Отправлено: 26.01.08 20:57. Заголовок: Сербско-Турецкая война 1876 года

По этой войне, перетекшей в русско-турецкую, хочу кое-что прояснить.
Начнем с сражения у Великого Извора. Меня интересует дата, когда Осман-паша с частями своего видинского корпуса занял этот город. Плюс меня интересуют более точные карты этого района, а также района Раковиц, где произошел последний бой майора Киреева.

 Отправлено: 27.01.08 19:59. Заголовок: Хм, или я что-то не ..

Хм, или я что-то не то спросил или что-то другое...

 Отправлено: 27.01.08 20:08. Заголовок: Немногие знают подро..

Немногие знают подробности этих сражений. Ближе РЯВ и прочие, с корабельной точки зрения

 Отправлено: 27.01.08 23:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Немногие знают подробности этих сражений. Ближе РЯВ и прочие, с корабельной точки зрения

Ну как сказать. Описания и подробности этих двух сражений (хотя в целом это составные части одного сражения) у меня есть, но хотелось просто выяснить некоторые моменты.

 Отправлено: 02.02.08 13:19. Заголовок: Ну пока народ в ступ..

Ну пока народ в ступоре, я продолжу. Недавно видел фотография генерала Черняева (главкома сербской армии), где у него на шее орден "Такова" или Таковский крест. Ноя пока не нашел какой-либо информации об обстоятельствах этого награждения. У кого-нибудь что-либо есть?

 Отправлено: 03.02.08 01:09. Заголовок: wildcat пишет: когда..

wildcat пишет:

цитата:

когда Осман-паша с частями своего видинского корпуса занял этот город

3 июля.

цитата:

у него на шее орден "Такова" или Таковский крест. Ноя пока не нашел какой-либо информации об обстоятельствах этого награждения.

Награждён князем Миланом Обреновичем за победу под Бабиной Главой.

 Отправлено: 03.02.08 01:17. Заголовок: Good пишет: 3 июля...

Good пишет:

цитата:

3 июля.

Вот это уже интересно. Война была объявлена Сербией Турции 30 июня. 2 июля главные силы Моравской армии под командованием самого Черняева перешли границу в районе горного перевала Пандирало и вечером подошли к Бабиной Главе ( оторяд Хорватовича), а уже 3 июля Осман-паша занял сербский Великий Извор в зоне ответственности Тимокской армии. Получается сербы начали уже сразу терять инициативу.
Good пишет:

цитата:

Награждён князем Миланом Обреновичем за победу под Бабиной Главой.

Спасибо.

 Отправлено: 03.02.08 10:57. Заголовок: Уточнение по ордену ..

Уточнение по ордену Такова.
За Бабину Главу Черняев получил золотой крест 1-й степени, который носился на груди, а нашейным крестом - знаком высшей степени ордена, специально по этому случаю учрежденной, генерал был награждён за победу в Шуматовацком сражении.

 Отправлено: 03.02.08 15:16. Заголовок: Good пишет: Уточнен..

Good пишет:

цитата:

Уточнение по ордену Такова. За Бабину Главу Черняев получил золотой крест 1-й степени, который носился на груди, а нашейным крестом - знаком высшей степени ордена, специально по этому случаю учрежденной, генерал был награждён за победу в Шуматовацком сражении.

Я тут тоже наводил справки и нашел несколько другую информацию
"Такова-орден

- сербский орден за гражданские и военные заслуги, основан Милошем Обреновичем IIΙ, возобновлен в 1876 г. и подтвержден уставом 15 (27) февр. 1878 г. Пять классов: большой крест, офицерский большой крест, командорский, офицерский, кавалерский. Знаки ордена - зеленый лавровый венок, ветви которого сливаются в красноэмалированной короне; на ней золотой Андреевский крест, в середине которого буквы МО, окруженные голубой каймой с надписью: "За веру, государя и отечество"; для двух высших классов, кроме того, - восьмиугольная белая эмалированная звезда с орденским знаком посередине. Кавалеры первого класса носят крест на ленте через плечо, второго и третьего - на шее, четвертого и пятого - на груди; крест пятого класса - без эмали. Лента - красная с голубыми и белыми кантиками. "
Из этого же получается, что Черняев на этой фото либо с крестом 2 класса, либо третьего.

