Автор | Сообщение |
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.05 22:15. Заголовок: Круглые броненосцы Попова.
По-моему - абсолютно спорные корабли, не оправдавшие затраченных на них средств. Так же как и яхта Ливадия. (Единственное ее достоинство - котлы, которые использовали на «12 Апостолов») Попов несомненно талантливый конструктор, но лучше бы его энергия выплескивалась не столь оригинально. Хотелось бы услышать мысли по этому поводу уважаемого собрания.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Duron
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.09.05 02:28. Заголовок: Re:
а разве другие конструкторы ошибок не делали? ;) теже англичане, французы и т.д.
|
|
Личное дело
|
клерк
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.09.05 17:44. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата По-моему - абсолютно спорные корабли, не оправдавшие затраченных на них средств.
Применительно к военному флоту "оправдание средств" выглядит спорным аргументом. Это корабли охраны портов. И в этом смысле они свою задачу выполнили. Вряд ли затраченные на них деньги можно было использовать для целей береговой обороны с существенно большей эффективностью. Джи-джи пишет: цитата Так же как и яхта Ливадия.
Это корабль не спорный, а просто неудачный. Впрочем к чести адмирала основная задача была выполнена - качка была минимальной, а то что выявились побочные эффекты объяснятеся недостаточностью научных данных.
|
|
Личное дело
|
s.reily
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.05 08:44. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата И в этом смысле они свою задачу выполнили.
Это, простите, в каком смысле. Если при одиночном выстреле начинается вращение вокруг вертикальной оси. Задача вентиляторов порта А так на них и не нападал никто, слава Богу. И денежки можно было потратить на бастиончики очень даже недурно.
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.05 09:31. Заголовок: Re:
s.reily пишет: цитата Если при одиночном выстреле начинается вращение вокруг вертикальной оси.
Это уже байки...
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.05 19:54. Заголовок: Re:
s.reily пишет: цитата И денежки можно было потратить на бастиончики очень даже недурно.
6 миллионов кажется. Минные заграждения усиленные канонерскими лодками более эффективны и дешевле, чем пускаться в сомнительные эксперименты.
|
|
Личное дело
|
Va
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.05 21:27. Заголовок: Re:
У Андриенко в "Круглые суда адмирала Попова", Гангут, 1994 г. указывается 4 млн за два корабля. А вообще, конечно, идея размещения максимальной по калибру артиллерии при минимальном водоизмещении, необходимой площади бронированного борта и осадке доведенная до абсурда.
|
|
Личное дело
|
клерк
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.05 21:58. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата 6 миллионов кажется. Минные заграждения усиленные канонерскими лодками более эффективны и дешевле, чем пускаться в сомнительные эксперименты.
Напоминаю, что речь идёт о примрно 1870 г. Какие канонерки и какие мины да ещё в массовом количестве? Окститесь. s.reily пишет: цитата И денежки можно было потратить на бастиончики очень даже недурно
Конечно денежки на строительстве попилить -святое дело. Но с точки зрения береговой обороны - занятие бессмысленное. Va пишет: цитата А вообще, конечно, идея размещения максимальной по калибру артиллерии при минимальном водоизмещении, необходимой площади бронированного борта и осадке доведенная до абсурда.
И в чём абсурд? Чем поповки так уже хуже тех же башенных фрегатов?
|
|
Личное дело
|
Va
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.05 22:08. Заголовок: Re:
Тем что не корабль, а плавучая платформа- станок для орудий. Мореходность только для бухт, уже на зыби скорость ограничивалась 3,5 узлами, а опыты в бассейне Фруда показали что предел скорости на тихой воде 9 узлов - дальше начинает зарываться нос.
|
|
Личное дело
|
клерк
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.05 19:47. Заголовок: Re:
Va пишет: цитата Тем что не корабль, а плавучая платформа- станок для орудий. Мореходность только для бухт, уже на зыби скорость ограничивалась 3,5 узлами, а опыты в бассейне Фруда показали что предел скорости на тихой воде 9 узлов - дальше начинает зарываться нос.
