Бицзыво.
Так что это уже не мое личное "Хочу", а "Хочу" автора ;-)
(ехидно)
Кстати, а Вы тем же самым не страдаете? Только в прямо противоположную сторону? ;-)

 Отправлено: 02.10.08 13:30. Заголовок: SerB пишет: Тут ноч..

SerB пишет:

цитата:

Тут ночные выходы УЖЕ прописаны. Борьба за рейд плюс первый выход к Бицзыво.

Ночные выходы лёгких сил вполне соответствуют реалу. И отличаются от ночных выходов броненосцев примерно так же, как габариты "Баяна" от габаритов "Цесаревича".

цитата:

Кстати, а Вы тем же самым не страдаете? Только в прямо противоположную сторону?

Бремя доказательства тезиса всегда является ответственностью автора тезиса. И если я говорю про невозможность внезапной атаки и привожу конкретные причины и конкретные примеры из реала, то Вы, как сторонник внезапной атаки, как раз таки вместо опровержения этих причин скатываетесь в "хочу".

Без обид: докАжете ссылками на реал ночные выходы ЭБРов, докАжете возможность зачистки акватории от мин до такой степени, чтобы выходящие из Артура корабли не нуждались в тралящем караване - тогда я и сам стану сторонником сценария внезапной атаки. Эти два тезиса - Ваши. Вам их и доказывать.

 Отправлено: 02.10.08 13:51. Заголовок: yuu2 пишет: докАжет..

yuu2 пишет:

цитата:

докАжете возможность зачистки акватории от мин до такой степени, чтобы выходящие из Артура корабли не нуждались в тралящем караване

Доказать не докажу,но факт реальной борьбы за рейд у Глебыча прописан.
Так что рейд как ни крути, но реально чище чем в нашем реале.Не скажу что мин вообще нет,но их на порядок меньше,чем в РИ.Всё же по 4 миноносца и крейсера и минные крейсера и канонерки дежурят...

Разумеется,что это не отменяет необходимости трального каравана,но вероятность подрыва меньше и намного.

 Отправлено: 02.10.08 13:58. Заголовок: wayu пишет: Разумее..

wayu пишет:

цитата:

Разумеется,что это не отменяет необходимости трального каравана

Точка. И значит время выхода на "свободное" пространство - как и в реале - 4 часа 45 минут. Т.е. трындец внезапности.

 Отправлено: 02.10.08 14:24. Заголовок: yuu2 пишет: Точка. ..

yuu2 пишет:

цитата:

Точка. И значит время выхода на "свободное" пространство - как и в реале - 4 часа 45 минут. Т.е. трындец внезапности.

Не уверен.
В данных условиях караван будет скорее как контроль качества.Кроме того,если это самое траление производить ежедневно,превратить в рутину,то японцы к нему привыкнут и очередное траление не вызовет повышенного внимания.После этого(или во время этого) Новик отгоняет дежурные миноносцы японцев(вряд ли наблюдать за ПА будет что-то серьёзнее в свете нехватки реальных сил у японцев) . Так что некий эффект неожиданости всё же достижим.Это если уж так хочется помахать кулаками(разменять ЭБРы).Как я уже указывал выше есть простой вариант сбора в ПА 6000-ов с Бояном и тогда совершенно не важно,сколько у Того ЭБРов и в каком они состоянии.Поставки армии на континенте прерываются.При желании и немножечко везения можно вывести из использования и Чемульпо и тогда Япония просто проигрывает эту войну на континенте,без генерального сражения и демонстрируя жизнеспособность идеи крейсерской войны(это англам).Плюс- невербальное послание всему миру-Япония для России не тот противник,котрый требует напряжния каких-либо сил и вовлечения ЭБРов.Оплеуха та ещё.
И главное-к ПМВ по результатам РЯВ будут сделаны совсем другие выводы,плюс престиж России возрастёт очень значительно.

