Автор | Сообщение |
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 965
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 14.07.07 14:04. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период
Решил открыть новую тему где предлагаю выкладывать и обсуждать все вопросы связанные с развитием РИФ в межвоенный период.... План работы(примерный) таков: I. Корабли РИФ. Дислокация по флотам на 1906 год. II. Организационные вопросы. Программы экстренного военного судостроения и его финансирование. III. Стратегический обзор положения флота постРЯВ. Финансирование морского ведомства в межвоенный период. IV. Судостроительная промышленность на 1906 год и ее последующие развитие. V. Содержание и судоремонт флота. VI. Новое судостроение флота. VII. Вооружение флота. Поставки снарядов, торпед и мин. Создание мобилизационных запасов. VIII. Начало, развитие и становление флотской авиации и аэронавтики. IX. Организация, развитие и финансирование береговой обороны. X. Организация, развитие и финансирование морской погранохраны. XI. Командование флота и офицерские корпус. XII. Комплектование флота личным составом. Унтер-офицерский корпус. XIII. Боевая подготовка флота. Межтеатровые переходы. Дальние походы. XIV. Корабли РИФ. Дислокация на 1916 г. Организация и структура Черноморского, Тихоокеанского, Балтийского флотов и флотилии Северного ледовитого океана.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 2027
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
All
[только новые]
|
|
sl
|
| |
Рапорт N: 125
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 09:02. Заголовок: dragon.nur Для цмап ..
dragon.nur Для цмап и линкор пойдёт. Вот для морских сил рижского залива - брбо.. Но до этого лучше не доводить :) з.ы. Как бы английская транскрипция Sverige - в шведском не силён.. :)
|
|
Личное дело
|
Shum
|
| |
Рапорт N: 163
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 09:15. Заголовок: dragon.nur пишет: S..
dragon.nur пишет: цитата: | Shum недопонял, что смешного? В этом мире явно авиация растёт над собой. |
| И значит операции подобные Торанто возможны не ранее середины 30 годов. А дирижабли опасны для флота только в случае использования отравляющих газов, этакий инженер Гарин. А в 1906-8 годах рановато думать о боевых газах, послезнание однако.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 396
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 30.04.08 09:25. Заголовок: sl пишет: Я полност..
sl пишет: цитата: | Я полностью разделяю мнение Крома о том, что калибры между 6 и 11 дюймами - не нужны. |
| Между 7 и 12. Кстати, 7" -- максимальный калибр для узкоколейных береговых ЖД установок, емнип. На широкой колее, как известно, у СССР были и 305, и 356, а немцы, емнип, и 380 лепили (если Дору не считать). sl пишет: цитата: | Но до этого лучше не доводить :) |
|
. Хороший союзник -- это хорошо, но лучше иметь топор за спиной, а не в спине. Да и мало ли, грандфлит победит/бритты перекупят немцев -- чем Питер прикрывать?
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 397
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 30.04.08 09:28. Заголовок: Shum пишет: А в 190..
Shum пишет: цитата: | А в 1906-8 годах рановато думать о боевых газах, послезнание однако. |
| 1. Дирижабли, ведущие в интересах вражеского флота разведку. С, в т.ч. опускными корзинами наблюдателей. 2. Газы газами, но бомбу бросить, особенно, если англичане, французы и немцы не управляемыми по проводу/радио катерами будут заниматься, а управляемыми бомбами -- запросто. БРАБ с высоты в пару километров не только до артпогреба долетит. 3. Газы, вообще-то, лет 10, как типа-запретили. О газах думали (и их применяли) ещё в эпоху Крымской войны, кстати. 4. Да, кстати, торпедоносная авиация в этом мире, как я понимаю, тоже быстро развивается. Не бомбой -- так пачкой торпед засандолят.
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 126
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 09:43. Заголовок: dragon.nur Казалось ..
dragon.nur Казалось бы.. один дюйм. Пресловутая Б-1-К 98кг снаряд, 40 заряд. Б-38 - 55 и 24. Практическая скорострельность 4 и 7.5 соответственно. Таки что лучше для корабельных установок? :) На суше - другие ограничения, на суше и 6" Канэ унитар имели - бо могли позволить сменые рассчеты и большой круг обслуживания (9 метров однако, башня 2х12" влезет):). dragon.nur пишет: цитата: | Хороший союзник -- это хорошо, но лучше иметь топор за спиной, а не в спине. Да и мало ли, грандфлит победит/бритты перекупят немцев -- чем Питер прикрывать? |
| Так по программе вроде линкоров есть на балтике. Вон, для прикрытия "Альбиона" от возможных действий 4х Сев, немцы ажно десяток линкоров отрядили :) А прорыв цмап - более неблагодарная задача. В случае подавляющего превосходства противника на твд - оборона рижского залива даже с ббо(пострелять по тральцам из 12 дюймов, пока линкоры противника не подойдут поближе, как в реале?) не имеет особого смысла.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 398
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 30.04.08 10:10. Заголовок: sl пишет: пострелят..
sl пишет: цитата: | пострелять по тральцам из 12 дюймов, пока линкоры противника не подойдут поближе, как в реале?) не имеет особого смысла. |
| Вот потому против тральцов 7" и в какой-то мере 5.1". 12" против больших горшков. Я тут, кстати, подумал, что в такой корпус можно и наоборот башни расставить, а ля кобровский вариант супер-Андрея вверху -- две башни 12" на корме, а на бак ставить 7". Вибрации много меньше сзади будут, если турбинник, а живучесть и устойчивость больше.
