Отправлено: 10.10.06 13:18. Заголовок: Вирениус на ДВ

Господа! Предлагаю Всем заинтересованным участникам форрума принять участие в обсуждении плана прорыва отряда Вирениуса на ТВД. Отправная точка - 27 января 1904 года. Отряд находится в Джибути. Для начала необходимо собрать всю информацию об отряде. Дальше - строить планы движения на восток.

 Отправлено: 13.10.06 10:33. Заголовок: Re:

Да было-то оно было, но выросли они все из лихих миноносных атак, что на ЧМ, что на Дунае.

 Отправлено: 13.10.06 10:47. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Да было-то оно было, но выросли они все из лихих миноносных атак, что на ЧМ, что на Дунае.

Надо бы им перерасти уже воспоминания юности и мыслить настоящим временем.

 Отправлено: 13.10.06 10:47. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А в планах на РЯВ основным элементом предполагалось противостояние линейных сил.

именно так, предполагалось создать преимущество в первую очередь в линейных силах. Господство на море - задача линейных сил.
Может быть уже поплыли? Или подождем нового командующего отряда?
Уголь - на Гинзбурга.

 Отправлено: 13.10.06 10:51. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Если она полезет атаковать их в одиночку, то да. А если присоединить их к ВОК, то значительно упадёт скорость.

Н1 приемлем для охраны порта и набегов на Гензан с Хакодате (для ПА еще ценнее). НО все это из области желательного, а не обязательного. Главное отправка Осляби. Если все же альтернатива, то его надо отправлять, если уйти в сферу оценки адмиралов, то получится просто анализ прошедших событий (с возвратом на балтику).
Что будем делать?

 Отправлено: 13.10.06 12:18. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Что будем делать?

В случаем если Вирениуса меняем - желательно с секунды прибытием нового адмирала немедленно отправится на ТВД. В завысимости от даты прибытия в районе Шанхая и развоем войны к того момента и наличием или нет договоренности с ВОК по содействием (отвлечения яп. дозорных сил и сил перехвата) прорыву, как и в завысимости от выборе нового адмирала и составе отряда к тому моменту - уточним в ПА или в Владивосток будем прорыватся.
Т.е. - если отряд - в реальном составе (евентуально - вм. с Алмазом на котором прибудет и адмирал) и в кратчайших сроков - ИМХО лучше в Владивосток.
Если все-же к апреля-мая и в составе отряда Н1 и А3 (или только один из них) - однозначно в ПА и также однозначно - при содействием ВОК (отвлечение Камимуры и уменьшением вероятности перехвата). Есминцев - во всех случаев - в ПА. Алмаз - соотв. в Владивосток (в случае прорыва осн. отряда в ПА - с демонстр. действиями Алмаза для заблуждением противника по отношению направления прорыва.
В случаем прорыва в ПА - есминцы прибывают первыми в районе ПА (около час-час с половиной преди капитальн. кораблей) и уведомление ПАЭ для выходе навстречу отряда.
Активное противодействие легкими силами ПАЭ минированием и превращением минно-тральных действиях русских в обычными для японцев. В случае постоянного "Висения" Того в близости до ПА - активные действия легких сил русских - в т.ч. минированием дозорных маршрутов японцев и т.д. вплоть до ночных атак есминцев ПАЭ на японских сил ближнего (у ПА)перехвата.
Согласование (телеграфом и еще на ранном етапе - лучше даже из Питера еще преди (или одновременно с) посылки адмирала) примерной даты прорыва отряда с ПАЭ и ВОК для обеспечением их подготовки по содействию прорыву и по способов радио и посыльной (Лейт. Бураков) коммуникаций.
Немедленное назначение Макарова командующим сформируемой балт. эскадры (с или без ИА3 в завысимости от его прибытием или нет в составе отряда (уже не Вирениуса) и ответственного по ускорением работ по быстрейшей (и по возможности - макс. качественной) достройки новых ЕБРов и крейсеров. (Их прибытие на ТВД - отдельная тема).

 Отправлено: 13.10.06 12:53. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Если все-же к апреля-мая и в составе отряда Н1 и А3

С А3 имхо в соседнюю ветку. А Н1, как оказывается, до войны еще отправили на Балтику и он вроде даже успел вернуться.