 Отправлено: 02.10.08 14:56. Заголовок: wayu пишет: Кроме т..

wayu пишет:

цитата:

Кроме того,если это самое траление производить ежедневно,превратить в рутину

Хоть почитайте чего-нибудь!!! Оно и так в реале было ежедневно-рутинным, причём от рассвета до заката. Но даже при этом сил для траления катострофически нехватало - привлекали миноносцы Невского завода, хотя осознавали, что сверхмалыми ходами убивают их КМУ.

цитата:

В данных условиях караван будет скорее как контроль качества.

А он и тогда в пересчёте на ходовые часы тральных сил был "скорее контролем качества". Только вот иногда спасал от свежайших или сорвавшихся с якоря мин.

цитата:

Новик отгоняет дежурные миноносцы японцев(вряд ли наблюдать за ПА будет что-то серьёзнее в свете нехватки реальных сил у японцев)

А куда Вы списали все их бронепалубники?
***
Грандбаталия не может быть внезапной. А при потере внезапности теряется и цель выхода - транспорты. Итог - Того добивается выгодного ему состояния равной побитости; артурцы и владивостокцы зашиваются с ремонтом; Того+Камимура безнаказанно потрошат 2ТОЭ.

 Отправлено: 02.10.08 15:28. Заголовок: Поднял тут на ЛибРу ..

Поднял тут на ЛибРу такой вопрос.

Кстати, Глебыч. Вопросец интересный вырисовывается. Кого на Вторую Эскадру ставить будешь? Могет обсудим всей толпой кандидатуры, а ты выберешь?

Народы, предлагайте кандидатуры!!

ЗПР - не предлагать. Небогатов уже во Владике, Вирениус скоро придет с Ослябей и Авророй. Артурских адмиралов, тоже не предлагать.
Скрыдлов?
Дубасов?
Безобразов?

 Отправлено: 02.10.08 15:52. Заголовок: yuu2 пишет: А куда ..

yuu2 пишет:

цитата:

А куда Вы списали все их бронепалубники?

А транспорты Того сам охранять будет?4 ЭБРа на всё стадо Тр...?
Ему одного ночного выхода мало?А если какому-то русскому миноносцу повезёт ночью?
Бронепалубники думаю будут не лишни и с эскадрой.То,что Того может выделить к ПА-без Труда отгонится Новиком/Аскольдом/Бояном.

yuu2 пишет:

цитата:

А он и тогда в пересчёте на ходовые часы тральных сил был "скорее контролем качества". Только вот иногда спасал от свежайших или сорвавшихся с якоря мин.

В мире Глебыча мин однако будет меньше,согласитесь.Но пожалуй,соглашусь-полной неожиданности не добится.
Часть Тр.всё равно попадётся,часть уйдёт,высадка всё равно сорвана.И у Ноги проблемм выше крыши.\
При всём том,время работает за русских и Того это прекрасно сознаёт.
Подойдём с другой стороны.
Итак,Макаров разогнал Тр.Высадка сорвана,Того боя не принял и смылся.Армия на Квантуне вести активные БД не в состоянии.Снабжения нет.ВОК расходится с Камимурой.Варяг и Богатырь практически не пострадали.Во Владике их ждёт Аврора(кто-нибудь подскажите,сколько времени займёт её ремонт после похода(с учётом устранения повреждений на ВОК)подозреваю что многовато.Возможно ли ускорить-хотя бы за счёт отказа от ремонта Рюрика?).Как Того будет организовывать снабжение армии?Боюсь,у него только одна возможность-конвои.И кранты КМУ ЭБРов...Чем ещё он может прикрыть Тр от двух 6000-ов,Лены ,Смоленска(пришёл с Ослябей),Громобоя(сильных повреждений Глебыч не задал...)?

 Отправлено: 02.10.08 16:10. Заголовок: wayu к ПМВ по резуль..

wayu

цитата:

к ПМВ по результатам РЯВ будут сделаны совсем другие выводы,плюс престиж России возрастёт очень значительно

И немцы, не дай Бог, будут не лягушатников под лавку загонять, а русских кованым сапогом лупить... Это тоже не слишком приятный вариант.