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 127
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 10:22. Заголовок: dragon.nur пишет: В..
dragon.nur пишет: цитата: | Вот потому против тральцов 7" и в какой-то мере 5.1". 12" против больших горшков |
| неа.. в реале для того чтобы отстреливать тральщики не входя в зону действия ГК немецких линкоров понадобилось как раз 12" Славы и Цесаря. Гром получил 12" от Кайзера со 110 кабельтов, третьим залпом притом... так что дальность 7" - путь под огонь Кайзеров или QE, что для брбо - резко смертельно...
|
|
Личное дело
|
павел
|
| |
Рапорт N: 13
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 10:24. Заголовок: А что если сделать первых Андреев 3-х башенными?
А что если сделать первых Андреев 3-х башенными? Прецедент есть-немцы, притом пмк усилить до 120/45. Ну и если что останется, то брони поболее. Да они будут слабее ровесников, но зато вообще никакого прогрессорства. И только вторую серию, опираясь на Мичиган, делать линейно-возвышенно.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 399
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 30.04.08 11:28. Заголовок: sl пишет: в реале д..
sl пишет: цитата: | в реале для того чтобы отстреливать тральщики не входя в зону действия ГК немецких линкоров понадобилось как раз 12" Славы и Цесаря |
| Гром это ЭМ что ли? Дальность 7" сильно зависит от их баллистики и от угла возвышения. Если там будут МК-1-180 -- то дальности хватит с головой. Корректировать с собственных самолётов.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 2048
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.04.08 11:43. Заголовок: sl пишет: На Линдер..
sl пишет: цитата: | На Линдерах, Аретузах, Таунах башни гк - стабилизированные были? |
| А там были башни? Или всё же орудия за щитами? Башня для линкора - это действительно башня - "держать" снаряды 12-16". Башни крейсеров имеют куда менее сильное бронирование и по уровню защищённости мало чем отличаются от башенно-подобных щитов той же толщины. Потребность в башенном лёгком крейсере возникает либо при желании впихнуть всего и много (см. "Фульгию"), либо - уже на другом технологическом уровне - с появлением систем стабилизации орудий. Первые поколения таких систем компактностью не отличались, равно как живучестью под обстрелом. Поэтому для орудий с гиростабилизацией башенный лёгкий крейсер - вполне естественная вещь. цитата: | Пресловутая Б-1-К 98кг снаряд, 40 заряд. Б-38 - 55 и 24. Практическая скорострельность 4 и 7.5 соответственно |
| Не путайте практическую скорострельность и полигонную. Без гиростабилизации и при периоде бортовой качки 20-40 секунд практическая скорострельность как раз и будет определяться частотой возвращения корабля в нейтральное относительно горизонта состояние. В условиях качки что Б-38, что пулемёт прицельно дадут не больше трёх выстрелов в минуту. Вот и считайте что лучше: Б-1-К - 98кг*3 или Б-38 - 55кг*3? Всё это - не касаясь вопросов настильности, рассеяния по дальности и пр. цитата: | проблема будет отбиться. А уж от пары V&W -тем более |
| Пара V116 и S113 (если Вы о них) по водоизмещению больше, чем скаут с 4*7", а уж по цене - раза в полтора. Можно разыграть "на пальцах" стычку трёх V116 с их облегчёнными 6"ками и двух скаутов с 7"ками и каким-никаким бронированием. ИМХО - выживет по одному (т.е. крейсера победят).
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 128
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 11:55. Заголовок: Угу, он самый. Вообщ..
Угу, он самый. Вообще очень спорная штука эта Б-1-П и установки ейные.. Повозяцца и с перефорсированостью (70 выстрелов живучести в первоначальных вариантах) и с углом возвышения в 50%. в реале 6 лет доводили и ещё 2 вылизывали на Кирове...
|
|
Личное дело
|
|
Warrior Frog
|
| |
Рапорт N: 134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.04.08 12:19. Заголовок: sl пишет: Без гиро..
sl пишет: цитата: | Без гиростабилизации и при периоде бортовой качки 20-40 секунд практическая скорострельность как раз и будет определяться частотой возвращения корабля в нейтральное относительно горизонта состояние. |
| Гдеже это вы такую пологую качку отыскали?? У какого корабля.