 Отправлено: 13.10.06 12:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Н1 приемлем для охраны порта

От кого?

Олег 123 пишет:

цитата:

и набегов на Гензан с Хакодате

Каковы ожидаемые противники в Гензане? В чем выгода набегов на Хакодате?

Олег 123 пишет:

цитата:

(для ПА еще ценнее)

В ПА его хотя бы есть с кем поставить в линию для работы снарядоуловителем. Во Владике он практически бесполезен. Вроде я на днях всё по пунктам разложил и возражений не было.

 Отправлено: 13.10.06 13:03. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Может быть уже поплыли? Или подождем нового командующего отряда?

Лично я статью про Чухнина в сетях не нашел. Так что с моей стороны релеплея за него не выйдет.
Имхо лучше взять некоего сферического адмирала в вакууме с достаточной решительностью.
Тем более, что как тут уже замечалось, Чухнин - слишком крупная фигура для командования столь небольшим отрядом, и непонятна его дальнейшая роль после прибытия на ТВД.

 Отправлено: 13.10.06 13:30. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вот из этих трех вариантов и давайте выбирать: Вирениус Рожественский Чухнин. Мой голос однозначно за Чухнина.

Против лично Чухнина я ничего не имею. НО:
Предлагаю с персоналиями не запариваться. Статьи о Чухнине в инете не нашел (может, плохо искал?). Будем слёзно просить её обладателя сосканить и выложить? (отсылка в читальный зал не катит - мне бы время на выспаться найти) .

Далее. Даже когда моделируем или анализируем действия адмиралов с хорошо известными биографиями - копий ломается немало, и к общему знаменателю прийти не удается. Живейший пример - ЗПР на свежей цусимской ветке.
Так что смысла в подобном ролеплэе не вижу. Как мы нашего подопечного ни обзовем, а результат будет примерно один.

Далее. У нормального командующего есть штаб, который все же несколько влияет на его решения. Самодурство ЗПРа в этом вопросе - ИМХО скорее исключение, чем правило. Конечно, каждый подбирает штаб под себя, но тем не менее роль личности в истории это несколько растушевывает.

Так что предлагаю просто взять сферического контр-адмирала в вакууме, обладающего достаточной решительностью и профпригодностью, а как его обозвать - дело десятое. Хоть Небогатов, хоть Иванов-Петров-Сидоров.

 Отправлено: 13.10.06 14:13. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Во Владике он практически бесполезен. Вроде я на днях всё по пунктам разложил и возражений не было.

1 - Любой корабль присутствующий на ТВД более полезен, чем ожидаемый с Балтики (те пока еще придут).
2 - Береговая оборона, Осляби и Ко конечно хватит против 4-5 Асам повторяющих набег на Владивосток, но при добавке Н1 набега не будет и с 6 Асамами.
3 - Походы к Хакодате - это переход от обороны к наступлению, риск - потерять старый корабль приемлем.

Но все это не столь важно, рассмотрим значимость единиц, по убывающей.
1 - Ослябя и Смоленск
2 - ЭМ
3 -Аврора
4 - Алмаз или ВспКр
5 - Донской и Н1
Первые единицы обязательны, следующие просто желательны. ЭМ все же придут в Артур с убитыми КМУ и необстрелянными командами, по сути будут так же "ценны" как и 2 артурских балтийца. Аврора желательна, но ход кампании едва ли переломит, аналогично и остальные.
Т.е в первую голову
- Решение об отправке на ДВ
- Новый командующий
- Отправка обязательных единиц с или без желательных.

 Отправлено: 13.10.06 14:21. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

1 - Любой корабль присутствующий на ТВД более полезен, чем ожидаемый с Балтики (те пока еще придут).

Например, Петр Великий. Ужжасно полезен. А он относится к "любым".
Корабль требует определенного ресурса для поддержания (уголь, боеприпасы, ЗИП, ремонтные мощности, жратва в конце концов). Он должен это отрабатывать, иначе он вреден.

Олег 123 пишет:

цитата:

2 - Береговая оборона, Осляби и Ко конечно хватит против 4-5 Асам повторяющих набег на Владивосток, но при добавке Н1 набега не будет и с 6 Асамами.