Так для бухт и строились. Да и сомневаюсь я, что фрегаты с 1,5 м бортом на зыби повели бы себя много лучше
|
|
Личное дело
|
Va
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.05 20:25. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата Да и сомневаюсь я, что фрегаты с 1,5 м бортом на зыби повели бы себя много лучше
У них в силу архитектуры корпуса продольная метацентрическая высота соизмерима с длиной корпуса, у поповок конечно тоже, но только длина равна ширине...
|
|
Личное дело
|
клерк
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.05 21:22. Заголовок: Re:
Va пишет: цитата У них в силу архитектуры корпуса продольная метацентрическая высота соизмерима с длиной корпуса, у поповок конечно тоже, но только длина равна ширине...
пожалуйста расшифруйте
|
|
Личное дело
|
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.05 21:47. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата Напоминаю, что речь идёт о примрно 1870 г. Какие канонерки и какие мины да ещё в массовом количестве? Окститесь.
4млн отпустили на строительство. А в итоге потратили со всеми переделками – шесть (по Грибовскому). А что абсурдного в строительстве кораблей береговой обороны нормального типа? Ну не канонерки, а мониторы, к примеру (1-2 башенные). Первоначально и хотели строить корабли типа «Стрелец» и «Смерч» на Воткинском заводе и в Керчи. Цена лодки типа «Смерч» (корпус+механизмы без учета вооружения) 550-800тысяч рублей. «Вещун» и ко ~1,2-1,1млн. рублей. Возможно построили бы 4-5 кораблей уже проверенных на Балтике, и конструктиывно более простых. А не два. И еще толком не известно - будут они вращаться после выстрела или не будут. Как сейчас говорят Попов пропиарил. Мины на Дунае можно применить, а у Одессы/Очакова нельзя?
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.05 21:53. Заголовок: Re:
удалено
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.05 21:58. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата Единственное ее достоинство - котлы, которые использовали на «12 Апостолов»
К сожалению - идея утилизировать устаревшие механизмы с целью экономии и строительства полноценных боевых кораблей весьма распространена.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.05 22:09. Заголовок: Re:
Возможно 4-6 адмиралов могли более активно действовать против небольших турецких броненосцев, но против 4000-5000 т уже могли возникнуть проблемы. Более крупные корабли промышленность Юга России строить пока, в 1870-74, не могла.
|
|
Личное дело
|
клерк
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.05 22:35. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата Первоначально и хотели строить корабли типа «Стрелец» и «Смерч» на Воткинском заводе и в Керчи. Цена лодки типа «Смерч» (корпус+механизмы без учета вооружения) 550-800тысяч рублей. «Вещун» и ко ~1,2-1,1млн. рублей. Возможно построили бы 4-5 кораблей уже проверенных на Балтике, и конструктиывно более простых.
И зачем? Спрашивается - чем 2 поповки хуже, чем 4 монитора типа "вещун"? Джи-джи пишет: цитата Мины на Дунае можно применить, а у Одессы/Очакова нельзя?
Да наверно можно. Только без прикрытия броненосными корабялми их можно вытралить. Да и оружие это одноразовое - поставил и привет, а для новой войны - новый запас.. А поповки свои 25 лет честно отслужили.
|
|
Личное дело
|
Va
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.09.05 21:40. Заголовок: Re:
Это получается корабль который все время ходит боком, причем именно в силу равенства продольного и поперечного метацентров. Отсюда и малый размах качки, который при силе волнения 7 баллов не превышал 6-7 градусов (но от этого другое зло - оголялись винты на влнении). Отсюда же от избыточной метацентрической высоты (отпять таки поперечной или продольной не поймешь ) весьма любопытная маневренность - время полной циркуляции при использовании только винтов составляло 40-45 минут.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.05 21:44. Заголовок: Re:
Идея - вместо круглых строить овальные с соотношением 1:2 или 1:3.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.05 23:52. Заголовок: Re:
von Aecshenbach пишет: цитата - вместо круглых строить овальные с соотношением 1:2 или 1:3.
Давайте лучше с соотношением 6:1 и неск заостренными в оконечностей!