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 129
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.04.08 12:24. Заголовок: yuu2 yuu2 пишет: А ..
yuu2 yuu2 пишет: цитата: | А там были башни? Или всё же орудия за щитами |
| Неплохие такие щиты в 25-100мм(Тауны) под 2х и 3х орудийные установки. А картинки в книжках посмотреть тяжело? Так стабилизация на них была или нет? yuu2 пишет: цитата: | Не путайте практическую скорострельность и полигонную. |
| Я ничего не путаю. Практическая у Б-1-К - 2 в минуту у Б-38 6.5-7.5 в зависимости от установки. Справочники надо иногда открывать. А какая будет в открытой пбу\щитовой с механизацией пред-пмв при 98кг снаряде? yuu2 пишет: цитата: | Пара V116 и S113 (если Вы о них) по водоизмещению больше, чем скаут с 4*7", а уж по цене - раза в полтора |
| Да нет.. я о британских 1.5кт лидерах...Коих ажно 66 штук наклепали.. Не хотите их - давайте посмотрим на бой с тремя какими-нибудь M или S. Вы продолжите отстаивать ценность 2х178 на острых углах? Warrior Frog это не ко мне вопрос, а к вашему браузеру, который упорно корёжит форум :) А у Риона период качки - 14.7 сек, по рассчетам Крома. з.ы. Короче щас придёт Кром и всех разгонит. :) Размещение орудий в башнях\пбу на Рионе - его, он и будет расматривать вопрос. Своё мнение я высказал, спорить по артустановкам с yuu2 бесполезно, как и по высадкам с дамбами.. :) з.з.ы Мне просто интересно, к чему вообще разговоры о "странных" калибрах. Есть опыт, который убедительно показал ценность определеных калибров на определёных классах в конкретные промежутки времени. Есть определённые традиции вооружения всех флотов, которые тоже стоит учитывать. И при этом всё равно вылезают эксперименты с весьма сомнительной мотивацией.
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 2049
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.04.08 14:38. Заголовок: sl пишет: А какая б..
sl пишет: цитата: | А какая будет в открытой пбу\щитовой с механизацией пред-пмв при 98кг снаряде? |
| Те же самые "практические" 2-3 в минуту, что позволяются качкой. Поскольку в варианте 4*7" мы вольны размещать погреба и подачу максимально удобным нам образом. Нет необходимости катать по рельсам беседки. Тем более нет необходимости таскать снаряды и заряды на ручной подаче. Одно орудие - одна подача. Механизация почти предельная. В этом отношении палубная установка с башенно подобным щитом становится очень близка к полноценной башне. Так что можно вести речь о ПБУ. цитата: | Да нет.. я о британских 1.5кт лидерах...Коих ажно 66 штук |
| Смотрим: тип V ("Вампир") 1100/1400 тонн 34 узла 4*4" брони (как и положено) никакой. Да хоть пять таких против полноценного крейсера: пока не начнут пользоваться торпедами - никаких жизненно важных элементов артиллерией не достанут. Типы R и S: та же петрушка, только 3*4". Типы "Шекспир" и "Скотт": 1550/2000 тонн 5*120мм. Эти да - эти вдвоём против одиночного скаута что-то стоят. Но если смотреть по цене, то 5 таких будут как 3 скаута. А при сражении 5 против 3 ИМХО крейсера предпочтительней. цитата: | спорить по артустановкам с yuu2 бесполезно, как и по высадкам с дамбами |
| Ну всё - записали в неисправимые спорщики. Хотя всё что мог обосновать - обосновал. И только волею Глебыча та дамба осталась цела. цитата: | Короче щас придёт Кром и всех разгонит |
| Ждём-с.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11437
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.04.08 19:20. Заголовок: cobra пишет: Что ск..
cobra пишет: Не входят. Можно вместо 6х2-6"/45 6х1-178/50 или 6х1-203/45. Иначе совсем-уж надо выпотрошить. Ну или по 4-5 на борт в казематами а-ля Ивами. Но в башен (не меняя барбетов с 2х6"/45) - только по одной пушки 178/50 или 203/45...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11438
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.04.08 19:26. Заголовок: cobra пишет: Кром, ..
cobra пишет: цитата: | Кром, давайте рассмотрим еще раз наново вопрос Андрею Первозванному.... Итак! Требования а. 4х2 305/40, 16х105/50 (вначале предлагались 40-ка калиберные, затем после разработки в 1908 году 50-калиберных их меняют).... б. Минимальная переделка проекта, ибо тогда не успеют перепроектировать к февралю 1906 года... в. Обеспечение приемлимой мореходности, на уровне не меньше Бородино.... Вот тут выкладывался вариант переделки давайте его рассмотрим, единственно предлагаю мачту и кормовой мостик между башнями №3 и №4, то есть схема у нас будет смешанная........... |
|
б и в одновременно не получаються. "Приемлимая мореходность" или "а уровне не меньше Бородино"? А то в общем реальный Андрей по мотеходности - ужастик и куда хуже Бородино (у которых в общем скорее проблем с валькости было и с дальности, а мореходность - в общем вообще даже неплоха...). А почему снова Андрея Мичигановича нужно ковыркать?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11439
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.04.08 19:37. Заголовок: yuu2 пишет: Время п..
yuu2 пишет: цитата: | Время потопления той же "Аретузы" с помощью калибра 120-130мм??? Если на быстроходном минзаге будет стоять 2*178 + 6*130 |
|
Так почему и тех и других? ИМХО (при линейки 105-130-178) или Рион с 5/6х1-130 мм в палуб. установок за щитом с индивид. подачи и 4.5 КТ или с 5/6х1-178 мм (тоже палуб.) но в водоизм. Светланы реаля. При 105-120-152 - уже можно думать про башен (точнее ПБУ с круговом противооск. бронированием). В реале и 2х120/50 была и 1х152/50... Викерсовских... Кстати - взаимозаменяемых по весу и т.д. Было и массу проектов кораблей с таких ПБУ. Кстати в перспективе 120 мм - поподходящее в роль универсалки будет, чем 130 мм. Даже до сих пор...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11440
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.04.08 19:48. Заголовок: yuu2 пишет: чем ска..