 Отправлено: 03.02.08 19:10. Заголовок: Кстати по этому пово..

Кстати по этому поводу сохранилось письмо князя Милана.
"Дорогой Генерал, после блестящей победы, одержанной Вами 12-го числа сего месяца под Алексинацем, после шестидневных лишений, трудов и брани, я исполняю свой долг, посылая Вам самые сердечные поздравления вместе с выражением моей наиглубочайшей благодарности. Прошу Вас принять прилагаемые знаки ордена Такова на шею, как скромное свидетельство моей признательности, которой ныне проникнуто все Сербское войско к своему славному военачальнику. Искренне признательный и благодарный М.М. Обренович. Белград 13 августа 1876 года."

 Отправлено: 03.02.08 19:12. Заголовок: Good пишет: а нашей..

Good пишет:

цитата:

а нашейным крестом - знаком высшей степени ордена, специально по этому случаю учрежденной, генерал был награждён за победу в Шуматовацком сражении.

С другой стороны это подтверждается из другого источника. Так что с этим орденом еще надо разобраться.

 Отправлено: 03.02.08 20:40. Заголовок: 12 июля 1876 года бы..

12 июля 1876 года были учреждены 2 степени (золотой и серебряный кресты) ордена Таково, предназначенные для награждения за военные заслуги. Через месяц, при указанных выше обстоятельствах, была учреждена высшая степень этого ордена. В первом статуте 1878 года подтверждалось наличие 3 степеней. А 5 степеней орден имел начиная с 1883 года до ликвидации в 1903 году.

 Отправлено: 03.02.08 22:20. Заголовок: Good пишет: 12 июля..

Good пишет:

цитата:

12 июля 1876 года были учреждены 2 степени (золотой и серебряный кресты) ордена Таково, предназначенные для награждения за военные заслуги. Через месяц, при указанных выше обстоятельствах, была учреждена высшая степень этого ордена. В первом статуте 1878 года подтверждалось наличие 3 степеней. А 5 степеней орден имел начиная с 1883 года до ликвидации в 1903 году.

Теперь все понятно и на своих местах. Благодарю.

 Отправлено: 05.02.08 19:05. Заголовок: wildcat пишет: до л..

wildcat пишет:

цитата:

до ликвидации в 1903 году.

Вместе с династией Обреновичей. Интересно, а среди русских добровольцев в сербии были моряки?

 Отправлено: 05.02.08 23:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: wil..

GeorgG-L пишет:

цитата:

wildcat пишет: цитата: до ликвидации в 1903 году.

Это не мое.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Интересно, а среди русских добровольцев в сербии были моряки?

Сложно сказать. Не думаю, так как в Сербии им применить свои навыки было особо негде. Но надо посмотреть, может кто и найдется.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Вместе с династией Обреновичей.

Кровная месть спустя десятилетия, что уж тут еще скажешь?

 Отправлено: 06.02.08 08:49. Заголовок: wildcat пишет: Кров..

wildcat пишет:

цитата:

Кровная месть спустя десятилетия, что уж тут еще скажешь?

Что Обреновичи, что Карагеоргиевичи - обе династии вышли из свинопасов и "полевых командиров"...

 Отправлено: 06.02.08 17:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Что..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Что Обреновичи, что Карагеоргиевичи - обе династии вышли из свинопасов и "полевых командиров"...

И довольно противоречивые династии. Точнее их родоначальники.

 Отправлено: 06.02.08 20:40. Заголовок: wildcat пишет: И до..

wildcat пишет:

цитата:

И довольно противоречивые династии. Точнее их родоначальники.

Согласен. Противоречивы и потомки. Только насколько мне известно - Обреновичи их не оставили. А вот Карагеоргиевичи вроде как шевелятся в Сербии. Как и Саксен-Кобургские в Болгарии. Может болгары нас просветят как там судьба их принца - премьер министра? К флоту он отношение имеет?

