Отправлено: 09.10.08 16:56. Заголовок: внешний порт ПА 2

NMD пишет:

цитата:

Продолжаем думать, что предки были дураками? Внутренний рейд ПА практически не наблюдается с моря (только незначительная часть Западного Бассейна). А что будет с эскадрой можно предсказать -- в первом же бою 27(9), не имея свободы манёвра она будет расстреляна японцами прямо на якорях.

Не обязательно предки


NMD пишет:

цитата:

http://russian.china.org.cn/russian/ru-pic/liaoning/liaoningview/31.htm Даже на современной фотографии заметно, что возвышение батареи Электрического Утёса не обеспечивает ведение огня при нахождении собственных кораблей перед фронтом батареи.

Забавно мерить высоту по фотограйии.
27 января русская эскадра на внешнем рейде очевидно была расстреляна своими батареями.
К вашему сведению, батареи Золотой горы находились на высоте более 300 футов от поверхности моря, а батареи 6 и 7 Тигрового утеса - на высоте 511 футов.

 Отправлено: 09.10.08 23:07. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Не обязательно предки

Согласен. В основном -- альтернативщики
invisible пишет:

цитата:

27 января русская эскадра на внешнем рейде очевидно была расстреляна своими батареями.

Так Старк и повернул на контр-курс, чтобы не мешать батареям
invisible пишет:

цитата:

К вашему сведению, батареи Золотой горы находились на высоте более 300 футов от поверхности моря, а батареи 6 и 7 Тигрового утеса - на высоте 511 футов.

Серьёзную угрозу японцам представляла только #15

 Отправлено: 10.10.08 05:48. Заголовок: NMD пишет: Согласе..

NMD пишет:

цитата:

Согласен. В основном -- альтернативщики

А неальтернативщики - все умные? Какая скромность.

NMD пишет:

цитата:

Так Старк и повернул на контр-курс, чтобы не мешать батареям

А японцы повернули, что б не стоять на месте?

NMD пишет:

цитата:

Серьёзную угрозу японцам представляла только #15

Батарея на Лютин роке тоже угрозу представляет. Хотя итак, бесполезность для японцев сражения у ПА вполне очевидна. Потопить там они ни одного ЭБРа не могут.

 Отправлено: 10.10.08 07:09. Заголовок: invisible пишет: За..

invisible пишет:

цитата:

Забавно мерить высоту по фотограйии.

Высота по фотографии ныне и меряется - стереоскопическим методом. Но Вы правы что для этого нужно иметь два снимка с 60% перекрытием (т н. стереопара),а также специальное оборудование и программы,которыми вряд ли кто из участников форума обладает.
Прикинуть приблизительно можно по длине тени. Для этого нужно знать высоту съемки (в Гугле она пишется) и время съемки(для определения высоты солнца). Но на практике Гугловские снимки произведены летом в астрономический полдень. Тени очень короткие. Так что лишь в теориии.
С увжением ко всем участникам дискусссии. В.А. Козачук

 Отправлено: 10.10.08 08:29. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Прикинуть приблизительно можно по длине тени. Для этого нужно знать высоту съемки (в Гугле она пишется) и время съемки(для определения высоты солнца). Но на практике Гугловские снимки произведены летом в астрономический полдень. Тени очень короткие. Так что лишь в теориии. С увжением ко всем участникам дискусссии. В.А. Козачук

Зачем? Достаточно внимательно посмотреть приведенную мной карту, чтобы увидеть, что батареи Тигрового полуострова никак эскадрой не перекрываются. А главные батареи Золотой горы стоят на высоте 410 футов и эскадра в 8 каб от нее тоже никак не закроет противника, находящегося в 40 каб.

 Отправлено: 10.10.08 09:02. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А главные батареи Золотой горы стоят на высоте 410 футов и эскадра в 8 каб от нее тоже никак не закроет противника, находящегося в 40 каб.

Э... так то мортирные батареи (на 340 футов батарея №13, вершина Золотой горы).
Батарея №15 (электрический утес) ниже. Ее прожекторная станция на высоте 210 футов (есть на карте), батарея рядом, т.е. ее возвышение ок.200 футов. Но все-равно выше мачт эскадры на внешнем рейде. Так что эскадра стрельбе 10" батареи №15 никак не мешает своим расположением (это даже если не считать, что для стрельбы на 40 каб. угол возвышения 10"/45 ок.8 град).

 Отправлено: 10.10.08 20:40. Заголовок: Anton пишет: эскадр..

Anton пишет:

цитата:

эскадра стрельбе 10" батареи №15 никак не мешает своим расположением

а дым?

 Отправлено: 10.10.08 20:50. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А неальтернативщики - все умные?

Неальтернативщики не считают себя умнее предков.
http://tsushima.borda.ru/?1-4-160-00000430-000-0-0-1162489357
invisible пишет:

цитата:

японцы повернули, что б не стоять на месте?

Они повернули раньше


Ну и ещё вопрос. Зачем было заводить новую ветку?

 Отправлено: 11.10.08 06:38. Заголовок: NMD пишет: а дым? ..

NMD пишет:

цитата:

а дым?