yuu2 пишет: 4 орудия на крейсере - ни за чего не хватают. За Красный Кавказ в 1912-м - спасибо большое, но не за чем. В реале и на эсминцах 4 пушки - на нижн. границе достаточности, т.к. они все-таки не чисто артиллер. корабли. На лидерах - с 5 до 8 орудий... А крейсер все таки именно артиллерийский корабль - менее чем 5-6 (если все в ДП) или даже 7-8 (если и побортно) никто не ставил бы. Ну, а к 12-м англы например изжыли двухкалиберности (а у нас еще и роль ГК в победной Цусиме и т.д. - стремление к едином ГК 6" для крейсеров и т.д.) Соответно или Яхонт с 6-178 мм в ДП в одоизм. Светланы, или Рионов с 6-130 мм в водоизм. Муравьева Амурского... (При линейки 105-130-178 конечно). Ну или - классика - ранных крейсеров с 120 мм строим (можно и в ПБУ, да и в спарках - и башен было в реале и все, да и проектов таких), позднее военновременно перевооружаем на 152/50 (меняя башен 2х120 на 1х152), поздных крейсеров - сразу на 6", эсминцев - с 105 мм, а неск. позднее - лидеров а-ля пр. Матросова с 6-130 или 120 (в зав. от линейки), т.к. денег на столько-то крейсеров нет, а такой лидер (пр. Архангель) заменяет КРЛ в роли скаута-разведчика, как и лидера, как и корабля ПМО...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11441
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.04.08 20:32. Заголовок: yuu2 пишет: А там б..
yuu2 пишет: цитата: | А там были башни? Или всё же орудия за щитами? |
|
Значить стабилиз. установок начали применять в самой ВМВ и не массово... А башен - сразу после как для соотв. калибра орудий башен успели довести до приличной надеждности и скорости наводки. Для 6" - сразу после ПМВ. Осн. преимущество башен - не стабилизация и стабилизация относиться не непременно до башен. Но в общем для периоде до ПМВ как раз надеждность и скорость наводки башен 6" и меньше действ. не на требуемом уровне именно в роль "крейсерского/скаутского" калибра. Отношение огн. производительности к весе у палубной установки ПМВ - неск. лучше. По сути у англов первые башни 6" (после ПМВ) происходят от еволюции не старых башен, а от палубной установки, но с круговох противооск. защите. Я для линейки 120-152 принял башен, т.к. их реально создали и рассматривали в качестве установки для соотв. калибра. Кстати реальная 130 мм (из-за форсированности и весе, да и скорострельности) не обладает ни весовых ни никаких преимуществ пред 152 мм. Гы!... Ересь конечно, но что-то сильно мне нравиться линейка 105-120-170 (последная - с немцев)... После чего - сразу на 305 и т.д. - эсминцы и ПМК - 105 мм. В военном времени можно модернизировать/перевооружить до 120 мм. Военновременных строим сразу с 4-120 мм. Как и послевоенных. С переходе 120 мм и 105 мм калибре к статусе универс. калибра. После войны - крупный зен. калибр и осн. калибр мелких кораблей СКР, круп. тралщиков, канлодок и т.д. Также и для больших подлодок. - лидеры и КРЛ-минзаг (и ПМК поздных 356 мм дредноутов) - 120 мм (Архангель и Рион). Послевоен. лидеров (да и позд. военноврем. проектов - с 3х2-120 мм в ПБУ). Переход к спаренных ПБУ и универсальности. После войны - и для крейсеров ПВО, минзагов и т.д. - силовой разведчик/охотник на крейсеров/рейдер - с 170 мм. После войны просто становиться осн. крейсером флота. Соответно с размещением 170 мм уже в башен. - карманник - сразу на 305 мм (ему пару Яхонтов и пару Рионов в соединении...) - дредноуты - на 305 мм, с переходе на 356 мм, а потом (после ПМВ) и на 406 мм.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11442
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.04.08 20:41. Заголовок: yuu2 пишет: Потребн..
yuu2 пишет: цитата: | Потребность в башенном лёгком крейсере возникает либо при желании впихнуть всего и много (см. "Фульгию"), либо - уже на другом технологическом уровне - с появлением систем стабилизации орудий. |
|
Сразу после ПМВ нет ни одного небашенного нового крейсера, и при том - ни одного с стабилиз. артиллерии ГК до самом конце ВМВ... Стабилизация здесь не причем...
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1503
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.04.08 21:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..
Krom Kruah пишет: цитата: | Ересь конечно, но что-то сильно мне нравиться линейка 105-120-170 (последная - с немцев)... После чего - сразу на 305 и т.д. |
| Очень занимательно.... А ведь слухи то шли что Дойчи строят крейсера со 170мм орудиями в ПМВ... Кстати не плохая пушка по ходу........... Занимательно, надо подумать................ Тем более РЮРИК(и К) я зарезал напрочь.......... Krom Kruah пишет: цитата: | Можно вместо 6х2-6"/45 6х1-178/50 или 6х1-203/45. Иначе совсем-уж надо выпотрошить. Ну или по 4-5 на борт в казематами а-ля Ивами. Но в башен (не меняя барбетов с 2х6"/45) - только по одной пушки 178/50 или 203/45... |
| Вот и я так думал посему Ивами, тока 8х1 203/45
|
|
Личное дело
|
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1504
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.04.08 22:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 400
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 01.05.08 10:53. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..