 Отправлено: 06.02.08 21:19. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А вот Карагеоргиевичи вроде как шевелятся в Сербии

Вот это любопытно. Дожили все - таки.

 Отправлено: 06.02.08 21:58. Заголовок: А есть у кого-нибудь..

А есть у кого-нибудь информация о воинских званиях сербской армии того периода?

 Отправлено: 06.02.08 22:30. Заголовок: wildcat пишет: Вот ..

wildcat пишет:

цитата:

Вот это любопытно. Дожили все - таки.

И вроде даже хотели повторить опыт Симеона Саксен-Кобурга, который был премьером в Болгарии. Вроде живы три принца Петр, Филипп и Александр правнуки короля Петра I

 Отправлено: 06.02.08 22:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вро..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вроде живы три принца Петр, Филипп и Александр правнуки короля Петра I

Да-а-а процветает дом Кара-Георгия. А может, действительно, восстановить там королевскую власть. Будет нацсимвол, сплачивающий нацию.

 Отправлено: 06.02.08 23:02. Заголовок: wildcat пишет: Да-а..

wildcat пишет:

цитата:

Да-а-а процветает дом Кара-Георгия. А может, действительно, восстановить там королевскую власть

Я то не против, но вот сербам похоже не до того, им бы Косово хоть формально сохранить. А вот что сейчас делает Симеон Саксен-Кобург не знаю. Может болгары просветят?

 Отправлено: 06.02.08 23:11. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Может болгары просветят?

Должны.

 Отправлено: 11.02.08 23:36. Заголовок: Так вот GeorgG-L, во..

Так вот GeorgG-L, возвращаясь к затронутой на параллельной ветке, теме возраста. Опыт сербско-турецкой войны в целом и бой за Шуматовацкий редут в частности показывают диаметрально противоположное вашей теории.

 Отправлено: 12.02.08 00:07. Заголовок: А кто там был кого с..

А кто там был кого старше/моложе по возрасту?

 Отправлено: 12.02.08 22:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А кто там был кого старше/моложе по возрасту?

Там было на уровне всей армии. Как известно сербская Народная армия делилась на подразделения 1 и второго класса по возрасту. 1 класс, кажется, до 35 лет, а 2-го класса до 55 лет. Разумеется 1-й класс считался более боеспособным в силу молодости и полных сил. Но по ходу боев оказалось, что подразделения второго класса гораздо более устойчивы в бою и менее подвержены панике, чем молодняк.

 Отправлено: 13.02.08 18:35. Заголовок: Так и Кутузов был ст..

Так и Кутузов был старше Наполеона.

 Отправлено: 13.02.08 22:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так и Кутузов был старше Наполеона.

А Осман-паша наверняка при Великом Изворе был старше Черняева.

 Отправлено: 14.02.08 14:15. Заголовок: Осман-паша род. 1837..