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.05 20:12. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.11.05 23:35. Заголовок: Re:
Тема - действия русских в-м сил при правильно организованной (достаточно эффективное наблюдение и противоминная мелкая артиллерияи ночью боныили сеть вокруг патрульных кораблей) ближней блокаде турками Севастополя, Херсона-Николаева.
|
|
Личное дело
|
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.12.05 10:12. Заголовок: Re:
von Aecshenbach пишет: цитата Херсона-Николаева
- вообщето ближняя блокада Николаева невозможна - лиман не давал такойц возможности впринципе - артеллерия легко перекрывала проходы + минные поля ... англо-франки прально сдлелали что дальше Кинбруна не пошли - слишком высок риск для флота, а на десант такого масштаба сил небыло ...
|
|
Личное дело
|
Retvizz
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.12.05 15:02. Заголовок: Re:
Воплощение известной мыcли "максимальная эффективность- минимальными затратами"...Ни в те времена, ни в настоящее время( а именно по такой "доктрине" строились и строятся корабли и суда нашего ВМФ начиная с 80-х годов...) ни к чему путному не привело. Но все-таки, имхо, на тот период они со своими задачами вполне справились.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.12.05 23:32. Заголовок: Re:
На фоне действующего Соглашения о нейтрализации - вполне можно было БЫ развивать машиностроение, металлургию и транспорт на юге. Корабли в лимане и в Азовском море/Дон могли строиться как экспериментальные, параллельно с балтийскими, реализуя в некотором виде конкурс проектов
|
|
Личное дело
|
AlexDrozd
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.12.05 15:52. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата Так же как и яхта Ливадия. (Единственное ее достоинство - котлы, которые использовали на «12 Апостолов»)
Тогда уж и машины ("Минин", "Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский"). von Aecshenbach пишет: цитата К сожалению - идея утилизировать устаревшие механизмы с целью экономии и строительства полноценных боевых кораблей весьма распространена.
При строительстве первых броненосцев на Балтике этим пользовались, утилизируя механизмы старых деревянных кораблей. Например, батарея "Не тронь меня" получила машину и котлы с "Константина", "Кремль" - машину с "Ильи Муромца". Первоначальная идея "поповок" так же предусматривала утилизацию механизмов с балтийских канонерок. По тем временам паровые машины были хай-теком, в России разбрасываться ими не приходилось. Построить что-либо серьезное на потраченные 6 млн. (около 1 из них, емнип, ушло на док для поповок) все равно не вышло бы. Мониторы не достаточно мореходны для дейсвтий на Черном море, два-три башенных фрегата дела не решили бы, у турок был мощный броненосный флот. Поповки же имели подавляющее превосходство над турками в защите и мощи вооружения. Вступать с ними в бой у русских берегов было рисковано даже "Миссудие". К тому же английские дульнозарядные орудия сильно уступали по мощи крупповким (обуховским) сравнимых калибров.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.05 11:48. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата Поповки же имели подавляющее превосходство над турками в защите и мощи вооружения. Вступать с ними в бой у русских берегов было рисковано даже "Миссудие". К тому же английские дульнозарядные орудия сильно уступали по мощи крупповким (обуховским) сравнимых калибров.
Вероятно - да, лучше не построить. Почему же для Балтики не стали развивать круглые броненосцы - или в соотношении длины 2/1? Сразу попытались перейти к мореходным броненосцам т. "Петр Великий" и серийное строительство не смогли сразу запустить. д/з орудия - точно не могу сейчас сказать - возможно превосходили в скорострельности в начале развития казнозарядных. Тяжелые д/з предназначались для "проламывания" брони на малых дистанциях.
|
|
Личное дело
|
AlexDrozd
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.05 12:45. Заголовок: Re:
von Aecshenbach пишет: цитата Почему же для Балтики не стали развивать круглые броненосцы - или в соотношении длины 2/1? Сразу попытались перейти к мореходным броненосцам
Так на Балтике еще до поповок была построена броненосная эскадра из 20 вымпелов, не считая трех мореходных броненосных фрегатов. А то могли бы и на Балтике их строить. Кстати, в системе обороны Кронштадта или Выборга они неплохо бы смотрелись, правда, маневренность неважная. von Aecshenbach пишет: цитата д/з орудия - точно не могу сейчас сказать - возможно превосходили в скорострельности в начале развития казнозарядных
К середине 70-х врядли, во всяком случае для калибров 8-9 дм. Правда у турок 11 и 12 дм. пушек и не было. У Широкорада в статье про войну на море весьма скептичские высказвания по поводу дульнозарядных английских пушек http://sergeant.ru/sergeant15_20.htm Емнип, бронепробиваемость английских 9-дм пушек существенно уступала 9-дм крупповским (обуховским).