Krom Kruah пишет: цитата: | Кстати в перспективе 120 мм - поподходящее в роль универсалки будет, чем 130 мм. Даже до сих пор... |
| Не для радиовзрывателей. Или вы думаете, что маячковые лампы сразу научатся делать сверхминиатюрными? 127 тяжёлый американский снаряд, емнип, по массогабариту близок к нашему 130. Так что одиночные 130 в кач-ве универсалок поначалу даже лучше.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 401
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 01.05.08 11:10. Заголовок: cobra пишет: Так бе..
cobra пишет: цитата: | Так без фанатизма! Какой такой ЭБР, если после заключения Русско-ГШерманского союза нам оборона ЦМАП отодвигается на будущее |
| Строим ЦМАП в Каттегате, тыловую в Скагерраке :) А почему у вас совершенно не затронута тема ПЛ?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11443
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 01.05.08 21:59. Заголовок: dragon.nur пишет: 1..
dragon.nur пишет: цитата: | 127 тяжёлый американский снаряд, емнип, по массогабариту близок к нашему 130 |
| Снаряды русской 120/50: цитата: | SAP mod 1911 - 63.87 lbs. (28.97 kg ) HE mod 1907 - 45.15 lbs. (20.48 kg) SAP mod 1928 - 57.98 lbs. (26.3 kg) FRAG mod 1911 - 63.93 lbs. (29 kg) Shrapnel (US) - 45 lbs. (20.41 kg) Star Shell - 48.79 lbs. (22.13 kg) Diving - 57.54 lbs. (26.1 kg) |
| Снаряды амеровской 127/38: цитата: | AAC Mark 34 Mod 10 - 55.18 lbs. (25.0 kg) AAC Mark 35 Mods 1 to 12 - 55.18 lbs. (25.0 kg) AAC Mark 47 Mods 0 and 1 - 55.18 lbs. (25.0 kg) AAC Mark 49 - 55.18 lbs. (25.0 kg) Common Mark 32 Mods 1 to 4 - 54.0 lbs. (24.5 kg) AAVT Mark 31 Mods 1 to 11 - 55.12 lbs. (25.0 kg) Special Common Mark 38 Mods 1, 2 and 3 and Mark 46 Mods 1 and 2 - 55.18 lbs. (25.0 kg) RAP Mark 57 - 54.3 lbs. (24.6 kg) Illum Marks 27, 30, 44 and 45 - 54.39 lbs. (24.7 kg) WP Mark 46 - 53.00 lbs. (24.0 kg) |
| Снаряды русской 130/55: цитата: | Semi-AP mod 1928 - 73.86 lbs. (33.5 kg) HE mod 1911 - 81.26 lbs. (36.86 kg) HE mod 1911 (without a cap) - 81.26 lbs. (36.86 kg) HE-FRAG mod 1928 (OF-054) - 73.6 lbs. (33.4 kg) HE-FRAG mod 1928 (OF-028) - 75.33 lbs. (34.17 kg) AA (DG-028) - 73.6 lbs. (33.4 kg) Shrapnel (USA) - 64.4 lbs. (29.2 kg) Shrapnel (made before 1916) - N/A Diving - 73.08 lbs. (33.15 kg) Star Shell (made before 1916) - N/A Star Shell (S-072) - 75.62 lbs. (34.3 kg) |
| снаряды советской 130/58: цитата: | Semi-AP (PB-42): 73.63 lbs. (33.4 kg) HE-FRAG (OF-42): 72.75 lbs. (33.0 kg) AA (ZS-42): 72 lbs. (32.675 kg) AA (ZS-42P): 72.9 lbs. (33.08 kg) Star Shell (SP-42): 56.88 lbs. (25.8 kg) |
|
... как видите... скорее к 120 мм ... 31.3-31.7 кг - вес снаряда амер. 127/54, которая появилась в самом конце войны (на авианосцев типа Мидуей в 1945 г. и на нек. послевоенных кораблей). А после ВМВ радиовзрывателей ставили и на 76 мм, да и меньших калибров иногда даже... цитата: | Так что одиночные 130 в кач-ве универсалок поначалу даже лучше. |
|
Одиночка (да и спарка)130 мм (с картузном заряде до 50-х годов) совершенно не годилась в качестве универсальки (как врпочем и англ. 133 мм и т.д.) из-за недост. скорострельности и скорости наводки. Напр. у англов лучшая универсалка ВМВ (и калибр до сих пор основной) 114 мм.
|
|
Личное дело
|
komo78
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 169
Откуда: украина, алушта
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.05.08 08:13. Заголовок: думаю 120мм\60 с..
думаю 120мм\60 с 25кг снарядом и 900м\с начальной скорости не сильно хуже 130мм\50 как на семерке ( если только живучесть ствола не окажется слишком низкой), а против эсминцев пмв в 1-1,5 кт они не хуже 6".
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 402
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.05.08 08:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: ...