В реальности набег на Владивосток был 1 (один) раз. Т.к. Камимура убедился, что Владивосток с моря неуязвим.
А вот минные постановки - да, были. Но противодействовать им ИН1 не может - для сторожевика великоват, и артиллерия не та.

Олег 123 пишет:

цитата:

3 - Походы к Хакодате - это переход от обороны к наступлению, риск - потерять старый корабль приемлем.

Какова цель походов к Хакодате? Спровоцировать японцев на усиление его обороны, тем самым затруднить нам хождение через пролив?
Да и что может сделать тому Хакодате наш ИН1? Можно сапрокимировать Дарданеллы.

 Отправлено: 13.10.06 14:27. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Так что предлагаю просто взять сферического контр-адмирала в вакууме, обладающего достаточной решительностью и профпригодностью, а как его обозвать - дело десятое. Хоть Небогатов, хоть Иванов-Петров-Сидоров.

Согласен. Да хоть каперанга даже - почему и нет! Командиру Ослябы, например (кажется кап. I ранга Бэр). Потом за усп. прорыве можно и контр-адмиралом его...
Тем более это дает большей гибкости по направлению прорыва. Если Чунхин - нет иного выхода, кроме в ПА послать (вероятно - командующим всех ВМС на ДВ), ergo - надо усилить (ИА3 и что там побыстрее возможно и разумно) и т.д. и т.п. на сос. ветки.
Если ограничиваемся обсуждением прорыва Ослябы и Авроры с Смоленском (и там еще 1-2 пароходов) плюс есминцев (и еще - плюс Алмаза, на котором и адмирал прибудет), оставляя номерков с одном транспорте-базы и (пока) отлагая решению по Донском (в смысле - обратно с номерков, около Японии - в Владивосток отдельно от отрядом. Когда прибудет - тогда. Еще и шумыху наделать можно... Осн. отряда ИМХО надо послать через Цусиму (и быстрее, и ВОК поможет в Яп. морем, и угля меньше надо), одновременно посылая есминцев в ПА, т.к. пользы от ними именно там и будет, а заодно - расконцентрировать Того по отношению направлением прорыва. Прорыв малозаметных есминцев почти гарантированно будет успешным (конечно ночью - в рамках ок. 6 часов после "старта" - есминцев - к ПА, ост. отряду - к Цусиме). Малшанс нарватся на превосходящими яп. силами - небольшой. Ну, не более вероятным, чем "найти" случайно и торпедировать ночью Микасы или Асахи (что впрочем вполне окупает даже потери всего отряда есминцев, да и после подобного и интернироватся в Чифу не стыдно).

 Отправлено: 13.10.06 14:30. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Но все это не столь важно, рассмотрим значимость единиц, по убывающей. 1 - Ослябя и Смоленск 2 - ЭМ 3 -Аврора

Аврору нет смысла отделять от Осляби - у них близкие ходовые качества и дальность.

ИМХО имеет смысл поделить корабли а) по пунктам назначения и б) по способностям к прорыву.
Здесь получаем
Владивосток:
1) Ослябя, Аврора, Алмаз, ВспКр
2) Донской
Артур: ЭМ

 Отправлено: 13.10.06 14:42. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Согласен. Да хоть каперанга даже - почему и нет! Командиру Ослябы, например (кажется кап. I ранга Бэр). Потом за усп. прорыве можно и контр-адмиралом его...

О! Кром, это конгениально! Точно, в условиях военного времени вполне реальный шаг, отряд не столь велик, чтоб не обошелся без адмирала.
Тем более что Бэр, афаик, рвался на войну. К тому же теперь нет нужды сажать адмирала на поезд, а отряду - его ждать, а в условиях войны ограничения по использованию портов.

Осталось только выяснить - командовал ли он Ослябей в походе Вирениуса.

 Отправлено: 13.10.06 14:43. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Какова цель походов к Хакодате? Спровоцировать японцев на усиление его обороны, тем самым затруднить нам хождение через пролив?

Да, усиление противодействующего отряда в Японском море повлечет ослабление Того в ЖМ. Кого Вы посадите охранять Хакодате? Катаока пригоден только в случае береговых батарей в Хакодате.
keu пишет:

цитата:

Да и что может сделать тому Хакодате наш ИН1

Абсолютно ничего?
keu пишет:

цитата:

А вот минные постановки - да, были. Но противодействовать им ИН1 не может - для сторожевика великоват, и артиллерия не та.