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 00:24. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата броненосная эскадра из 20 вымпелов, не считая трех мореходных броненосных фрегатов. А то могли бы и на Балтике их строить. Кстати, в системе обороны Кронштадта или Выборга они неплохо бы смотрелись
Все были ББО. Интересно гипотетически сравнить/смоделировать бой ББО и всяких Рупертов-Гордонов-Церберусов. К Широкораду советовал бы относится со сдержанным доверием. Увлечен графоманией последнее время развивает свое историческое имя
|
|
Личное дело
|
AlexDrozd
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.06 13:56. Заголовок: Re:
von Aecshenbach wrote: quote: К Широкораду советовал бы относится со сдержанным доверием
Вильсон по результатам боев британских и чилийских кораблей с "Хуаскаром" тоже прохладно отзывается о британских орудиях: "... Из числа английских пушек 9-дюймовые признавались способными пробивать 9,6-дюймовое кованое железо на расстоянии 1000 ярдов, а 7-дюймовые — 7,5-дюймовое железо ... на «Шахе» стояли такие пушки, которые оказались не в состоянии в действительности пробить самую умеренную броню, хотя теоретически они своими снарядами легко могли пробить ее насквозь." А максимальная толщина брони Хуаскара - 5,5 дм. Турецкие корабли в большинстве были вооружены такими же 9 дм пушками Армстронга, что и "Шах". Т.е. не "сдюжили бы" даже против 9-дм брони "Новгорода", про "Попова" и говорить нечего. В то же время даже одно попадание 11-12 дм снаряда для любого турецкого броненосца кроме "Мессудие" могло стать последним.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.06 15:54. Заголовок: Re:
AlexDrozd wrote: quote: могло стать последним.
Полагаю, что живучесть турецких броненосцев более существенная. На относительно небольших расстояниях стрелялись броненосцы Севера и Юга. Пробития происходили при пальбе практически в упор ( не тот, который у Штирлица ) И мнение о плохой выучке турецких команд мягко говоря, на мой взгляд, преувеличено в силу традиции. При сближении попадания идут в корпус под неблагоприятным углом для пробивания. Более-менее значительная цель - башни или казематы. Скорострельность больших орудий примерно равна, как дульнозарядных, так и казнозарядные. По бронепробиваемости сравнимые калибры равны, только гладкоствольные уступают на 1/4 (5 каб, 12% попаданий очень грубо)-1/3 (8 каб -8%)-1/2(12 каб - 3%) с ростом расстояния.
|
|
Личное дело
|
AlexDrozd
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.02.06 17:00. Заголовок: Re:
von Aecshenbach wrote: quote: Полагаю, что живучесть турецких броненосцев более существенная
Смотря каких. Емнип, самыми крупными после "Мессудие" были четыре корабля посторойки 60-х годов - 6400 тонн. Но броня к них 5-5,5 дм. Один корвет в 4600 тонн, остальные 2500 и менее. О реальной живучести судить трудно, гибель "Люфти-Джелиль" из "неизбежных на море случайностей", "Сельфи" был маленьким кораблем в 400 тонн.
|
|
Личное дело
|
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.06 11:14. Заголовок: Re:
Маленьких к большим не пошлют. Возможно, что сравнительно старые батарейные броненосцы попаданий навых тяжелых (8-12") снарядов так же не сильно хорошо выдержат. Но стар. батарейным броненосцам, при общем превосходстве в силах можно и другие задания давать - эскорт, обеспечение десантов. Увы, "поповки" не очень мореходны и не быстрые. При более активном применении турки могли неприятностей много доставить. Или кадры все не решили, или денег на уголь не хватило. Или решили "сберечь" флот.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.06 18:22. Заголовок: Re:
Итальянцы продали туркам в кредит, с помощью англичан 2 Дуилио и 2 Лепанто, 3 крейсера и 4-6 миноносок. Что можно сделать?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.06 18:39. Заголовок: Re:
von Aecshenbach пишет: Не надо им мешать ни в коем случае!!!Турки обявлят фалита из-за затрат на содержанием флота, не будут у них деньги на угля и снарядов, екипажей держать будут на суше, чтобы не взбунтовались (однако они все таки взбунтуются и их перестреляют). У Турции появилась армия после Мустафы Кэмал Ататюрком... В рассм. периоде - просто не надо им мешать!
