Автор | Сообщение |
Аскольд
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 10:35. Заголовок: Минирование Босфора
К началу Крымской войны минное оружие было уже достаточно развито. Были модели мин приспособленных для активных постановок. Если предположить, что после Синопа,когда наш ЧФ получил господство на море, из-за опасения появления флотов Англии и Франции, проводится следующая операция. Принимается решение сымитировать минную постановку у проливов.Т.е. ставятся мулежи(основная причина отсутствие достаточного количества настоящих), некоторое количество боевых,а заодно несколько плавающих, "сорванных" мин.Может быть даже устроить образцовый самоподрыв. Рискнули бы неприятельские флоты в лоб прорваться или же топтались определенное время, пока протравливали(опыт подобного,думаю на то время отсутствовал).Ну,а за выигранное можно укрепить Севастопль,перебросить войска и тд. и т.п.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 69
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Sha-Yulin
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 12:13. Заголовок: Re:
Ага, особенно эффективным было бы использование акустических мин с установкой их с АПЛ. А если серьёзно, то длина минрепов не позволяла в то время минировать фарватер Босфора (глубоко). Требовалось точно знать глубину в месте постановки, что бы отрезать минреп на нужную глубину, ибо небыло автоматических якорей. Небыло возможности ставить мины с ходу. Береговые батареи не позволили бы минировать даже на ходу, а уж при остановке ...... Можно ещё много сказать. Но нету смысла, ибо каждая из уже перечисленых причин делает ваш план нереальным.
|
|
Личное дело
|
Аскольд
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 14:16. Заголовок: Re:
Так минирование инсценируется. Попрбовать ночью. Дальность стрельбы орудий на то время не особо большая. Да, и можно попробовать подавить батареи.Главное выиграть время.
|
|
Личное дело
|
Sha-Yulin
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 14:55. Заголовок: Re:
Аскольд wrote: цитата: | Так минирование инсценируется. Попрбовать ночью. |
| Ну и кого вы этим напугаете? Минного оружия ещё не боятся (только 3 корабля повреждено во время Крымской войны и ни один не утоплен). Боятся позже стали. А тут ещё и не увидят . Тем более как ночью определить точно точку и глубину? Да там ещё и течение есть. Вот ведь Аскольд wrote: цитата: | Дальность стрельбы орудий на то время не особо большая. |
| Для Босфора хватит. Аскольд wrote: цитата: | Да, и можно попробовать подавить батареи. |
| А вот это уже весело . Попробуйте.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 17:14. Заголовок: Re:
Более практично применение/попытка применения ПЛ системы Джевецкого (модиф. - шестов. мина и 1-2 мины Уайтхеда) в бою в узости Босфора или Дарданнел против британцев. :) Впереди ЭБР на дистанции 1-1.5 выстрела. Погружение при обнаружении неприятеля, рядом со своими ЭБР, ЭБР могут немного отойти 5-10 каб. Попытка тарана ПЛ англ. БР (или чьими-то другими) становится рискованной при наличии шестовой мины, Уайтхеда мины можно пускать в борта. Если и обнаружат часть рубки - попасть сложно.
|
|
Личное дело
|
Sha-Yulin
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 17:19. Заголовок: Re:
von Echenbach wrote: цитата: | Более практично применение/попытка применения ПЛ системы Джевецкого (модиф. - шестов. мина и 1-2 мины Уайтхеда) в бою в узости Босфора или Дарданнел против британцев. :) Впереди ЭБР на дистанции 1-1.5 выстрела. |
| И вся эта красота в Крымскую войну??? Я же писал, что в таком случае постановка акустических донных мин с АПЛ интереснее смотрится
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 17:22. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: Извините, нет конечно. ГОду в 1876 - желательно, но вернее в 1885. А исторически ближе - когда "Екатерины" в строй вступили, 1892-93.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 17:23. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Я же писал, что в таком случае постановка акустических донных мин с АПЛ интереснее смотрится |
|
:)) Смайлики не копирует, и я ещё не вырос - поэтому - сам такой:)))
|
|
Личное дело
|
Sha-Yulin
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 17:36. Заголовок: Re:
von Echenbach wrote: цитата: | Извините, нет конечно. ГОду в 1876 - желательно, но вернее в 1885. А исторически ближе - когда "Екатерины" в строй вступили, 1892-93. |
| Читайте заданую тему: Аскольд wrote: цитата: | Если предположить, что после Синопа,когда наш ЧФ получил господство на море, из-за опасения появления флотов Англии и Франции, проводится следующая операция. |
| Синоп у нас в каком году? Так что всё правильно я написал и самйлики расставил
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 18:28. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Так что всё правильно я написал и самйлики расставил |
|
Это, увы - ...