Сторожевик определит - в таком то районе ставят мины (а траление в условиях ВОК оказались сложным делом), а вот Н1 сорвет такую постановку (днем разумеется).
keu пишет:

цитата:

Например, Петр Великий. Ужжасно полезен. А он относится к "любым".

Хорошо, допустим у меня есть "Петр Великий" в Владивостоке, даже если не получится поставить на него новые 10" (которые появились на Б батареях), можно просто использовать команду как резерв для других кораблей, и как источник листовой стали для ремонта Богатыря
Однако ПВ это экстрим (как и все барахло учебных отрядов, за исключением канонерок и ББО). Опускатся ниже Н1 и бронефрегатов с канонерками все же не стоит.
Любые - Вам помешали бы например бронефрегаты с императорами во Владивостке (в Артуре они конечно желательнее)? в 1904 разумеется. Сомневаюсь.
В дальнейшем предлагаю ограничится обсуждением первочередных кораблей, остальные по мере возможности и не в ущерб.

 Отправлено: 13.10.06 14:43. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А вот минные постановки - да, были. Но противодействовать им ИН1 не может

Там вообще Аврора - идеаль (отдыхая от походов на Кор. проливе, благо с КМУ у нее все было как надо - ПМ даже при модернизации в ПМВ не меняли, только немножко подтянули, котлов для мощности машин - на 1/4 избыточно (при модернизации подменили на столько-же, но неск. меньшими Бельвиль-Долголенко, чем и обеспечили место для доп. погребов и подачей для 14-152 мм), что тоже неплохо в амплуа крейсера для под. походов и в бою, туевая хуча 75 мм - идеаль для брандвахты Владивостока, угля берет много и мореходность хорошая - можно дежурить целой недели, а 19 уз. скорость более, чем достаточна хоть для совм. походов с рюриковичей и Ослябы, хоть для брандвахтенной службе.

 Отправлено: 13.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Командиру Ослябы, например (кажется кап. I ранга Бэр).

http://li-k.narod.ru/P/berr.htm
"Бэр Владимир Иосифович (12.ХI.1853, г. Ельня Смоленской губернии – 15.V.1905), капитан 1-го ранга. Герой русско-японской войны. Окончил Морской корпус. Плавал на различных кораблях у берегов Японии и Китая. Совершил кругосветное путешествие на клипере "Джигит" в 1884-87 гг. В 1899 г. командовал крейсером "Варяг". В 1904 г. назначен командиром 5-го флотского экипажа, затем эскадренного броненосца "Ослябя". Принял участие в Цусимском сражении и погиб вместе с броненосцем. Награжден орденами Св. Владимира 4-й степени с бантом, Св. Анны 2-й степени, Св. Станислава 2-й степени.

Лит.: Доценко В.Д. Морской биографический словарь. – СПб, 1995."


Похоже, у Вирениуса на Ослябе был не Бэр.

 Отправлено: 13.10.06 14:53. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Осталось только выяснить - командовал ли он Ослябей в походе Вирениуса.

Немедленно проверю и доложу до 5 минут!

 Отправлено: 13.10.06 14:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Там вообще Аврора - идеаль

Аврору вместе с ВспКр следует брать с Рюриками в походах к Цусиме и южнее, получится более широкий гребень (каждый добавочный корабль прибавляет 5 миль). Следовательно и участвовать этот корабль будет часто (отдыхать брандвахтой меньше).
Опять же Донского можно посадить на мель вместо Богатыря, а Н1 подорвать на мине взамен Громобоя, все это результат не рейдерских выходов.

 Отправлено: 13.10.06 14:57. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

ИМХО имеет смысл поделить корабли а) по пунктам назначения и б) по способностям к прорыву. Здесь получаем Владивосток: 1) Ослябя, Аврора, Алмаз, ВспКр 2) Донской Артур: ЭМ

Абсолютише!

 Отправлено: 13.10.06 15:00. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Да, усиление противодействующего отряда в Японском море повлечет ослабление Того в ЖМ. Кого Вы посадите охранять Хакодате? Катаока пригоден только в случае береговых батарей в Хакодате.