Осман-паша род. 1837 году. Черняев - в 1828 году. Разница в 11 лет - несуществена.
Черняев Михаил Григорьевич. Родился в 1828 г. в небогатой дворянской семье, воспитывался в Дворянском полку, окончил курс в академии генерального штаба, был в Севастополе во время крымской войны, участвовал во всех делах севастопольского гарнизона, начиная с битвы под Инкерманом (24 октября 1854 г.); состоял при генерале Хрулеве , действуя большей частью на Малаховом кургане; по окончании войны был начальником штаба 3-й пехотной дивизии, затем переведен в распоряжение оренбургского генерал-губернатора А.А. Катенина ; в 1858 г. командовал отрядом, посланным на помощь жителям Кунграда, восставшим против хивинского хана; в 1859 г. послан на Кавказ в распоряжение графа Евдокимова ; по замирении Кавказа опять служил в Оренбургском крае, в должности начальника штаба при генерале Безаке ; в 1864 г., вследствие разногласия с последним по вопросу об управлении башкирами, вернулся в Санкт-Петербург. Тогда предстояло провести в Средней Азии соединительную укрепленную линию между двумя степными - оренбургской и сибирской, для чего требовалось занять несколько укрепленных пунктов в пределах промежуточной территории; осуществление этого проекта было поручено полковнику Черняеву, с назначением его начальником особого западносибирского отряда. Отправившись в 1864 г. в город Верный, где формировался отряд, Черняев приступил к своей задаче с весьма ограниченными средствами; расходы по экспедиции должны были покрываться остатками интендантских сумм Западносибирского округа. Небольшой отряд Черняева занял крепость Аулие-Ата и взял штурмом Чимкент (в июле 1864 г.), считавшийся неприступным; войска проникли в крепость по водопроводу, через сводчатое отверстие в стене крепости, и гарнизон был до того поражен внезапным появлением неприятеля внутри городской ограды, что не оказал почти никакого отпора. Черняев двинулся к Ташкенту, но не мог овладеть им сразу и должен был отступить, после чего ему предписано было воздержаться от дальнейших попыток впредь до особого распоряжения. Тем не менее в виду угрожающего положения, принятого вооруженными туземцами, Черняев решился действовать на свой риск и в ночь с 14 на 15 июня 1865 г. взял штурмом Ташкент. Численность русских войск не превышала двух тысяч человек, при 12 орудиях; взят был город с стотысячным населением, имевший до 30 тысяч защитников; захвачено 63 пушки, множество пороха и оружия. Назначенный еще ранее военным губернатором вновь образованной Туркестанской области, генерал Черняев готовился принять меры против враждебных предприятий бухарского эмира, который требовал очищения Ташкента, как принадлежавшего будто бы, номинально, Бухаре; ожидались крупные осложнения в Средней Азии и им придавался британской дипломатией серьезный международный характер. В июле 1866 г. Черняев был отозван, и на его место назначен генерал Романовский . Завоевание обширной среднеазиатской территории, составляющей значительнейшую часть нынешнего Туркестанского края, совершено было Черняевым с необыкновенной легкостью, без крупных затрат; между тем население этого края отличалось воинственностью и издавна выделяло из своей среды дикие полчища, причинявшие постоянную тревогу соседним русским владениям. Черняев сумел приобрести доверие и уважение туземцев не только своей личной неустрашимостью, но и другими качествами, наиболее ценными в представителе власти в Азии: доступностью для всех, прямодушием, искренним вниманием к нуждам каждого, полной свободой от рутины и формализма, спокойной находчивостью и решительностью в трудные моменты. Его инстинктивное понимание азиатской народной психологии помогало ему завоевывать сердца без всяких усилий: на другой же день после взятия Ташкента он торжественно объехал город в сопровождении лишь двух казаков, а вечером отправился в туземную баню, как будто находился среди мирных соотечественников; этими простыми способами он тотчас же внушил населению уверенность в бесповоротности совершившейся перемены. Ему не дано было, однако, окончательно умиротворить и устроить вновь занятый обширный край; он очутился в отставке, будучи еще молодым, полным сил и энергии; его доказанные опытом военные дарования и замечательное искусство в обращении с восточными народами не нашли себе приложения ни в Средней Азии, ни в других мечтах. Черняев решил сделаться нотариусом в Москве, чтобы иметь определенное занятие и заработок для содержания семьи; он выдержал требуемый для этого экзамен и готовился уже открыть нотариальную контору, но должен был отказаться от своего намерения, вследствие полученного им сообщения шефа жандармов графа П.А. Шувалова . В 1873 г. Черняев приобрел издававшийся в Петербурге консервативный орган "Русский Мир" и серьезно занялся газетным делом; газета фактически вдохновлялась другим оппозиционным генералом, Фадеевым (см.), защитником узких сословно-дворянских интересов, и получала материальную поддержку от одного из представителей аристократии, крупного землевладельца князя Лобанова-Ростовского. Сам Черняев мало интересовался вопросами внутренней политики, но, считая себя жертвой военно-канцелярского режима и петербургской дипломатии, чувствовал себя солидарным с московским кружком патриотов-славянофилов, группировавшихся около Ивана Аксакова , и разделял их ненависть к бюрократизм и к иноземщине. Он был решительным противником военных реформ и нововведений графа Д.