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 19:40. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | А вот это уже весело . Попробуйте. |
|
Интересно, что этот крайне комплицированный способ самоубистве флота периодически пропагандируется что для РЯВ, что для ПМВ, а сейчась - и для Крымской... 100 раза обяснял почему это гнилая идея...
|
|
Личное дело
|
Sha-Yulin
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.06 17:38. Заголовок: Re:
Krom Kruah wrote: цитата: | 100 раза обяснял почему это гнилая идея... |
| Да я ещё до вашего появления уже устал это объяснять.
|
|
Личное дело
|
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1270
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.12.06 13:49. Заголовок: Re:
Всех с Новым Годом! Удачи, здоровья и новых идей! Особенно по антиквариату броненосному - это же поэзия...
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1341
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 13.01.07 23:47. Заголовок: Re:
Каков был порядок оформления прохода пароходов через Босфор и Дарданеллы?
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1454
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.01.07 15:27. Заголовок: Re:
Имелся ли смысл в переводе 6 корветов (Удав, Рысь, Зубр, Волк, Вепрь, Буйвол) в 1887-58 гг. на ЧМ, если уже в 1859 г. начали в Николаеве строить Сокол, Ястреб и Кречет и в 1864-65 - Пам.Меркурия и Львица?
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1948
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.07.07 17:50. Заголовок: Re:
Параллельно минированию, постановке цепей, организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. - насколько быстро могли построить береговые батареи на плацдарме у узкости? Ориентировочно надо/можно поставить 4-6-8 9" нарезн. казнозар, 2-4 12", 6-12 6".
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 252
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:27. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Параллельно минированию, постановке цепей, организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. |
| Чтобы «не изобретать велосипед» рекомендую статью в «Морском сборнике» от1903г. №№ 9-10 лейтенанта Мессера 2-го «О минномъ заграждении морскихъ проходовъ», там есть заодно «вся математика» и довольно внятные схемы. von Echenbach пишет: цитата: | организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. |
| Не надо так нагружать операцию, вспомните о «лезвии Оккама»… von Echenbach пишет: цитата: | - насколько быстро могли построить береговые батареи на плацдарме у узкости? |
| Саперная рота-до 6 часов (в зависимости от характера грунта) С уважением, АВЩ
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1953
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.07.07 16:01. Заголовок: Re:
ПЛ Джевецкого было много. 6-8 шт. могли на БР или ТР при развити операции (или учесть при планировании) привезти. Дело их стационарное по факту. 1-2 торпеды - психологически момент неприятный для атакующего в м.ч. при форсировании МЗ. Бедный Оккам. Но и действительно - столь разнородные силы и группы будут фактически неуправляемы. Если возможно - сосканируйте текст эдакого сокровища. Минная дивизия в деле
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 278
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.07.07 17:35. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Если возможно - сосканируйте текст |
| Возможно. Сосканирую... von Echenbach пишет: цитата: | Дело их стационарное по факту. 1-2 торпеды - психологически момент неприятный для атакующего в т.ч. при форсировании МЗ. |
| Психборьбе в то время внимания почти не уделяли, а реальные возможности пл были достаточно хорошо известны. Практически любой высший командир того времени предпочёл бы этому "грузу" на тртр какой -либо другой... более нужный С уважением, АВЩ
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1958
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.07.07 07:43. Заголовок: Re:
О ПЛ - по эффективности и полезности практически согласен. Но ведь хочется... МН на буксире притащил в сумерках, поставил на якорь и сторожит. Утром забрал или по течению сплавились. Правда и англы коварные могут МЗ пускать по течению. А груз там по сути минимальный.