Я - накидаю там мин (если позволяет гидрография), добавлю пару старых калош и древних миноносцев в качестве дозорных, и по возможности - поставлю в крепости несколько современных дальнобойных орудий, хоть 152-мм.

Олег 123 пишет:

цитата:

Абсолютно ничего?

Скорее всего так. Еще раз рекомендую покурить Дарданелльскую операцию. Флот против берега выигрывает либо при подавляющем превосходстве, либо при полной дезорганизаци противника.

Олег 123 пишет:

цитата:

Сторожевик определит - в таком то районе ставят мины (а траление в условиях ВОК оказались сложным делом), а вот Н1 сорвет такую постановку (днем разумеется).

Их кто-то днем ставил?
Единственный плюс Н1 тут - он может подорваться на тех минах раньше, чем Громобой, тем самым обнаружить заграждение.
А сорвать постановку может хоть кто - миноносцы с грузом мин небоеспособны.

Олег 123 пишет:

цитата:

можно просто использовать команду как резерв для других кораблей.

По ж/д - проще.

Олег 123 пишет:

цитата:

Любые - Вам помешали бы например бронефрегаты с императорами во Владивостке (в Артуре они конечно желательнее)? в 1904 разумеется. Сомневаюсь.

Если они там уже есть - то зависит от того, сколько ресурсов базы на себя оттягивают. Уголь-то и на якоре жрут. Если нет - то геморрою с их протаскиванием слишком много, и возможные бонусы его не окупают. Донской - гораздо более полезен.

Олег 123 пишет:

цитата:

В дальнейшем предлагаю ограничится обсуждением первочередных кораблей, остальные по мере возможности и не в ущерб.

Тем более, что к моменту начала РЯВ ИН1 из Средиземного моря уже ушел.

 Отправлено: 13.10.06 15:04. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Там вообще Аврора - идеаль

Идеаль-то она идеаль, но ей лучше с Рюриками ходить. А Донской по артиллерии тоже ничего.
А кстати, для противодействия ставящим мины японским ЭМ могут пригодиться и ЭМ Вирениуса, нет?

 Отправлено: 13.10.06 15:16. Заголовок: Re:

keu пишет:
keu пишет:

цитата:

Я - накидаю там мин (если позволяет гидрография), добавлю пару старых калош и древних миноносцев в качестве дозорных, и по возможности - поставлю в крепости несколько современных дальнобойных орудий, хоть 152-мм.

и мины и калоши и батареи все это ослабляет Того. Мины в центре пролива вы не поставите по 3 причинам
1- сильное течение
2 - широкий пролив
3 - пролив нужен и японцам, это их пролив.
калоши заняты под Артуром, и они не соперники Н1 до Ч-Е включительно.
Орудия - Того организовал в помошь Ноги батарею морских 120 мм, следовательно 6" потраченые на Хакодате отсутствуют под ПА (а их не хватает судя по батарее Того).
keu пишет:

цитата:

Скорее всего так. Еще раз рекомендую покурить Дарданелльскую операцию.

Советую перекурить обстрелы Англии ЛКр Хиппера,моральный (и только он!) эффект был велик.
keu пишет:

цитата:

Их кто-то днем ставил?

читал что первое заграждение накидали днем с крейсеров Камимуры. Поправляйте.
keu пишет:

цитата:

По ж/д - проще.

Вы предложили экстрим (ПВ), я ответил подобно. Это просто пример как найти применение чему либо.
keu пишет:

цитата:

Донской - гораздо более полезен.

Донской полезнее Нахимова,П.Азова,Доского, Мономаха?
keu пишет:

цитата:

Тем более, что к моменту начала РЯВ ИН1 из Средиземного моря уже ушел.

если уже ушел и вернуть огромная помеха, согласен забыть о Н1.

 Отправлено: 13.10.06 15:50. Заголовок: Re:

Пока про Авроры нашел - в отряде Вирениуса она была под командованием кап. I ранга Сухотина Ивана Владимировича (1854-1913 г.)