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.03.06 22:20. Заголовок: Re:
Это если реально. Но мы стремимся стравить различные корабли в различных условиях, вне политико-исторических реалий.
|
|
Личное дело
|
Sha-Yulin
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.06 14:10. Заголовок: Re:
AlexDrozd wrote: цитата: | Т.е. не "сдюжили бы" даже против 9-дм брони "Новгорода", про "Попова" и говорить нечего. В то же время даже одно попадание 11-12 дм снаряда для любого турецкого броненосца кроме "Мессудие" могло стать последним. |
| Большое количество турецких орудий против малого - наших при открытых артустановках шансы сильно в пользу турок сдвинет.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.06 18:49. Заголовок: Re:
Бризантность в те времена не была столь значимой по сравнению с 1890-и гг. Наверное. Большое количество относительно меньше-калиберных орудий будут вынуждены действовать с меньшей дистанции. Ответный огонь булет более эффективным по умеренно бронированным целям. Тем более, что снаряды ещё не уменьшены в весе, будут проламывать броню и взрываться в батарее (пример - Мацушима). Под прикрытие бер. батарей быстро сближаться не рискнут, или минные катера могут оказывать влияние присутствием. Но достаточно спорно, могут и закидать фугасами/бомбами. Но вроде бы ожидать от разрыва бомб значительного повреждения устройств орудий не приходится, кроме людей и возможного пожара пороха в момент заряжания.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.03.06 22:24. Заголовок: Re:
Несколько альтернативно, но о древностях: Как бы Вы спроектировали на основе современных представлений о кораблестроении из материалов и по технологиям того времени (1860-70 гг.) модификации, например - Вирджинии, Монитора, тарана (?), Циклопа/Хотспура, Поповки, Фульминанта? Задача - оптимизация формы корпуса тарана и борьба с тараном.
|
|
Личное дело
|
AlexDrozd
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.06 12:35. Заголовок: Re:
von Aecshenbach wrote: цитата: | Тем более, что снаряды ещё не уменьшены в весе, будут проламывать броню и взрываться в батарее |
| Вот что у Широкорада про снаряды орудий обр. 1867 написано: "Первоначально 12" пушки обр. 1867 г. стреляли снарядами длиной 2,5 клб с тонкой свинцовой оболочкой: обыкновенного чугуна весом 290 кг, с ВВ — 9,34 кг черного пороха и ударной трубкой, и бронебойными закаленного чугуна весом 301 — 303 кг, без взрывателя." "В б/к 11" пушки обр. 1867 г. входили снаряды со свинцовой оболочкой длиной 2,5 клб. Снаряды обыкновенного чугуна име-ли вес 222 кг, вес ВВ 7,45 кг черного пороха, снаряды зака-ленного чугуна имели вес 225,2 кг, вес ВВ 3,28 кг черного по-роха"
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.03.06 17:35. Заголовок: Re:
Хорошие снаряды для своего времени.
|
|
Личное дело
|
von Aecshenbach
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.03.06 18:46. Заголовок: Re:
von Aecshenbach wrote: цитата: | Как бы Вы спроектировали на основе современных представлений о кораблестроении из материалов и по технологиям того времени (1860-70 гг.) модификации, например - Вирджинии, Монитора, тарана (?), Циклопа/Хотспура, Поповки, Фульминанта? Задача - оптимизация формы корпуса тарана и борьба с тараном. |
|
Дубль. глас в пространстве.... Мерримак-Z: В носовой части сглаженный овальный каземат для одного носового орудия с 3 амбразурами, далее (все орудия линейно) 2-3 с амбразурами в 2 или 3 сектора, (подобно казематным турецким броненосцам), кормовое - идентично носовому. Оконечности прикрыть карапасной палубой, переходящей в стенку каземата. Монитор -? с башней Кольза.