А. Милютина , в которых видел продукты бюрократического творчества, навеянного извне; многие недостатки центрального управления он приписывал влиянию немцев, так как чисто русские элементы, на его взгляд, не могли находиться в противоречии с национальными интересами и потребностями страны. Весной 1875 г., когда произошло восстание в Герцеговине, Черняев один из первых усмотрел в нем начало крупного международного кризиса, связанного с общим вопросом о судьбе восточного славянства. Горячо отдавшись общественному движению в защиту турецких христиан, Черняев вскоре вступил в сношения с сербским правительством и был приглашен в Белград для руководства военными действиями в задуманной князем Миланом кампании против Турции. Наше дипломатическое ведомство, узнав об этих секретных переговорах, приняло меры к тому, чтобы Черняеву не было дозволено выехать из Петербурга за границу. Черняев обошел это запрещение переездом в Москву, где и получил заграничный паспорт без всяких затруднений; переданный по телеграфу приказ о задержании его на границе также запоздал, и в июне 1876 г. Черняев был уже в Белграде. Известие о назначении его главнокомандующим главной сербской армией послужило сигналом к наплыву добровольцев в Сербию и подняло сербскую попытку на степень русского национального дела. Ход войны не соответствовал пылким ожиданиям славянофилов (см. Сербо-черногорско-турецкая война, XXIX, 609), но привел к непосредственному дипломатическому и затем военному вмешательству России в турецко-балканские события, вопреки миролюбивым намерениям русской дипломатии. При начале русско-турецкой войны Черняев вновь зачислился на службу, чтобы попасть в действующую армию; оставленный за штатом на европейском театре войны, он отправился на Кавказ, где тоже не дождался никакого назначения. "Русский Мир" не имел успеха, и в 1878 г. Черняев избавился от обязательств по газете, передав ведение ее Евгению Раппу и Л. Слонимскому . В 1882 г., после многих лет вынужденного бездействия, Черняев сделался туркестанским генерал-губернатором, но пробыл в этой должности только около двух лет, не обнаружив ни административного такта, ни умения в выборе сотрудников и доверенных лиц. Один из его приближенных, Всеволод Крестовский , счел нужным очистить от зловредных либеральных книг общественную библиотеку, устроенную в Ташкенте при генерале Кауфмане , и библиотека, собранная с большим старанием, была фактически уничтожена, что вызвало справедливые нарекания среди местного русского чиновничества. Под влиянием неудачных советников из консервативного лагеря, Черняев принял другую, более серьезную меру: сосредоточил в своем лице (или, вернее, в своей канцелярии) высшую апелляционную и кассационную инстанцию по всем судебным делам края, а на запрос или замечание сената по этому поводу отвечал уклончиво, в пренебрежительном тоне, вследствие чего должен был вскоре покинуть свой пост. С 1884 г. он состоял членом военного совета, в 1886 г. вышел в отставку из-за полемики против проектов военного министра, с 1890 г. был опять членом военного совета; умер в 1898 г. в родовом имении своем Тубышки, Могилевского уезда. Одаренный не столько талантами, сколько хорошими природными инстинктами, Черняев часто портил себе карьеру тем, что не умел или не хотел приспособляться к желаниям и понятиям правящих лиц. С другой стороны, необыкновенная деликатность в личных отношениях доходила у него до слабости: вполне бескорыстный и правдивый сам по себе, он терпел около себя людей сомнительной честности и предоставлял действовать от своего имени разным мелочным честолюбцам и карьеристам, что справедливо ставилось ему в укор во время командования им сербской армией и позднее, в краткий период его управления Туркестанским краем. В годы его популярности и влияния легко пристраивались к нему все желающие; податливость его относительно лиц, навязывавших ему свои услуги и свою преданность, сильно вредила его репутации, как практического деятеля. Нет сомнения, что внезапная приостановка его служебной карьеры после блестящего завоевания Туркестанской области объясняет многое в его дальнейших увлечениях и слабостях; он был выбит из колеи именно в тот момент, когда принес наибольше услуг государству, и эта странность постигшего его удара наложила свою печать на идеи его по внутренней политике. Политические воззрения его далеко не совпадали с теориями и взглядами, проводившимися в "Русском Мире" Фадеевым; в сущности, Черняев был проникнут более серьезным оппозиционным духом и делал из некоторых славянофильских посылок весьма логические прямолинейные выводы, имеющие мало общего с славянофильством в собственном смысле этого слова.
Осман Нури-Гази - турецкий генерал и военный министр; род, в 1837 г.; учился в константинопольской военной академии; во время восточной войны 1853-56 гг. состоял в корпусе Омера-паши, затем принимал участие в усмирении друзов и кандиотов (1860 и 1867 гг.); в 1875 г. получил в командование корпус, собранный у Виддина для действий против сербов; отличился в боях под Зайчаром и Извором. В русско-турецкую войну он прославился искусной и упорной обороной Плевны и сдался лишь после неудачной попытки к прорыву у Дольнего-Нетрополя. За бой 18 июля под Плевной султан даровал ему титул "гази" (победоносный). В греко-турецкую войну (1897 г.) О.-паша был назначен главнокомандующим действующей армии.