 Отправлено: 13.10.06 17:21. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Петр Великий

Если в виде уже переоборудованного уч-арт - очень полезен, нет - тоже: во Владивостоке как 2-й ледокол и брандвахта (ровня Мацушимам и Чин-Иен), в П-А против берега в свое время (Кин-Чжоуский перешеек) или деж. "большая КЛ" за прикрытием из потопленного ТР у прохода. Можно довооружить.
Н1 и ДД - очень неплохая рейдерская группа в океане, для чего фрегаты и строились, с всп. кр и парой угольщиков. Вывести их в океан и пусть сходят до Гаваев и к Филиппинам, в Сайгон зайдут, Шанхай. Всп. кр. будут себя уверенней ощущать.
Стоимость перехода старых ББО в ранге броненосных башенных фрегатов будет чрезмерна.

 Отправлено: 13.10.06 17:35. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А кстати, для противодействия ставящим мины японским ЭМ могут пригодиться и ЭМ Вирениуса, нет?

Не есминцам это дело. Канлодки, Донской и т.д. А есминцы - в ПА. Кстати Владивосток, по Вашему сколько именно кораблей способен принять? Правильный ответ: "Только самых потребных для крейс. действиями ВОК!" А то и базированием обеспечить надо...
А иначе - все пригодится - плав. причалом как минимум, или там для разборки на зап. частей. Только ... Владивосток не способен принять.

 Отправлено: 13.10.06 19:04. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Против лично Чухнина я ничего не имею. НО: Предлагаю с персоналиями не запариваться. Статьи о Чухнине в инете не нашел (может, плохо искал?). Будем слёзно просить её обладателя сосканить и выложить? (отсылка в читальный зал не катит - мне бы время на выспаться найти) .

Нет у меня сканера. Если есть необходимость, могу сделать выборку. Только дайте знать.

 Отправлено: 13.10.06 21:03. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Во-первых, 100 миль разрыва - добили бы по частям. А ещё точнее, Камимура бы видел, что ИН1 нет и ничего бы не изменилось. А во-вторых, не успели бы с Балтики всё это притащить - было бы слишком поздно.

Если он был на Балтике, тогда да, нефига его оттуда тягать. А вот если на Средиземке, то проще гнать на ТО.
Теперь по поводу 100 миль. Это ВСЕГО 3-4 часа хода ВОКа и Николая навстречу друг другу, даже с учетом некого маневрирования (скорость, когда жаренным запахнет , ВОКа 17-18 узлов, Николай и Донской не ниже 13-14, скорость сближения как не крути за 30, радио есть), потом ВОК уже в зоне действия орудий Николая, куда Камимура не полезет. За эти 3-4 часа Камимуре надо не только сблизиться и нанести повреждения, но и добить подранка. ПМСМ не реально. И это если не рассматривать возможность выхода Николая на пол суток раньше. Тогда вообще прикольно получается, отряды разной скорости попеременно догоняют друг друга, но идут в зоне действия радиосвязи.
Так что при наличае Николая во Владике ВОК ходит спокойно, где надо и скока надо, при встрече с Камимурой назад 3 часа от него, потом за ним, хотя это и лишнее. Заставить снять новый Бр или еще пару БрКр из под Артура используя старую ржавую лоханку - это вообще идеал.

 Отправлено: 13.10.06 23:26. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Советую перекурить обстрелы Англии ЛКр Хиппера,моральный (и только он!) эффект был велик.

Факт. С того момента немцам стали называть гуннами... И воспринимать не как противника/оппонента, а как врага всего человеческого. Конечно пропаганда поработала неплохо, но ... ей поверили с того момента! Вам это нужно?

 Отправлено: 14.10.06 06:34. Заголовок: Re:

Олег 123:

> Мины в центре пролива вы не поставите

а в центре и не надо

> калоши заняты под Артуром,

Какой-нить Чинчу или Цукуси найдется. В реале там были Такао и Мусаси.

> и они не соперники Н1 до Ч-Е включительно.

Есессно. Они всего лишь наблюдатели. При появлении неприятеля бегут к пушкам крепости.

4 6" орудия тоже найдется - у японцев был хороший запас для замены на кораблях.

В любом случае японцы оказываются встревожены, а нам, повторю еще раз, этим проливом в океан ходить.

> Советую перекурить обстрелы Англии ЛКр Хиппера,моральный (и только он!) эффект был велик.

Кром хорошо ответил. Добавлю, что Хиппер в перестрелку с морскими крепостями не вступал.

> читал что первое заграждение накидали днем с крейсеров Камимуры.

