Автор | Сообщение |
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 604
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 27.08.06 14:32. Заголовок: Черноморские броненосцы
Несколько общие вопросы развития, проектирования, применение и ошибки проектирования и применения. Известно, что серия броненосцев типа «Чесма» проектировались и строились для встречного боя с броненосцами, в первую очередь с английскими, в условиях узости проливов Босфор и Дарданеллы. Не менее важной задачей предполагалась борьба с береговыми укреплениями, защищавшими проливы. В конструкции кораблей эти боевые требования проявились в отказе от башен и оригинальной схеме расположения орудий главного калибра: две двух-орудийные установки находились в носовой части треугольного(«грушевидного») барбета, а третья установка – в кормовой части барбета. В соответствии с тактическими взглядами рассматриваемого периода: 1875-1895, важное значение в действиях береговой артиллерии отводилось возможности попаданий снарядов с навесной траекторией полета в палубы кораблей, относительно слабо защищенные, выстреленных мортирами 6 – 13-дюймовых калибров. Одной из наиболее вероятных ошибок в проектировании русских броненосцев стало слабое бронирование палуб: 51мм вне каземата и 12.7 в каземате. Подобной толщины броня не обеспечивала эффективной защиты механизмов и погребов броненосцев при борьбе с береговыми батареями. В это же время, готовясь к десантной операции на Босфор, русское морское и военное командование планировало применить против неприятельских кораблей большое количество легких 9-дм. мортир. Вероятность попаданий в броненосец размерами около 100х20 метров оценивали в 12-15% - стоящий у берега в 4-8 каб. и 4-9% - в маневрирующий на 7-9 узловом ходу или находящийся на расстоянии 9-13 каб. с ходом около 3-6 узлов. Усиления боевой горизонтальной защиты до 88-102мм или внедрением двух бронированных палуб 51 + 37 можно было добиться при уменьшении толщины бортовой брони броненосцев. Ещё одной, вероятной и весьма спорной, возможностью повысить боевые возможности «штурмовых» броненосцев могло стать изменение схемы расположения орудий главного калибра. Развернув треугольный барбет на 180° вполне возможно было добиться теоретического участия в носовом залпе шести12 дм. орудий и в кормовом – четырех. При некоторой практической сложности выполнения подобного теоретического предположения, а на самом деле полной невозможности сосредоточения огня орудий прямо по носу корабля, можно было компенсировать тактикой. В последнем случае можно было разработать несколько схем стрельбы с последующими изменениями курса броненосца для введения цели в сектор огня оставшейся части установок и, одновременно, происходило уклонение от ответного огня неприятеля. Подобное маневрирование также позволяло встречать попавшие в броню корабля снаряды под более выгодным для эффективной защиты углом удара.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|
Neil
|
| |
Рапорт N: 54
Рейтинг:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.10.08 12:52. Заголовок: а вот Osmanie: http..
а вот Osmanie: ![](https://www.geocities.com/turk_navy/liste/osmaniye.jpg)
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Neil
|
| |
Рапорт N: 55
Рейтинг:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.10.08 12:57. Заголовок: однотипный Mahmudiye..
однотипный Mahmudiye. ![](https://www.geocities.com/turk_navy/liste/mahmudiye.jpg)
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4007
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.10.08 14:16. Заголовок: За кораблики спасибо..
За кораблики спасибо. Ещё?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Neil
|
| |
Рапорт N: 56
Рейтинг:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.10.08 15:00. Заголовок: вы знаете где эти фо..
вы знаете где эти фото в соседней теме (где ТТХ...) есть ссылка
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4011
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 13.10.08 21:09. Заголовок: Я их встречал, но у ..
Я их встречал, но у меня они маленькие очень - из турецкого сайта, а броненосцы турецкие - из библ. Конгресса (по ссылке), частично.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 231
Рейтинг:
1
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 14.10.08 16:01. Заголовок: ЕМНИП, Екатерина и Ч..
ЕМНИП, Екатерина и Чесма имели 4 12" в носу и 2 - в корме. А 2-я пара Победоносец и Синоп - наоборот. И предназначены они были (вчетвером) именно для прорыва через проливы, чтобы все время держать береговые батареи под максимальным количеством орудий ГК. С уважением
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4020
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 14.10.08 19:33. Заголовок: сарычев пишет: А 2-..
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
SLV
|
| |
Рапорт N: 345
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 14.10.08 20:55. Заголовок: А что это за колесны..
А что это за колесный лафет турки по "Османие" катают на заднем плане? Десантная пушка?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 624
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 14.10.08 21:59. Заголовок: SLV пишет: Десантна..
SLV пишет: Скорее всего да. Интересно какой системы.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 239
Рейтинг:
1
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 16.10.08 12:53. Заголовок: Для von Echenbach. С..
Для von Echenbach. Спасибо, читаю срочно -и не жалею - очень интересно. Надо будет заглянуть и в Историю отечественного судостроения. А то - все по памяти. А об Арбузовских Екатеринах - даже не знал. Но была в "Традициях и обычаях РИФ" эта красивая идея -2 пары броненосцев, прорываясь через проливы, держат береговые батареи под прицелом/обстрелом неизменного количества орудий ГК. С уважением
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4028
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 16.10.08 14:17. Заголовок: :sm36: ..
