Отправлено: 22.05.08 18:27. Заголовок: «Невероятные приключения в России»

Альтернатива «Вместо «Ниссина» и «Кассуга» разрослась. Поэтому предлагаю в отдельной ветке начать обсуждение судьбу парочки крейсеров в России.

 Отправлено: 22.05.08 18:36. Заголовок: на чм вполне вместо ..

на чм вполне вместо евстафия и златауста ( еще денег можно сэкономить), но турки не пропустят. для дв у них дальность так себе, так что балтика или стационер на средиземке.

 Отправлено: 22.05.08 19:06. Заголовок: А как будем перевоор..

А как будем перевооружать, или нет? Если да, то как?

 Отправлено: 22.05.08 19:29. Заголовок: Лучше "Теннесси&..

Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить...

 Отправлено: 23.05.08 07:02. Заголовок: Получим после войны...

Получим после войны. Будут напрвлены однозначно на Балтику - латать дыры в БФ. Никакого перевооружения не будет. Скорее всего обойдется без Паллады/Макарова (и слава Богу!). Один из крейсеров погибнет в сентябре 14го. Второй пойдет в силы рижского залива.

 Отправлено: 23.05.08 11:56. Заголовок: Корабли купить, для ..

Корабли купить, для их торжественного приема Императору на "Трех Святителях" прибыть в Италию (турки выпустят 100 пудов), команды с ЧФ, не перевооружать, а со вторым БК на ДВ с Вирениусом и Тремя Святителями, а Государя на Донском с эскортом из номерных миноносцев в Питер.

 Отправлено: 23.05.08 13:43. Заголовок: Aurix пишет: Лучше ..

Aurix пишет:

цитата:

Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить...

Тогда уж лучше пару Ретвизанов у себя построить.. или у тех же амеров дозаказать

 Отправлено: 23.05.08 21:56. Заголовок: Aurix пишет: Лучше ..

Aurix пишет:

цитата:

Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить

Они реально вошли в строй после РЯВ.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как будем перевооружать, или нет? Если да, то как?

Нет! С башенными орудиями очень сложно будет. И долго. Проще купить боезапас и при покупке взять у итальянцев таблицы стрельбы.
Танго пишет:

цитата:

Получим после войны.

Понимаю, что и с Вашей и с моей стороны все умозрительно. Но уже обосновывал и уверен, что никого итальянцы интернировать не будут. А в ноябре-декабре корабли реально уже готовы и в случае затруднений легко выйдут в море.

 Отправлено: 23.05.08 21:57. Заголовок: Aurix пишет: Лучше ..

Aurix пишет:

цитата:

Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить

Они реально вошли в строй после РЯВ.
Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как будем перевооружать, или нет? Если да, то как?

Нет! С башенными орудиями очень сложно будет. И долго. Проще купить боезапас и при покупке взять у итальянцев таблицы стрельбы.
Танго пишет:

цитата:

Получим после войны.

Понимаю, что и с Вашей и с моей стороны все умозрительно. Но уже обосновывал и уверен, что никого итальянцы интернировать не будут. А в ноябре-декабре корабли реально уже готовы и в случае затруднений легко выйдут в море.

 Отправлено: 23.05.08 22:42. Заголовок: Вик пишет: Вашей и..

Вик пишет:

цитата:

Вашей и с моей стороны все умозрительно. Но уже обосновывал и уверен, что никого итальянцы интернировать не будут. А в ноябре-декабре корабли реально уже готовы и в случае затруднений легко выйдут в море.

Год назад вы участвовали в полемике на ветке "итальянские крейсера - наши". Мне к моим доводам добавить нечего. От вас ни тогда ни сейчас возражений я не слышал. Т.е. вы знаете, что по условиям Пакта между Чили и Аргентиной продажа этих кораблей возможна только с одобрения Английской короны. Какие вам еще нужны аргументы?
"Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса..."

 Отправлено: 25.05.08 10:34. Заголовок: Что бы перевооружить..

Что бы перевооружить «Ниссин» и «Кассугу» необходимы пушки, которые долго изготавливаются. Допустим. А что мешает взять стволы с Чёрного моря или со старых кораблей?

 Отправлено: 25.05.08 13:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что мешает взять стволы с Чёрного моря или со старых кораблей?