А вот это момент интересный. На подавляющем большинстве фотографий кораблей периода РЯВ на ходу (именно фотографий, а не рисунков) дым выше топа мачт практически отсутствует (и естественно не мешает наблюдателю).

 Отправлено: 11.10.08 07:11. Заголовок: Anton пишет: На под..

Anton пишет:

цитата:

На подавляющем большинстве фотографий кораблей периода РЯВ на ходу (именно фотографий, а не рисунков) дым выше топа мачт практически отсутствует (и естественно не мешает наблюдателю).

Это мне известно, но инвизибл наш расположил закрытую якорную стоянку аккурат перед фронтом батарей Золотой горы, в т.ч. и #15

 Отправлено: 11.10.08 15:05. Заголовок: NMD пишет: Неальтер..

NMD пишет:

цитата:

Неальтернативщики не считают себя умнее предков.

Ну тогда ясно. В целом же, каждое новое поколение умнее старого, потому как усваивает опыт предыдущих поколений, больше учится и имеет больше возможностей по усвоению информации. Правда, некоторые отдельные личности остаются на уровне каменного века и действительно соответствуют уровню их пещерных предков.

NMD пишет:

цитата:

Это мне известно, но инвизибл наш расположил закрытую якорную стоянку аккурат перед фронтом батарей Золотой горы, в т.ч. и #15

Которые прекрасно омываются ветрами и потому имеют всегда чистейший воздух.

 Отправлено: 11.10.08 15:30. Заголовок: Anton пишет: А вот ..

Anton пишет:

цитата:

А вот это момент интересный. На подавляющем большинстве фотографий кораблей периода РЯВ на ходу (именно фотографий, а не рисунков) дым выше топа мачт практически отсутствует (и естественно не мешает наблюдателю).

Это вполне естественно, поскольку трубы на кораблях не так высоки, чтобы создать значительный градиент давления, а постоянные ветры препятствуют вертикальной конвекции.

 Отправлено: 11.10.08 18:15. Заголовок: Насчет расстрела эск..

Насчет расстрела эскадры на якорях.
Как я понимаю, внутренний рейд никто не отменял. Просто добавляется хорошо защищенный от минных атак внешний рейд.
Помехи для береговых батарей из-за дыма из труб также представляются сомнительными.

 Отправлено: 31.10.08 17:31. Заголовок: NMD пишет: Это мне ..

NMD пишет:

цитата:

Это мне известно, но инвизибл наш расположил закрытую якорную стоянку аккурат перед фронтом батарей Золотой горы, в т.ч. и #15

В схеме предложенной invisible другой недостаток. Аван-порт получился очень маленький. Вот хорошо видно, что за бонами не поместится и 1/2 1ТОЭ.

На карте приведена схема стоянки кораблей на 8 фев. 1904 г.
Площадь аван-порта нужно увеличивать (отмечено красным) по крайней мене раза в 2 от бонов (синий)

 Отправлено: 31.10.08 17:35. Заголовок: Aurum пишет: Площад..

Aurum пишет:

цитата:

Площадь аван-порта нужно увеличивать

Я примерно так и рисовал боны

 Отправлено: 31.10.08 18:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я п..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я примерно так и рисовал боны

А где посмотреть?

 Отправлено: 01.11.08 11:39. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

 Отправлено: 01.11.08 12:57. Заголовок: Aurum пишет: В схем..

Aurum пишет:

цитата:

В схеме предложенной invisible другой недостаток. Аван-порт получился очень маленький. Вот хорошо видно, что за бонами не поместится и 1/2 1ТОЭ. На карте приведена схема стоянки кораблей на 8 фев. 1904 г. Площадь аван-порта нужно увеличивать (отмечено красным) по крайней мене раза в 2 от бонов (синий)

Тут еще какая проблема появляется, при эскадре стоящей в аванпорту, вход в порт для судов приходяших с моря получается закрыт. Либо ему придется идти через все три линии стояших на якорях, а это чревато. Постоянное течение вдоль берега на северо-восток в 1.5-2 узл, да приливно-отливные течения. столкновений будет много.

 Отправлено: 01.11.08 17:22. Заголовок: Aurum пишет: На кар..

Aurum пишет:

цитата:

На карте приведена схема стоянки кораблей на 8 фев. 1904 г. Площадь аван-порта нужно увеличивать (отмечено красным) по крайней мене раза в 2 от бонов (синий)

Ну конечно. На открытой воде места много, можно ставить как хош. Но вы сравните площадь внутреннего бассейна, где флот стоял. Она в несколько раз меньше акватории внешнего порта.

Warrior Frog пишет:

цитата:

Тут еще какая проблема появляется, при эскадре стоящей в аванпорту, вход в порт для судов приходяших с моря получается закрыт. Либо ему придется идти через все три линии стояших на якорях, а это чревато. Постоянное течение вдоль берега на северо-восток в 1.5-2 узл, да приливно-отливные течения. столкновений будет много.

А если теснится во внутреннем порту, то путь свободен? Странные рассуждения. Посмотрите на реально существовавший бон в окружении мин и затопленных судов. Тем не менее, проходили ж как-то в Артур.