|
|
Личное дело
|
|
Лунев Роман
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.06 15:00. Заголовок: Re:
von Aecshenbach пишет: цитата: | Дубль. глас в пространстве.... |
| Так эти корабли смысла нет по-другому проектировать. Это ведь сигнальныен экземпляры. И по-сути большой роли не сыграли. Так что сильно упираться в их проективании смыса нет. У Вирджинии единственно, что скорости бы поболее и менеренности, да таран покрепче. ТОгда бы Моне кирдец от тарана вышел.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.06 12:09. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата: | Мины на Дунае можно применить, а у Одессы/Очакова нельзя? |
| Мины, они разные. Морские пришлось бы делать покрупнее, потому что по Дунаю в основном 300-т пароходики бегали.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.06 12:13. Заголовок: Re:
von Aecshenbach пишет: цитата: | Скорострельность больших орудий примерно равна, как дульнозарядных, так и казнозарядные |
| Это надо смотреть на конструкцию башни, но в общем случае с казны заряжаются хоть немного, да быстрее.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.06 20:39. Заголовок: Re:
До 1884-86 (?-точные даты) англы не считали казнозарядные орудия превосходящими по скорострельности дульнозарядные: Паркс, Вильсон, Брассей.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.05.06 16:48. Заголовок: Re:
Кстати, некоторая альтернатива "поповкам", но не более чем ББО - на основе проекта франц. Тоннере: броненосный таран, с добавлением ТА. Могли быть дешевле "кругляшек".
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.05.06 20:49. Заголовок: Re:
К обсуждению для ценителей героических времен ( :) ): турецкие ВС высаживают десанты в Новороссийске - большой в 2-3 дивизии, организуют базу для броненосцев и в Керчи-Феодосии для разорения береговой обороны и портов. Действия ЧФ и какими силами?
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 09:50. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Действия ЧФ и какими силами? |
|
- БАНЯТ АВТОРА ЗА ОТФТОП НЕ ПО ТЕМЕ
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 12:55. Заголовок: Re:
Борис, Х-Мерлин пишет: Привожу Вам 40 причин оффтопа - :)) : 1) реанимация темы, 2) применение в вышеизложенной гипотетической ситуации невероятной активности турок ББО типа "поповки", 3) дискуссия о эффективности поповок как мореходных броненосцев, так и устойсивых арт. платформ, 4) организация ком. ЧФ совместных действий против туречких сил ББО , пароходов активной обороны и минных сил, 5) ... и т.д. придумывается ;)
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 14:07. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | 2) применение в вышеизложенной гипотетической ситуации невероятной активности турок ББО типа "поповки", |
|
- этов альтернативу - всё остальное можно тут
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 462
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.06 15:33. Заголовок: Re:
О небезызвестном Хобарт-Паше в сети оказалось довольно много, в отличие от Адольфуса Слейда :) http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=190948 - его мемуары. Интерес представляют главы о действиях в Амер.Гр.В., служба в Тур.Флоте (блокада Крита, Рус-Тур.В. - ком. флотом). Полагает себя, т.е. турецкий флот господствовавшим на ЧМ (что в целом не лишено оснований), ругает руководство, скептически относится к вооруж. пароходам и минным паровым катерам русских, вскользь пренебрежительно оценивает работу русских морских руководителей и штаба. Последнее можно связать со слабостью корабельного состава ЧФ. http://cdl.library.cornell.edu/cgi-bin/moa/sgml/moa-idx?notisid=ABQ7578-0139-38 - Старинные статьи по флоту.
|
|
Личное дело
|
dragon.nur
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 27
Откуда: Россия, Таганрог
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 21.11.06 17:50. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | До 1884-86 (?-точные даты) англы не считали казнозарядные орудия превосходящими по скорострельности дульнозарядные: Паркс, Вильсон, Брассей. |
| Прошу прощения за дикую задержку с ответом, я только сегодня случайно нашёл этот тред. Как раз их дульно-, так и казнозарядные нарезные орудия до тех самых 1884-86 годов -- сборище технических извращений. Посмотрите на схемы заряжания. Спасибо, кстати, за ссылки на Хобарта. П.С. А почему у Вас ник сменился?