Да, это мой склероз.
Внимане, вопрос - что Н1 сможет сделать крейсерам Камимуры, кроме как принести им чувство глубокого удовлетворения?

> Это просто пример как найти применение чему либо.

Если оно у нас там _уже есть_ - тогда нужно искать применение. А тащить с собой - глупость.

> Донской полезнее Нахимова,П.Азова,Доского, Мономаха?

Донской полезнее Н1.

 Отправлено: 14.10.06 06:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah:
> Кстати Владивосток, по Вашему сколько именно кораблей способен принять? Правильный ответ: "Только самых потребных для крейс. действиями ВОК!"

Абсолютище! (с) Вы.

 Отправлено: 14.10.06 06:38. Заголовок: Re:

> Н1 и ДД - очень неплохая рейдерская группа в океане, для чего фрегаты и строились, с всп. кр и парой угольщиков.

Н1 все же не для этого строился.

 Отправлено: 14.10.06 06:42. Заголовок: Re:

> Нет у меня сканера. Если есть необходимость, могу сделать выборку. Только дайте знать.

Мне, право, неудобно Вас загружать... Хотя если у Вас сложилось по статье мнение, которое можно выразить десятком строк, краткая выжимка тскзть - тогда попрошу.
Но тем не менее, не думаю, что даже учитавшись оригинала статьи, можно будет правдоподобно отыграть Чухнина. Вон даже СОМ и ЗПР полны загадок.

 Отправлено: 14.10.06 06:47. Заголовок: Re:

> А вот если на Средиземке, то проще гнать на ТО

Если выбирать между Ослябей на ТВД в марте, и Ослябей+ИН1 в апреле, то я однозначно выберу первое.
К тому же "гнать на ТО" - это и уголь лишний, и прорыв достаточно тихоходного корабля мимо японцев. Не так уж оно и "проще". Я его хотел было использовать как корабль обеспечения прорыва основных сил, с возможным интернированием потом, но вряд ли тогда бы согласились целый броненосец на такое пускать.

 Отправлено: 14.10.06 09:10. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

П-А против берега в свое время (Кин-Чжоуский перешеек) или деж. "большая КЛ" за прикрытием из потопленного ТР у прохода. Можно довооружить.

Не можно, а нужно. К 1902 г. башни были небоеспособны полностью - просели и не проворачивалсь.

 Отправлено: 14.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Глебыч:

> Заставить снять новый Бр или еще пару БрКр из под Артура используя старую ржавую лоханку

Да-да, Того из-под Артура Микасу пригонит, ИН1 испугавшись.

 Отправлено: 14.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Так что при наличае Николая во Владике ВОК ходит спокойно, где надо и скока надо, при встрече с Камимурой назад 3 часа от него, потом за ним, хотя это и лишнее.

Я когда-то говорил, что 3 ББО для этой цели были бы очень полезны, поскольку резко усиливали огневую мощь ВОКа.
Меня не поняли.

 Отправлено: 14.10.06 15:05. Заголовок: Re:

Krom Kruah:
> Командиру Ослябы, например (кажется кап. I ранга Бэр). Потом за усп. прорыве можно и контр-адмиралом его...

Кстати, афаик Бэр добровольно пошел с 2ТОЭ, хотя мог по условиям ценза сидеть в Петербурге на попе ровно и ждать скорого планового присвоения контр-адмирала. Интересно, значит ли это, что предыдущий командир Осляби в бой не рвался?

 Отправлено: 14.10.06 15:08. Заголовок: Re:

invisible:
> Я когда-то говорил, что 3 ББО для этой цели были бы очень полезны, поскольку резко усиливали огневую мощь ВОКа.

ББО, как и ИН1, слишком разнятся с ВОКом по скорости и дальности, поэтому совместно их использовать затруднительно.

 Отправлено: 14.10.06 17:17. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

ББО, как и ИН1, слишком разнятся с ВОКом по скорости и дальности, поэтому совместно их использовать затруднительно.

По скорости им соревноваться нечего. Это прикрытие. Они стоят на отшибе и Камимура о них не знает. Но когда Безобразов или Иессен привезут его на хвосте, то здесь Камимуре против десятка 11-дюймовок придется не сладко.
А дальность у ББО приличная.