Например 8" изготовленные для перевооружения "Петра Великого"

 Отправлено: 25.05.08 17:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нап..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Например 8" изготовленные для перевооружения "Петра Великого"

нУ ДА, ДОЖДИТЕСЬ 1909-Г И МЕНЯЙТЕ. Ну сколько раз твердить миру. до 1905г изготовлено всего 13 8"/45 орудий

 Отправлено: 25.05.08 17:41. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

нУ ДА, ДОЖДИТЕСЬ 1909-Г И МЕНЯЙТЕ.

ОК! А 6" "Потемкина"?

 Отправлено: 26.05.08 07:56. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А что мешает взять стволы с Чёрного моря или со старых кораблей?

Здравый смысл....

 Отправлено: 26.05.08 20:08. Заголовок: Нашёл для героев наш..

Нашёл для героев нашего обсуждения 152 и 254 мм пушки на ЧФ. А вот 203 мм нет. Что будем делать?

 Отправлено: 27.05.08 21:03. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Нашёл для героев нашего обсуждения 152 и 254 мм пушки на ЧФ. А вот 203 мм нет. Что будем делать?

2-8" меняем на 1-10" и полный вперед

 Отправлено: 27.05.08 22:18. Заголовок: Leopard пишет: 2-8&..

Leopard пишет:

цитата:

2-8" меняем на 1-10" и полный вперед

А сколько это займёт по времени?

 Отправлено: 27.05.08 22:58. Заголовок: Leopard пишет: 2-8&..

Leopard пишет:

цитата:

2-8" меняем на 1-10" и полный вперед

Заодно и башен, барбетов, креплений, погребов перестраиваем и т.д. А нах?

 Отправлено: 28.05.08 07:14. Заголовок: Вик пишет: Проще ку..

Вик пишет:

цитата:

Проще купить боезапас и при покупке взять у итальянцев таблицы стрельбы.

Абсолютно верно. Гарибальдийцы нужны только для РЯВ. Ни до ни после острой нужды в них нет. Поэтому хватило бы и закупки дополнительного боекомплекта.

 Отправлено: 28.05.08 11:59. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А сколько это займёт по времени?

У итальянцев подобный опыт был, как-никак некоторые гарибальдийцы имели 2-1-10" и для любимого клиента могли бы быстренько переделать, хотя и без тюнинга с армстронговской артилерией и вторым БК для РЯВ были бы не лишними.

 Отправлено: 28.05.08 17:47. Заголовок: Как я понял, закупа..

Как я понял, закупаем «Ниссин» и «Касугу», переводим их на Балтику с целью перевооружения. В ПА посылаем БрБО. Тут начинается война, перевооружать некогда, поэтому закупаем второй боекомплект, и в путь.

 Отправлено: 28.05.08 21:13. Заголовок: Aurix пишет: Лучше ..

Aurix пишет:

цитата:

Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить...

Ура и меняем их 153мм орудия на 203

 Отправлено: 28.05.08 23:42. Заголовок: А может купить у нем..

А может купить у немцев броненосные крейсера типа «Фридрих Карл»?

 Отправлено: 29.05.08 02:05. Заголовок: Танго пишет: Т.е. в..

Танго пишет:

цитата:

Т.е. вы знаете, что по условиям Пакта между Чили и Аргентиной продажа этих кораблей возможна только с одобрения Английской короны.

А почему Вы считаете, что английская корона будет ЯВНО противодействовать покупке крейсеров в МИРНОЕ время. А когда контракт подписан, то поезд уже ушел. Здесь возникают вполне конкретные финансовые интересы фирмы Ансальдо. А запетить Ансальдо продать кр-ра РИ и заставить продать японцам Англия и не сможет и не решится. Трайомфы - явное доказательство такой нерешительности.
И, мне кажется, лишняя пара сотен тысяч рублей - для Ансальдо более сильный аргумент, чем договор с такой сомнительной для реализации статьей. Чтобы распоряжаться кр-рами Аргентина должна была бы оплатить их полностью, чего, как я понимаю, не было. Иначе, чего бы так яростно Ансальдо искала покупателя.