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 967
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.11.06 20:59. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет: цитата: | сборище технических извращений. |
| англичане-с. Но невзирая на..., считали, что вполне сравнимы по скорострельности с прочими, начали уступать только Крупповским, почему и форсировали перевооружение. Не меньший интерес вызывает вопрос: в реальном сражении насколько могло хватить выдержки/хладнокровия/решительности (уверенности и умения) доля сближения на "верный выстрел" (50-70% попаданий или 5-7 каб) с участием броненосцев, имевших 10-16" орудия, д/з.? Американцы в своей войне часто сближались, но по причинам: бой в узкой акватории, плохой порох южан, стремление проломить броню ядром выпущенным с близкой дистанции северянами.
|
|
Личное дело
|
Аскольд74
|
| |
Рапорт N: 30
Корабль: Аскольд
Откуда: РОССИЯ, Подольск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.03.07 14:11. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата: | По-моему - абсолютно спорные корабли, не оправдавшие затраченных на них средств. Так же как и яхта Ливадия. (Единственное ее достоинство - котлы, которые использовали на «12 Апостолов») Попов несомненно талантливый конструктор, но лучше бы его энергия выплескивалась не столь оригинально. Хотелось бы услышать мысли по этому поводу уважаемого собрани |
| Средства всегда жалко особенно когда получается не то что хотели. но ОПЫТ БЕСЦЕНЕН.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1725
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.03.07 17:15. Заголовок: Re:
Идея полуподводного броненосца.
|
|
Личное дело
|
Novik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 184
Корабль: ЭМ Новик
Откуда: Казахстан, Павлодар
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.07 20:18. Заголовок: Re:
Лучше бы сделали что-либо действительно реалистичнее. Хоть бы ЭБР нормальный...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 8
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.02.08 19:01. Заголовок: Novik пишет: Лучше ..
Novik пишет: цитата: | Лучше бы сделали что-либо действительно реалистичнее. Хоть бы ЭБР нормальный... |
| Для времени закладки и по соответствию ТТХ (которые кстати формулировало Военное ведомство, а не Морское) "поповки" вполне отвечали своему предназначению. Их ведь строили для генералов, помнящих падение Кинбурна, растрелянного французкими плавбатареями. Что мешало туркам повторить опыт союзников? Насколько я помню крепости на Черном море к 1877 году это земляные укрепления. И с мореходностью "поповок" не все так однозначно. Они совершали переходы в Севастополь и к устью Дуная. другое дело, что строить их пришлось в голой степи из привезенных частей. Отсутствие полноценной судостроительной базы на ЧФ привело к удорожанию постройки. Кстати сначала серия должна была включать четыре корабля.
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 128
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.08 22:49. Заголовок: С учетом того, что н..
С учетом того, что на Черном море у России в тот период условно не было вообще ни черта лучше уж такие корабли, чем вообще никаких. Ну постороили бы они нормальный ЭБР - и что? Он выстоял бы в открытом столкновении с турецким флотом?
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 418
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.08 22:58. Заголовок: wildcat пишет: Ну п..
wildcat пишет: цитата: | Ну постороили бы они нормальный ЭБР - и что? Он выстоял бы в открытом столкновении с турецким флотом? |
| Даже 4 "адмирала" вряд ли бы помогли.
|
|
Личное дело
|
AlexDrozd
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 64
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.08 17:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: Даж..
GeorgG-L пишет: цитата: | Даже 4 "адмирала" вряд ли бы помогли. |
| Немного лучше, чем две поповки. Скорость побольше, приличная мореходность, да и 8-12 11 дм или 16-24 9 дм орудий вполне весомый аргумент. Тем более орудия защищены броней. По цене корпуса и машины 4-х башенных фрегатов стоили 5 млн., как две поповки целиком. Но планировалсь то на поповки потратить 4 млн., т.е. больше 2-х фрегатов все равно не выкроишь.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 507
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.08 21:59. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ск..
AlexDrozd пишет: цитата: | Скорость побольше, приличная мореходность, да и 8-12 11 дм или 16-24 9 дм орудий вполне весомый аргумент. Тем более орудия защищены броней. По цене корпуса и машины 4-х башенных фрегатов стоили 5 млн., как две поповки целиком. Но планировалсь то на поповки потратить 4 млн., т.е. больше 2-х фрегатов все равно не выкроишь. |
| Во первых 4 "адмирала" - это либо 20 9" либо 8 9" и 6 11". Зашита орудий броней - адекватна в барбетах "поповок" и башнях "адмиралов". На счет стоимости, так что одни, что другие на ЧФ обошлись бы дороже чем на Балтике. С другой стороны - "поповки" создавались под конкретные задачи, как впрочем и "адмиралы".
|
|
Личное дело
|
AlexDrozd
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 65
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 10:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Во ..