Krom Kruah пишет: цитата: | ... как видите... скорее к 120 мм ... |
| Кром, извините, но вы немного не туда смотрите; для радиовзрывателя не столь важна масса снаряда, сколь его габарит. К тому же, "плотность" (и, соответственно, результирующая масса) снаряда с РВ ниже -- именно потому что в лампе и вовсе вакуум. То, что было после ВМВ, извините, тем более не показатель. В т.ч. потому что после войны и транзисторы изобрели, и не только их, да и маячковые лампы научились уменьшать. Вы б ещё современные РВ от 35мм вспомнили ;) Krom Kruah пишет: цитата: | Одиночка (да и спарка)130 мм (с картузном заряде до 50-х годов) |
| А причина картузности вам известна? Я могу сказать. Дичайшие проблемы с металлом и его обработкой давлением. Из-за низкого качества обоих не могли толком гильзу давить из отечественного листа. Как известно, поначалу 120 Канэ и вовсе получали гильзы от французов, а имевшееся оборудование от иных калибров переналаживать было малореально, афаик.
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1505
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.05.08 11:08. Заголовок: 37-75-105-120-152-30..
37-75-105-120-152-305-356-(381)406 Эта линейка? Вопрос цены однако..... Кстати если 152мм то на Варяге оставляем 12-16х152мм Тока схему в носу и корме изменяем
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 403
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.05.08 12:06. Заголовок: фе! 37-75-105-130-18..
фе! 37-75-105-130-180-(280)305-380-460-533 :)
|
|
Личное дело
|
cobra
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1506
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.05.08 13:35. Заголовок: о как! Тока не так ..
о как! Тока не так несколько 37-75-105-130-178(или 170)-280(тока если купим для КНЯЗЕЙ)-305-356-406... 470мм предлагал ув.Мухин для своих суперлинкоров Мда а вот 533 это круто.........
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 404
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 03.05.08 14:59. Заголовок: С поправками про 178..
С поправками про 178 и 280 согласен. Но, по идее, тяжёлый и лёгкий 15" перекрывают разом диапазон и 14" и 16". Тогда скачок к 18" вполне нормален. 533 это не пушка, это ПУ вроде опытной позднесоветской 406 для лёгких кораблей.
|
|
Личное дело
|
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 2051
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.05.08 07:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..
Krom Kruah пишет: цитата: | Так почему и тех и других? |
| Это речь шла об идеальном быстроходном минзаге с функцией артиллерийского крейсера. Если же речь о бюджетном многоцелевом Крл в формате скаута - то я сразу снизил аппетиты. цитата: | 4 орудия на крейсере - ни за чего не хватают |
| Речь велась не о конкретно четырёх орудиях, а о разнице в эффективности калибров 120мм и 7" для крейсерских нужд. Если в скаут с исходными 10-12*120мм встанет 6*1*7" или 3*2*7" - я ж не против буду цитата: | За Красный Кавказ в 1912-м - спасибо большое, но не за чем |
| Только вот не надо называть выкидыша первых пятилеток хоть в чём-то современным крейсером. В условиях разогнанных (разбежавшихся в Гражданскую) КБ и разрушенной промышленности построили "как могли", а не "как надо". Делали бы по-уму - в том же водоизмещении имели бы 6-8*180мм (хотя бы за счёт ПБУ-спарок). цитата: | Значить стабилиз. установок начали применять в самой ВМВ и не массово |
| Стабилизированные ГК - да, поскольку под систему стабилизации нужно по-сути башню с нуля проектировать. А под башню - корабль. Но как только такие башни появились - БШ с 3*6" стала выгодней, чем БШ с 2*8". цитата: | А башен - сразу после как для соотв. калибра орудий башен успели довести до приличной надеждности и скорости наводки |
| А башни стали появляться как развитие ПБУ - по бронированию они к ним были куда ближе, чем к более ранним башням. И появляться стали во многом из-за вашингтонских ограничений (в частности - из-за дефицита "узлов подачи" боеприпасов и уязвимости их слишком далёкого оттаскивания от погребов). Вариант лёгкого крейсера с 7"ками как раз минимизирует длину подачи, позволяет её защитить. Ну и хороший башенно-подобный щит не так уж далёк от первых башен постПМВ крейсеров. цитата: | Отношение огн. производительности к весе у палубной установки ПМВ - неск. лучше |
| Тёрки были на счёт сравнения огневой производительности 120мм и 7" на волнении в условиях отсутствия стабилизации.
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 131
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.08 08:41. Заголовок: dragon.nur У 127\..