 Отправлено: 02.10.08 16:26. Заголовок: wayu пишет: В мире ..

wayu пишет:

цитата:

В мире Глебыча мин однако будет меньше,согласитесь.

Не соглашусь.

цитата:

Ему одного ночного выхода мало?

Именно после ночной вылазки крейсеров Того из шкуры вылезет, но нафарширует окрестности ПА минами - чтоб крейсерам неповадно было.

цитата:

А куда Вы списали все их бронепалубники? ///А транспорты Того сам охранять будет?

Сколько тех бронепалубников у Японии? Тьма-тьмущая. Те, что постарше и помедленнее будут при ещё более медленных транспортах, а в дозор к Артуру будут ходить всё те же "собачки". Отряда "собачек" даже "Аскольду" за глаза хватит, а "Новик" и от одной толком не отбрехается.

цитата:

Но пожалуй,соглашусь-полной неожиданности не добится.

Согласитесь ещё чуть сильнее - никакой неожиданности не добиться. И транспорты уйдут невредимыми. Да - выгрузка временно будет прервана. Зато Макаров по результатам этой вылазки огребёт двухмесячный ремонт и больше снабжению япоских войск мешать не сможет, поскольку Того в очередной раз вышлет брандеры на фарватер.

 Отправлено: 02.10.08 16:52. Заголовок: yuu2 пишет: Согласи..

yuu2 пишет:

цитата:

Согласитесь ещё чуть сильнее - никакой неожиданности не добиться. И транспорты уйдут невредимыми. Да - выгрузка временно будет прервана. Зато Макаров по результатам этой вылазки огребёт двухмесячный ремонт и больше снабжению япоских войск мешать не сможет, поскольку Того в очередной раз вышлет брандеры на фарватер.

Куда они уйдут? Коридор ухода от Бицыво, только один, на северо-восток, затем на восток вдоль берега, на 8-10 узл ходу, после 3х-5 часов подъема паров. Те у кого котлы под парами, или хотя бы "теплые", шансЫ имеют. Всех остальных, 4-6 часовое упреждение о уходе - неспасает.

 Отправлено: 02.10.08 17:03. Заголовок: yuu2 пишет: а в доз..

yuu2 пишет:

цитата:

а в дозор к Артуру будут ходить всё те же "собачки". Отряда "собачек" даже "Аскольду" за глаза хватит, а "Новик" и от одной толком не отбрехается.

Так две собачки из отряда с Камимурой (и одна из них потоплена).
Осталось 2.

 Отправлено: 02.10.08 17:04. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Куда они уйдут? Коридор ухода от Бицыво, только один, на северо-восток, затем на восток вдоль берега, на 8-10 узл ходу, после 3х-5 часов подъема паров. Те у кого котлы под парами, или хотя бы "теплые", шансЫ имеют. Всех остальных, 4-6 часовое упреждение о уходе - неспасает.

в том то и дело.

 Отправлено: 02.10.08 17:10. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Те у кого котлы под парами, или хотя бы "теплые", шансЫ имеют.

Думаете, после ночной бойни японцы так ничему и не научившись будут тешить собственное самолюбие грошовой экономией угля?

Или же наоборот - издадут приказ о повышении мобильности транспортов в пункте разгрузки?

Так что за 4 часа 45 минут "внезапного" выхода эскадры транспорты ушуршат от Бизцыво миль на 20-30. Но ведь и русским ЭБРам до Бизцыво ещё добраться нужно. Так что при самой фантастической везучести Макаров увидит дымы удаляющихся транспортов часа через 4 после выхода. К этому времени он уже пару часов будет занят Того и, с учётом сплаванности его собственной "непобедимой армады", скорее всего транспорты ему уже будут совершенно пофиг.