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
|
Бирсерг
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1128
Рейтинг:
4
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 16.10.08 14:29. Заголовок: Neil Спасибо. Тол..
Neil Спасибо. Только Ассари Тевфик апгрейдирован. А на Османие матросня в форме 1897 г.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1129
Рейтинг:
4
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 16.10.08 14:45. Заголовок: Еще маленький вопрос..
Еще маленький вопрос - эти два сабжа у Феодосии попали под обстрел русской батареи. Русские упоминают попадания в турка, а вот есть ли подтверждения этому. Турецкие иль нейтральные...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3199
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 07:40. Заголовок: Бирсерг пишет: у Ф..
Бирсерг пишет: цитата: | у Феодосии попали под обстрел русской батареи |
| А сами то они стреляли? И что за батарея?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2937
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 08:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: А с..
GeorgG-L пишет: цитата: | А сами то они стреляли? И что за батарея? |
| Сами стреляли. Выпустили то ли 132, то ли 152 снаряда, данные разнятся видимо из-за плохо пропечатанного первичного донесения. По ним стреляла полевая артиллерия - одна из батарей 10 корпуса. При этом наши доложили о нескольких попаданиях. Турецкие данные как обычно скромные и вопрос о наличии или отсутствии каких либо повреждений просто обходят стороной.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1131
Рейтинг:
4
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 09:56. Заголовок: grosse пишет: Выпус..
grosse пишет: цитата: | Выпустили то ли 132, то ли 152 снаряда, данные разнятся видимо из-за плохо пропечатанного первичного донесения. |
| Два разных обстрела - 152 снаряда по Феодосии, 132 по Евпатории
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2940
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 11:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Два ..
Бирсерг пишет: цитата: | Два разных обстрела - 152 снаряда по Феодосии, 132 по Евпатории |
| Нет. По обстрелу Евпатории тоже данные разнятся. Но там фигурируют цифры 135 или 140 снарядов. Ни 152, ни 132 там и впомине нет...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1132
Рейтинг:
4
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 12:46. Заголовок: grosse пишет: Ни 15..
grosse пишет: цитата: | Ни 152, ни 132 там и впомине нет |
| Спутал но похоже 30 декабря два турецких броненосца "Ассари-Тевфик" и "Османие" 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий А где более менее подробное описание есть
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2941
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 13:50. Заголовок: Бирсерг пишет: А гд..
Бирсерг пишет: цитата: | А где более менее подробное описание есть |
| Нигде. Сам ищу, и все никак не найду. В разных источниках мелькают отдельные любопытные кусочки, из них можно хоть что то представить. Но до подробного описания еще очень далеко. Бирсерг пишет: цитата: | 30 декабря два турецких броненосца "Ассари-Тевфик" и "Османие" 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий |
| Это описание неверное. Феодосию обстреливали 1 января. Но тем не менее - можно ли узнать откуда это?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 4064
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 14:13. Заголовок: grosse пишет: Сам и..
grosse пишет: цитата: | Сам ищу, и все никак не найду |
|
Обратитесь к Odzawa, он контактировал с автором "турецкий паровой флот".
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1133
Рейтинг:
4
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 14:16. Заголовок: grosse пишет: Но те..
grosse пишет: цитата: | Но тем не менее - можно ли узнать откуда это? |
| http://www.sovross.ru/old/2004/043/043_3_2.htm В июле Макаров совершил несколько смелых вылазок в порты Пендеракли, Сулин, а также к самому Константинопольскому проливу, где потопил несколько судов. На Дунае минные катера творили чудеса в борьбе с броненосным неприятельским флотом. 30 декабря два турецких броненосца «Ассари-Тевфик» и «Османие» 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий. Бомбой был поврежден знаменитый дом художника-мариниста Айвазовского. http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/RSB2.htm Турецкие корвет "Ассари Тевфик" и фрегат "Османие", под командованием англичанина Монторп-бея, выпустили по Евпатории 135 снарядов и разрушили несколько домов. При попытке захватить на Евпаторийском рейде два коммерческих парохода, турецкие суда попали под огонь полевой батареи и отступили.
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2943
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 14:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Обратитесь к Odzawa, он контактировал с автором "турецкий паровой флот". |
| Спасибо. Но я уже говорил на эту тему с ув. Odzawa, к сожалению контакт с турецким автором в настоящее время потерян. Бирсерг Большое спасибо. 1-ый источник конечно и источником назвать нельзя. Но вот 2-ой довольно любопытен. Во всяком случае явных и грубых ошибок на первый взгляд нет. Но и на полноту описания явно не претендует...
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3205
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 14:57. Заголовок: Бирсерг пишет: Бомб..
Бирсерг пишет: цитата: | Бомбой был поврежден знаменитый дом художника-мариниста Айвазовского. |
| А интересно почему знаменитый маринист это не отобразил в соотвествующем полотне?
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Бирсерг
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1134
Рейтинг:
4
|
|
![ссылка на сообщение](//forum24.ru/gif/img/p.gif)
Отправлено: 28.10.08 15:08. Заголовок: GeorgG-L пишет: А и..
GeorgG-L пишет: цитата: | А интересно почему знаменитый маринист это не отобразил в соотвествующем полотне? |
| Нда ![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif) это здесь надо спрашивать http://mediumra.boom.ru/
|
![](//forum24.ru/gif/img/pg.gif) |
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|