dragon.nur У 127\38 Mk12 был как раз лёгкий снаряд.. Вообще - великолепная универсальная артустановка, в том смысле, что амеры нашли оптимум. Лёгкий снаряд, большой заряд, недлинный ствол, оптимальная подача, уникальная(по тем временам) механизация заряжания +85 градусов - слабо? Английская 114мм тоже очень неплоха, но таки не настолько.. Просто путь другой - тяжелый снаряд, меньший заряд, длинный ствол... :) Вообще, как показала практика - оптимальный калибр дря радиовзрывателя - 152мм, но хорошую универсалку на этом калибре тяжело сделать. Это пост-вмв технологии уже :( та же 6\50 Mark V например... yuu2 пишет: цитата: | Тёрки были на счёт сравнения огневой производительности 120мм и 7" на волнении в условиях отсутствия стабилизации. |
|
Давайте быть точным в определениях - огневая производительность - это вес минутного залпа. Точка. Приписывать сюда волнение - это от лукавого. Вы говорите о влиянии волнения на процент попаданий, и заявляете что 178мм обеспечит большую массу попавших снарядов, чем равноценное по весу количество 120мм установок. Комбинация слов - Шеффилд, Ямайка, Хиппер - ни о чем не говорит? В третий раз спрошу - стабилизированные башни у них были? А спарки 120мм на тех же Трайблах? Эдак 3-4 штуки на 2.5кТ.. Массовый крл(в 4.5-5кТ стандартного) пред-пмв для РИФ имеет смысл с максимально возможным количеством 120-130мм, 178 (при вдвое меньшем количестве) ему нафиг не нужны. Что опять-таки вытекает из тактики. Минзагу надо уйти от крейсеров и отбиться от эм. И тут 178 опять не нужны. 178 это калибр корабля тактической ниши пресловутого Хокинса. И немного по весам. MK-1-180: 192 tons (195 mt) MK-3-180: 232-243 tons (236 -247 mt) MB-2-180: 369 tons (375 mt) MO-1-180: 82.2 tons (83.5 mt) MO-8-180: 57 tons (58 mt) 120мм спарка Трайбла - CPXIX: 25.09 tons (25.50 mt) 120 mm/50 (4.7") Pattern 1905 Twin Turret Mounts: 44.89 tons (45.6 mt) Амерская ровесница - казематная одноорудийная 7"(на палубе +50% веса добавить) - 26т.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 11450
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 04.05.08 08:56. Заголовок: yuu2 пишет: Это реч..
yuu2 пишет: цитата: | Это речь шла об идеальном быстроходном минзаге с функцией артиллерийского крейсера. Если же речь о бюджетном многоцелевом Крл в формате скаута - то я сразу снизил аппетиты. |
| цитата: | Соответно или Яхонт с 6-178 мм в ДП в одоизм. Светланы, или Рионов с 6-130 мм в водоизм. Муравьева Амурского... (При линейки 105-130-178 конечно). Ну или - классика - ранных крейсеров с 120 мм строим (можно и в ПБУ, да и в спарках - и башен было в реале и все, да и проектов таких), позднее военновременно перевооружаем на 152/50 (меняя башен 2х120 на 1х152), поздных крейсеров - сразу на 6", эсминцев - с 105 мм, а неск. позднее - лидеров а-ля пр. Матросова с 6-130 или 120 (в зав. от линейки), т.к. денег на столько-то крейсеров нет, а такой лидер (пр. Архангель) заменяет КРЛ в роли скаута-разведчика, как и лидера, как и корабля ПМО... |
|
sl пишет: цитата: | Давайте быть точным в определениях - огневая производительность - это вес минутного залпа. Точка. Приписывать сюда волнение - это от лукавого. Вы говорите о влиянии волнения на процент попаданий, и заявляете что 178мм обеспечит большую массу попавших снарядов, чем равноценное по весу количество 120мм установок. Комбинация слов - Шеффилд, Ямайка, Хиппер - ни о чем не говорит? В третий раз спрошу - стабилизированные башни у них были? А спарки 120мм на тех же Трайблах? Эдак 3-4 штуки на 2.5кТ.. Массовый крл(в 4.5-5кТ стандартного) пред-пмв для РИФ имеет смысл с максимально возможным количеством 120-130мм, 178 (при вдвое меньшем количестве) ему нафиг не нужны. Что опять-таки вытекает из тактики. Минзагу надо уйти от крейсеров и отбиться от эм. И тут 178 опять не нужны. 178 это калибр корабля тактической ниши пресловутого Хокинса. |
|
100%! С дополнением, что при линейки 105-120-170 или 105-130-178 наш Хаукинс будет и рейдер и контрарейдер, и лидер эск. разведчиков (которые - или КРЛ с 120/130 мм, или вполне даже лидеры-разведчики (Архангелы). Такое ИМХО, что развед. соединение из 1 Яхонта с 5-6х170/178 мм (7 КТ) во главе 4 Архангелей с 5-6х120/130 мм (2.5 КТ) будет еффективнее про лин. флоте чем "стандартное" развед. соединение из 2х4-5х120 или 6-7х130 мм (4.5-5 КТ).
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 133
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.08 09:17. Заголовок: Krom Kruah К чему и ..
Krom Kruah К чему и пришли :) Яхонты с 178 будут большие (7кТ стандарта), достаточно дорогие, будут штучным товаром (2-3 корабля на Балтику, 1-2 на ЧМ, 1 на север, 1-2 на Тоф - последние 2 театра - опционально, если денег хватит. вместо них нужнее 1 лишний Князь на ТОФ) и кроме как в комплексе (лидер дивизиона эм или Рионов) использовацца не будут. А Рион будет как 120мм минзаг, так и скаут (с +1-2 спарки вместо мин.). И их будет много. В этом случае класс "эсминец-лидер" в принципе не нужен, дивизионы обычных эм будут водить Рионы.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 405
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.05.08 09:35. Заголовок: sl пишет: У 127\..