 Отправлено: 02.10.08 17:39. Заголовок: yuu2 пишет: Думаете..

yuu2 пишет:

цитата:

Думаете, после ночной бойни японцы так ничему и не научившись будут тешить собственное самолюбие грошовой экономией угля? Или же наоборот - издадут приказ о повышении мобильности транспортов в пункте разгрузки? Так что за 4 часа 45 минут "внезапного" выхода эскадры транспорты ушуршат от Бизцыво миль на 20-30. Но ведь и русским ЭБРам до Бизцыво ещё добраться нужно. Так что при самой фантастической везучести Макаров увидит дымы удаляющихся транспортов часа через 4 после выхода. К этому времени он уже пару часов будет занят Того и, с учётом сплаванности его собственной "непобедимой армады", скорее всего транспорты ему уже будут совершенно пофиг.

Ну так, чисто "японских" пароходов там будет, дай бог, треть, а то и четверть. Тут, как то, уже публиковались данные о "судах под японским флагом". На весь "гражданский флот" не более 50 пароходов выше 2кТ (и те были мобилизованы сразу, и понесли потери). Остальные - в основном, "под британским флагом". с "бритнанцами" "офицерами" и "китайцами или индийцами", командой. Но уж ежли влезли на ТВД, то отвечайте. Бардак там будет - ВЕЛИЧАЙШИЙ!!

 Отправлено: 02.10.08 17:48. Заголовок: yuu2 пишет: Макаров..

yuu2 пишет:

цитата:

Макаров увидит дымы удаляющихся транспортов часа через 4 после выхода. К этому времени он уже пару часов будет занят Того и, с учётом сплаванности его собственной "непобедимой армады", скорее всего транспорты ему уже будут совершенно пофиг.

Угу, только транспорты удаляются на северо-восток (потому как с юга Макаров) и уткнутся в берег где-то в районе Ялу. Так что если Того отступает после боя - Макаров разделывается с транспортами, если Того ляжет костьми (т.е. 4 против 7+1), то на время боя Макарову действительно будет пофиг на транспорты. Зато потом у яп. коммуникаций защиты от русских крейсеров просто не будет.

 Отправлено: 02.10.08 17:48. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Ну так, чисто "японских" пароходов там будет, дай бог, треть, а то и четверть.

А остальным из-за наличия британского флага меньше жить хочется? Если заказчик оплачивает рейс, включая топку котлов на время разгрузки, то мало кто станет сопротивляться. Особенно, если топка котлов станет одним из обязательных пунктов при обращении за получением страховки.

 Отправлено: 02.10.08 17:56. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Народы, предлагайте кандидатуры!!

Зиновия, но только до Манилы и, желательно, под присмотром кого-нибудь из "семьи", чтоб "не шалил". А в Маниле флот сдать Рудневу.

 Отправлено: 02.10.08 18:02. Заголовок: yuu2 пишет: Особенн..

yuu2 пишет:

цитата:

Особенно, если топка котлов станет одним из обязательных пунктов при обращении за получением страховки.

А избыток пара куда девать? в атмосферу травить? И где они котельной воды напасутся?

 Отправлено: 02.10.08 18:04. Заголовок: dragon.nur пишет: И..

dragon.nur пишет:

цитата:

И немцы, не дай Бог, будут не лягушатников под лавку загонять, а русских кованым сапогом лупить... Это тоже не слишком приятный вариант.

Значит "нашим" нужно строить подводный флот и пробивать идею тотальной подводной войны (топить все, что плавает вдали от наших баз). ответим на каждый "их" линкор дюжиной наших крейсерских ПЛ. Заодно пусть Руднев над идеей создания авианосцев подумает, дабы устроить им "пикник в Жемчужной гавани".

 Отправлено: 02.10.08 18:17. Заголовок: Проект подводной лод..

А Бубновские "касатки", при должном внимании со стороны Вадика (вместо того чтобы "амуры" с княжной крутить), могли бы во время появиться в ПА (железка, стараниями Балка, свободна).

 Отправлено: 02.10.08 18:32. Заголовок: Только вот КБ "Р..

Только вот КБ "Рубин" и завод"Звездочка" забыли в 1904 перебросить...