 Отправлено: 14.02.08 15:09. Заголовок: GeorgG-L пишет: он ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

он прославился искусной и упорной обороной Плевны

Основные принципы которой он обкатал при Великом Изворе.

 Отправлено: 18.02.08 22:46. Заголовок: Кстати, возвращаясь ..

Кстати, возвращаясь к ордену Такова, хочу спросить - а есть общий список награжденных им в ходе этой войны? Хотя бы в офицерском составе ( а скорее всего только в нем, ибо я не слышал о награждении им рядовых).

 Отправлено: 18.04.08 19:59. Заголовок: Не знаю есть этот ма..

Не знаю есть этот материал в сети или нет, но могу отсканить статьи по униформе сербской армии времен Милана Обреновича. Если кого заинтересовал - пишите на этой ветке.

 Отправлено: 19.04.08 12:19. Заголовок: wildcat пишет: могу..

wildcat пишет:

цитата:

могу отсканить статьи по униформе сербской армии времен Милана Об

Буду признателен.

 Отправлено: 19.04.08 15:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Буд..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Буду признателен.

Отлично, начинаю процесс. Потом пошлю вам на почту.

 Отправлено: 19.04.08 15:46. Заголовок: wildcat пишет: Отли..

wildcat пишет:

цитата:

Отлично, начинаю процесс. Потом пошлю вам на почту.

Готово. Говорите куда слать. Файлы в формате PDF.

 Отправлено: 19.04.08 22:22. Заголовок: wildcat пишет: Гово..

wildcat пишет:

цитата:

Говорите куда слать.

gudim-levkovich@arhcity.ru Спасибо!!!

 Отправлено: 20.04.08 16:19. Заголовок: Ну а пока готовлю ма..

Ну а пока готовлю материал по предшествующему правлению Милана Обреновича периоду Михаила Обреновича.

 Отправлено: 20.04.08 19:15. Заголовок: GeorgG-L пишет: gud..

GeorgG-L пишет:

цитата:

gudim-levkovich@arhcity.ru Спасибо!!!

Отправил. Подтвердите по получении.

 Отправлено: 21.04.08 14:30. Заголовок: wildcat пишет: Отпр..

wildcat пишет:

цитата:

Отправил. Подтвердите по получении.

Премного благодарен. Интересный материал!

 Отправлено: 08.05.08 22:18. Заголовок: Ну а вот материал по..

Ну а вот материал по периоду Михаила Обреновича. Построение материала схожее. Собственно этот период даже более интересен, так как именно в этот период сербская униформа стала развиваться более самостоятельно (скажем так)