sl пишет: цитата: | У 127\38 Mk12 был как раз лёгкий снаряд |
| Ну а я о чём выше и написал: dragon.nur пишет: цитата: | для радиовзрывателя не столь важна масса снаряда, сколь его габарит |
| sl пишет: цитата: | 2-3 корабля на Балтику, 1-2 на ЧМ, 1 на север, 1-2 на Тоф - последние 2 театра - опционально, если денег хватит. вместо них нужнее 1 лишний Князь на ТОФ |
| Хм. А на БФ они зачем? 1-2 на балтфлот, 1-2 ЧФ, 2-3 на север, а вот про "Князя" на ТОФ -- согласен. Собственно, "Князь" и в составе Северной Флотилии не помешает, имхо. sl пишет: цитата: | класс "эсминец-лидер" в принципе не нужен, дивизионы обычных эм будут водить Рионы |
| А "Рионы" по скоростным показателям потянут? Всё-таки "Новики" 35-37 уз.
|
|
Личное дело
|
sl
|
| |
Рапорт N: 134
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.08 09:45. Заголовок: dragon.nur пишет: Х..
dragon.nur пишет: цитата: | Хм. А на БФ они зачем? 1-2 на балтфлот, 1-2 ЧФ, 2-3 на север, а вот про "Князя" на ТОФ -- согласен. Собственно, "Князь" и в составе Северной Флотилии не помешает, имхо. |
| БФ у нас на Скаггеракско-Каттегатской :) (с) не помню кто) МАП оперирует, совместно с ХЗФ. там основная рубка будет. а вот СФ ещё пока в загоне.. там стратегический вакуум. нечего там делать, в принципе. Князя там тоже стрёмно держать, Лайоны с Иблами рядом - особо не разгуляешься. dragon.nur пишет: цитата: | А "Рионы" по скоростным показателям потянут? Всё-таки "Новики" 35-37 уз. |
| ёё.. затупил. в ближнее прикрытие только :( тогда Кромовских Архангелов тоже надо... хотя.. хотя.. у нас подготовка к пмв.. роль "соединений эсминцев в торпедной атаке" ещё не так велика как в вмв.. можно пока и обойтись(читай - сэкономить :)). а к ВМВ уже равнять скорости эм и лкр... з.ы. в любом случае - нужны даные по бюджету, стоимостям кораблей, стапелям. и вообще. лёгкие силы надо начинать строить с 06 года.. пусть сначала проигрывая в качестве, тогда товарное количество к пмв наберётся, для возможности маневрирования силами.. иначе - будет дыра как в реале, когда планировали-планировали "сбалансированный флот" а потом тупо ничего не успели.. а пара "межвоенных" лкр и десяток эм что на чф, что на балтике лишними не будут.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 406
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.05.08 10:01. Заголовок: sl пишет: Скаггерак..
sl пишет: цитата: | Скаггеракско-Каттегатской :) (с) не помню кто) МАП |
| (с) мой :) sl пишет: цитата: | Князя там тоже стрёмно держать, Лайоны с Иблами рядом - особо не разгуляешься |
| Коль проскочит -- вся южноатлантическая позиция наша. Повторюсь, непонятно, что с ПЛ. Кстати, Krom Kruah, подскажите, будьтэ ласка, Зайчег может выступать как судно снабжения ПЛ? У него сколько в трюм помещается? Есть ли возможность наливной груз держать (соляр/бензин/керосин)?
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 407
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 04.05.08 10:12. Заголовок: sl пишет: к ВМВ уже..
sl пишет: цитата: | к ВМВ уже равнять скорости эм и лкр... |
| Пардон, кого? Линейный (всё-таки Большой) крейсер "Великий Князь Александр Невский" с ЭМ по скорости равнять? А получится рейдер до 35 уз раскочегарить?
|
|
Личное дело
|
yuu2
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 2054
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.05.08 10:35. Заголовок: sl пишет: Давайте б..
sl пишет: цитата: | Давайте быть точным в определениях - огневая производительность - это вес минутного залпа |
| В конкретных условиях. В условиях наземного полигона - один, в условиях флотского стрельбища в закрытой бухте (на косе и т.п.) - другой, в условиях качки - тертий. Это отрицать не станете? цитата: | Вы говорите о влиянии волнения на процент попаданий, и заявляете что 178мм обеспечит большую массу попавших снарядов, чем равноценное по весу количество 120мм установок |
| Отлистайте назад - я говорил не о влиянии волнения как такового на рассеяние, а о влиянии периода качки на практически реализуемую частоту хлопания затвором. Если у Вас нестабилизированное орудие занимает нейтральное относительно горизонта положение 1 раз в 20 секунд, то хлопать затвором 1 раз в 10 - это дарить снаряды морю. Поэтому до появления гиростабилизации при технической скорострельности у 120мметровок 5-7 выстрелов в минуту на сухопутном полигоне практическая скорострельность на корабле при волнении будет определяться всё тем же периодом качки платформы. Т.е. те же 2-3 выстрела в минуту, что и у 7"ки. Вот и сравните огневую производительность 120мметровки и 7"ки при равной практической скорострельности. *** Всё это касалось исключительно огневой производительности. А если на неё дополнительно наложите большую наститльность снарядов 7" на всех вменяемых дистанциях боя, то введёте дополнительно разницу на процент попаданий.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 2027
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
All
[только новые]
|
|