 Отправлено: 29.05.08 02:15. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нап..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Например 8" изготовленные для перевооружения "Петра Великого"

А зачем? Ресурса стволов без войны хватит на несколько лет, как минимум. А с войной, вообще это проблема десятая...

 Отправлено: 29.05.08 02:16. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

закупаем «Ниссин» и «Касугу», переводим их на Балтику с целью перевооружения. В ПА посылаем БрБО. Тут начинается война, перевооружать некогда, поэтому закупаем второй боекомплект, и в путь.

Вполне вариант.

 Отправлено: 29.05.08 02:17. Заголовок: ВадимВМ пишет: А мо..

ВадимВМ пишет:

цитата:

А может купить у немцев броненосные крейсера типа «Фридрих Карл»?

Не продадут ведь.

 Отправлено: 29.05.08 11:36. Заголовок: Не продадут ведь. Да..

цитата:

Не продадут ведь.

Да ну? А если, одновременно с покупкой, заказать постройку еще пары таких крейсеров?
К тому же сами немцы были разочарованы этими кораблями, иначе чем объяснить их использование в качестве учебных сразу после постройки. А тут предоставляется возможность, за счет русского заказа и покупки, окупить расходы и создать что то более интересное для своего флота.

 Отправлено: 29.05.08 12:17. Заголовок: Вик пишет: А когда..

Вик пишет:

цитата:

А когда контракт подписан, то поезд уже ушел.

А им не надо успевать на этот поезд. Это мы - опаздываем. Если вы 6 декабря даете подтверждение оферты Ансальдо, то у вас есть ровно два месяца до реальной РЯВ. Но в данной альтернативе война начнется чуть-чуть раньше, - сразу после декабрьского раунда переговоров. У вас останется две-три недели от контракта до войны, но вы то этого не знаете. И минимальный срок приемки, с учетом оплаты, комплектования и перегона экипажей будет больше. И контракт вам англы согласуют. Дня через два, после объявления войны. И корабли вы оплатите, хоть до войны, хоть после ее начала. В любом случае, корабли окажутся полезными (с учетом послезнания). Потому что после бесплодных попыток забрать крейсера во время войны, мы получим два боеспособных крейсера, прикрыть голую на Балтике, а противник недосчитается в строю двух броненосцев 2го класса...

 Отправлено: 29.05.08 18:17. Заголовок: А если поступить сле..

А если поступить следующим образом: вооружить крейсера только 152 мм пушками. В том числе и вместо 203 и 254 мм. Тем самым разгрузим оконечности и уменьшим верхний вес, что приведёт к улучшению мореходности. Получим 16 152 мм пушек. Бортовой залп из 9. Получатся этакие хорошо бронированные «Авроры».

 Отправлено: 29.05.08 18:23. Заголовок: Давайте оставим Грар..

Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении [/URL]

 Отправлено: 29.05.08 19:18. Заголовок: киров к.н. пишет: Д..

киров к.н. пишет:

цитата:

Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении

А нам их продадут?

 Отправлено: 29.05.08 20:44. Заголовок: Австрияки не продаду..

Австрияки не продадут точно. Их основные конкуренты итальянцы, поэтому флот им нужен сильный. Австро-Венгрия не имеет мощного флота, им даже приходится перестраивать и модернизировать усторевшие корабли. "Габсбурги" конечно интересные корабли, эдакие эскадренные крейсера по аналогии с линейными крейсерами эпохи дредноутов.

Поэтому, если покупать, так покупать у немцев. Мы и так у них свои крейсера строим.

 Отправлено: 30.05.08 08:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

вооружить крейсера только 152 мм пушками

Желать для боевого корабля своего флота доли Кристобаля Колона есть просто форменный идиотизм.
Я извиняюсь, господа, что мешаю здешнему буйству фантазии. Не хотел больше вмешиваться в переписку на данной ветке, но когда стеб переходит границы здравого смысла, он становится потоком сознания. Вы хоть вопросом задайтесь: когда и почему РИФ должна бегать по миру скупая все броненосные корабли, которые ей продадут?

 Отправлено: 30.05.08 10:16. Заголовок: Танго пишет: когда ..

Танго пишет:

цитата:

когда и почему РИФ должна бегать по миру скупая все броненосные корабли, которые ей продадут?