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 283
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.07.07 09:23. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: Ну, это как "вопрос веры"-вне обсуждений... von Echenbach пишет: цитата: | Правда и англы коварные могут МЗ пускать по течению. |
| Дык, "схема поверхностных течений в Мраморном море" есть в ветке "Ч. броненосцы"(помнится, выкладывал). Или в этом и есть особое коварство англов?... С уважением, АВЩ
|
|
Личное дело
|
RateR
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 60
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.07.07 09:51. Заголовок: Re:
Касаемо минирования Босфора зимой 1853-1854 года: Данная конкретность - безусловная авантюра. Но здравое зерно в ней наличествует: После Синопа НАДО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ дальше, а не награды обмывать. А вот что именно - другой вопрос. Но точно не Босфор "минировать".
|
|
Личное дело
|
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 289
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.07.07 12:01. Заголовок: Re:
RateR пишет: цитата: | ...зимой 1853-1854 года... |
| Безусловно, и "точно не Босфор "минировать"."(с) Но Босфор, и Проливы в целом - "наша данность" не только на Крымскую войну. "Стратегические изыски" Широкорада лично меня не удовлетворяют, но я прекрасно понимаю, что операцию на Проливы не могли не планировать, а значит какие-то следы этого планирования должны остаться. В каком "формате" их искать-дело хозяйское. Не найду я найдёт кто-либо другой, хотя бы изначально зная где и как искать уже не надо... С уважением, АВЩ
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 438
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 05:26. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: цитата: | рекомендую статью в «Морском сборнике» от1903г. №№ 9-10 лейтенанта Мессера 2-го «О минномъ заграждении морскихъ проходовъ», там есть заодно «вся математика» и довольно внятные схемы. |
| von Echenbach пишет: цитата: | Если возможно - сосканируйте текст эдакого сокровища. |
|
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 439
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 05:30. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 440
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 05:33. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 441
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 05:37. Заголовок: Re:
Так что не всё было так просто... Окончание следует...
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2026
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 07:51. Заголовок: Re:
Cпасибо.
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 444
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 22:50. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: Естественно, куда оно денется...
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 445
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 22:52. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 446
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 22:54. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 447
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 22:55. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
|
|
АВЩ
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 448
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.07 23:00. Заголовок: Re:
Вот так вот... И это "только" теория... А прикиньте планирование, подготовку мин, запальных команд, кораблей... И т.д., и т.п. и пр. ... Решение на ТАКУЮ операцию-прерогатива (тогда) только одного лица в Империи. С уважением, и интересного чтения... АВЩ
|
|
Личное дело
|
АВЩ 1
|
| |
Рапорт N: 40
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.08.07 06:39. Заголовок: Re:
И, добавлю, это - теория на начало 20-го века... С уважением, АВЩ
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 298
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.07 19:14. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: цитата: | Решение на ТАКУЮ операцию-прерогатива (тогда) только одного лица в Империи. С уважением, и интересного чтения... АВЩ |
| Ну естественно одного. Не могли же генералы/адмиралы без ведома CАМОГО войну объявить всей Европе. А вот донести всю сложность, ответственность и риск ЕМУ должны были доложить. И вероятно докладывали. Поэтому: поговорили-попланировали и разошлись.
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 299
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.08.07 19:16. Заголовок: Re:
Уж как Россия тянулась к проливам (причем и в советское время тоже), а здравый смысл все таки восторжествовал.
|
|
Личное дело
|
АВЩ 1
|
| |
Рапорт N: 63
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.09.07 19:07. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата: | здравый смысл все таки восторжествовал. |
| За что Европа отгребла, отгребает и отгребать будет... С уважением, АВЩ
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 2044
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 02.09.07 19:35. Заголовок: Re:
АВЩ 1 пишет: цитата: | это - теория на начало 20-го века... |
|
Могли ли англы/японцы иметь подобную теретическую базу. Ли сошпионили? Или были свои разработки? Опыт Яп-Кит. войны и Исп-Американской например.
|
|
Личное дело
|
АВЩ 1
|
| |
Рапорт N: 76
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.09.07 19:40. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Могли ли англы/японцы иметь подобную теретическую базу. Ли сошпионили? Или были свои разработки? |
| Могли: математика вненациональна... А "Морской сборник"- не секретный... С уважением, АВЩ
|
|
Личное дело
|
Джи-джи
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 300
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.09.07 20:26. Заголовок: Re:
Мне вспоминается такой факт. Макаров в 80-е г.г. проводил исследование Босфора. Делались замеры, картографирование и т.п. В том числе был обнаружен интересный факт о наличии нижнего встречного течения. А турки, вот дурачье! и не мешали. Это как понимать? Либо полные идиоты, либо что то другое.
|
|
Личное дело
|
Сталевар
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.07 14:33. Заголовок: Re:
Джи-джи пишет: цитата: | А турки, вот дурачье! и не мешали. Это как понимать? Либо полные идиоты, либо что то другое. |
| Скорее "либо что то другое". Но без документальных доказательств - пустопорожнее сотрясение воздуха С уважением, АВЩ
|
|
Личное дело
|
Ответов - 69
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|