GeorgG-L пишет: цитата: | Во первых 4 "адмирала" - это либо 20 9" либо 8 9" и 6 11". |
| Это по факту на Балтике. Кроме того существовал проект перевооружения трехбашенным фрегатов на 2-11 дм и 1 -12 дм в барбете GeorgG-L пишет: цитата: | На счет стоимости, так что одни, что другие на ЧФ обошлись бы дороже чем на Балтике. |
| Поэтому и говорю, что больше двух фрегатов из поповок не выкроишь. GeorgG-L пишет: цитата: | Зашита орудий броней - адекватна в барбетах "поповок" и башнях "адмиралов". |
| В башнях они защищены от осколков и малокалиберной артиллерии. Защита корпуса и башен у фрегатов близка с теоретической бронепробиваемости английской 9 дюймовкой в упор (140 мм с 5 кбт), но в бою с Гуаскаром эти орудия не пробивали 5-5,5 дм броню в упор. Так что в столкновении овении один на один Лазарев и Месудие я бы поостерегся ставить на турков.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 520
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 21:20. Заголовок: AlexDrozd пишет: Та..
AlexDrozd пишет: цитата: | Так что в столкновении овении один на один Лазарев и Месудие я бы поостерегся ставить на турков. |
| Так турки по одному бы и не шлялись. А при защите Днепро-Бугского лимана и Одессы "поповки" эффективней "Адмиралов"
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 155
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 22:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..
GeorgG-L пишет: цитата: | Так турки по одному бы и не шлялись. А при защите Днепро-Бугского лимана и Одессы "поповки" эффективней "Адмиралов" |
| В тех условиях эта идея себя оправдала. А развивать ее в дальнейшем, естественно, не нужно.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 530
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 23:36. Заголовок: wildcat пишет: А ра..
wildcat пишет: цитата: | А развивать ее в дальнейшем, естественно, не нужно. |
| так и не развили...
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 65
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.08 10:35. Заголовок: По-моему, в пятитомн..
По-моему, в пятитомнике по истории отечественного кораблестроения поповки всесторонне обсудили. А "Русалки" - "Чародейки"? А у англичан можно Кольза, например, пнуть. А у франков - и вовсе Дюпюи дю Лома. У всех ошибки - но на них и учились. Завел флот - траться на него. С уважением
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3128
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 07.10.08 12:14. Заголовок: сарычев пишет: Заве..
сарычев пишет: цитата: | Завел флот - траться на него. |
| Золотые слова Вы почитайте во сколько "Ливадия" обошлась. С ней и закатилась звезда адмирала Попова.
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 596
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.10.08 22:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..
GeorgG-L пишет: цитата: | Вы почитайте во сколько "Ливадия" обошлась. С ней и закатилась звезда адмирала Попова. |
| Зато было императору чем гордится. Ни у кого такой нет.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3195
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 13.10.08 00:10. Заголовок: Вот кстати и мастер ..
Вот кстати и мастер их вниманием не обошел, хотя парусники больше любил. И. К. Айвазовский. Броненосцы Новгород и Вице-адмирал Попов у берегов Крыма 1870-е гг.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4012
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 13.10.08 21:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: И. ..
GeorgG-L пишет: цитата: | И. К. Айвазовский. Броненосцы Новгород и Вице-адмирал Попов у берегов Крыма 1870-е гг. |
| А есть эта картина в приличном разрешении - мне весьма нравятся древности: Мониторы, бронефрегаты и поповки. Можно и на почту.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2085
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 17.10.08 22:07. Заголовок: GeorgG-L пишет: С н..
GeorgG-L пишет: цитата: | С ней и закатилась звезда адмирала Попова |
| Звезда Попова закатилась с восшествием на престол Ал-ра III. Он Попова не любил вообще. Почему - не знаю. Но не выносил.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3200
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.10.08 07:42. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | А есть эта картина в приличном разрешении |
| Это максимальное - отсканировано с весьма небольшой репродукции. Подборку потом скину вам на почту.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3201
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.10.08 07:45. Заголовок: Вик пишет: Звезда П..
Вик пишет: цитата: | Звезда Попова закатилась с восшествием на престол Ал-ра III. Он Попова не любил вообще. Почему - не знаю. |
| Попов - сотрудник в. кн. ген-адм. Константина. Может дело в интриге? см. на соседней ветке click here
|
|
Личное дело
|
Ответов - 73
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|