Почему понятно, свои строить дороже и дольше, опять же нехватка кадров, нехватка материалов, нехватка механизмов. Когда тоже понятно - всегда, мы всегда отстаем по количеству и качеству. И если мы хотим не только участвовать в войнах, но и выигрывать, нам нужно превосходство или в количестве, или в качестве. А лучше и то и другое, берите пример с британцев. Мы же никогда не гнушались заказывать постройку кораблей в других странах, начиная с "Первенца" и заканчивая "Муравьевым-Амурским". Что с того, что начнем покупать готовые.

 Отправлено: 30.05.08 11:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: З..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Заодно и башен, барбетов, креплений, погребов перестраиваем и т.д. А нах?

Ув. Krom Kruah, я предложил сие с немалой долей иронии , а вообще мое предложение было :

Leopard пишет:

цитата:

Корабли купить, для их торжественного приема Императору на "Трех Святителях" прибыть в Италию (турки выпустят 100 пудов), команды с ЧФ, не перевооружать, а со вторым БК на ДВ с Вирениусом и Тремя Святителями, а Государя на Донском с эскортом из номерных миноносцев в Питер.

Правда и в нем не без доли иронии

 Отправлено: 30.05.08 11:13. Заголовок: Танго пишет: Желать..

Танго пишет:

цитата:

Желать для боевого корабля своего флота доли Кристобаля Колона

Согласен полностью. Да и зачем усложнять, 10" и 8" армстронга куда как интереснее 6" Кане, а ЭБР пусть и 2-го ранга с одними скорострелками на кой нужен, в линию не поставить(вооружение слабое), ни собачек гонять (скорости не хватит).

 Отправлено: 30.05.08 11:16. Заголовок: киров к.н. пишет: Д..

киров к.н. пишет:

цитата:

Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении

Кораблики и правда очень не плохие, но их точно не продадут, разве что попробовать выторговать у итальянцев еще трех гарибальдийцев из состава их флота и вместе с ними трех Габсбургов у австрияков Но это уже совсем фантастика. Хотя отряд получается ого-го 8 шт. не то БРКР, не то быстроходных ЭБРов 2-го класса очень близких по типу и ТТХ.

 Отправлено: 30.05.08 11:24. Заголовок: А то, что готовые, к..

А то, что готовые, как правило - не продаются. Предложения экспортных кораблей, от которых по каким-то личным причинам, отказались Заказчики, - уникальны, и единичны. Кроме них можно купить (относительно легко) только устаревшие корабли. Пелайо, например. А оно надо? Как вы заставите Кайзера продать новье? У него что, своей внешней политики нет? И наконец, на какие шиши? У РИФ что - бюджет рзиновый? Если найдете там лишние деньги - бросьте их на ускоренный ввод в строй строящихся кораблей. Еще деньги найдете? Модернизируйте/капитальте свои старые корабли. Эти меры на порядок дешевле, быстрее и полезнее, чем размахивая кошельком бегать по миру, приставая к своим потенциальным противникам с чумовыми запросами. Мне понятна готовность ГМШ купить чилийцев. Эти истребители БрКр имели очевидные достоинства, мало того, вполне могли быть проданы японцам. А австрийские и немецкие корабли?
ВадимВМ пишет:

цитата:

Когда тоже понятно - всегда

С таким подходом лучше вообще ВМФ забросить, сведя к силам местной береговой обороны. Дешевле выйдет.

 Отправлено: 30.05.08 11:50. Заголовок: Танго пишет: С таки..

Танго пишет:

цитата:

С таким подходом лучше вообще ВМФ забросить, сведя к силам местной береговой обороны. Дешевле выйдет.

А что? Это мысль. Россия сухопутная самодостаточная держава, не нуждается в дальних перевозках, в колониях, даже в торговле можем ограничится покупко-продажей на суше. Значит не нужны нам корабли по охране морских путей. Достаточно прикрыть береговую линию (ББО, минзаги, канлодки) и, в качестве атакующего оружия, использовать крейсера для рейдерства на коммуникациях (БПК, БНК если высока опасность столкновения с кораблями противника) и "минные крейсера" для постановки мин в территориальных водах противника и на торговых путях. Плюс, после изобретения, ПЛ, подводные минзаги, гидрокрейсера.