Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Вадим К.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 22:59. Заголовок: Чертежи «Бородино».


Приветствую! Купил чертёж ЭБР «Бородино» масштаб 1:200 частного издательства г. Гармашева. Никто не в курсе, как они на счёт копийности? Слышал, что по катерам к этим чертежам большой вопрос. Так ли это?

Спасибо: 0 
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


Вадим К.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.05 22:59. Заголовок: Чертежи «Бородино». (продолжение)


Приветствую! Купил чертёж ЭБР «Бородино» масштаб 1:200 частного издательства г. Гармашева. Никто не в курсе, как они на счёт копийности? Слышал, что по катерам к этим чертежам большой вопрос. Так ли это?

Спасибо: 0 
Женя



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.05 08:03. Заголовок:


Чертежи - отстой.
Попробуй на них проекции сравнить - все сразу понятно.
И порой Вундерваффе - там все есть в чертежах к книге.
А сколько у тебя листов в папочке?

Спасибо: 0 
Вадим К.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.05 17:07. Заголовок:


Ну чтож. Отстой так отстой... А хотя вопросец есть: какие проекции? Рисованные? Нормальных фото я не видел, чтобы можно было ставнить хотя бы общий боковой вид. А на Вундерваффе я знаю. Но про них тоже нелестно отзывались.
В пачке 12 листов.

Спасибо: 0 
Годяй
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.05 20:15. Заголовок: Re:


Вадим У Мельникова в книжке толковые чертежи Бородино. но там Орел. они отличаются, можешь посмотреть, а эта папочка..я такую тоже купил... она в принципе тоже кое что дает.... а минные катера там действительно так ужасно показаны(((( зато марс вырисован так....(были бы эти чертежи раньше не пришлось бы марс переделывать трижды правда они появились уже когда марс был готов в окончательном варианте))))) еще меня самого интересует паровой катер.... хорошо бы фото найти, ибо по фото и чертежу, пусть даже такому, можно кое что сообразить. А миноноски на Бородино были 52 фута, в то время как на Орле и Императоре Александре III 56 сам долго искал такую миноноску

“Артиллерия не токмо грохот, но и наука!”
Петр I
Спасибо: 0 
Личное дело
Офицеръ
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.06 03:19. Заголовок: Re:


Тут "Звезда" Орла выпустила. Кто-нибудь держал в руках его уже? То же что и Суворовс Александром или уже доработанный под прототип? Стоит ли брать?

Спасибо: 0 
Личное дело
Вадим
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.06 22:10. Заголовок: Re:


Тот же... Берите. На безрыбье и рак рыба...

Спасибо: 0 
Личное дело
Офицеръ
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 00:21. Заголовок: Re:


Да уже прикупил Бородино. Сейчас идет процесс закладки на верфи. Думал что Орла сделают как родного, а оказалось те же яйца, только в профиль :-(

Спасибо: 0 
Личное дело
Tsushima
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 00:41. Заголовок: Re:


Ссылка на всякие прикольные фенечки для Бородино и Ко

http://tsushima.org.ru Спасибо: 0 
Личное дело
Офицеръ
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 23:55. Заголовок: Re:


Ого-го. за ссылочку благодарю от души. Надо пошукать по интернету и заказать себе... а то стойки леерных ограждений замучался делать (пока на Варяге).

Спасибо: 0 
Личное дело
Tsushima
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 00:30. Заголовок: Re:


Офицеръ, а это, собственно. то что получается при использовании травлёнки:



А здесь другие подобные фото

http://tsushima.org.ru Спасибо: 0 
Личное дело
kronma
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 08:48. Заголовок: Re:


Прекрасная иллюстрация для следующего вопроса - А никто ещё не наладил выпуск комплекта правильных надстроек, мостиков и дымовых труб для этих моделей?
Высоту и габариты мостиков ещё можно понять и простить...
А вот дымовые трубы...
"Это просто праздник какой-то!" (К.Барабас)
Ну, почему?... Почему модель, которую, без сомнения, с нетерпением ждали тысячи судофилов, сделали через ?
Что, трудно было отыскать нормальные чертежи? Да в той же "мурзилке" была "Слава"(якобы)... Там с пропорциями (и с форштевнем) - всё в порядке.
Жаль, очень жаль...



Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 16:55. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
иллюстрация

Подскажите пожалуйста: где могут быть чертежи/схемы Марсо (Нептун), Адм.Бодин, Адм. Дюпре, Шанзи? Подобные Буве, Шарлю или Ольденбург, Дандоло?

Спасибо: 0 
Личное дело
Naumov
Капитанъ I ранга, корабельный инженеръ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 19:05. Заголовок: Re:


Штуку отдал за Суворова, теперь стоит недоклеянный, руки опускаются, такое не переделаешь...

С уважением Наумов Спасибо: 0 
Личное дело
D Dmitriev



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 19:55. Заголовок: Re:


Выточить на токарном ,всего-то делов...Они ж круглые в сечении.Можно из жести спаять. -Одно
удовольствие.Дело не только в размерах,еще и верхушка тоньше.В каком источнике такое нашли?

Спасибо: 0 
kronma
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 20:41. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста: где могут быть чертежи/схемы Марсо (Нептун), Адм.Бодин, Адм. Дюпре, Шанзи? Подобные Буве, Шарлю или Ольденбург, Дандоло?


Как где? В Архивах, конечно...
Признаться, я не совсем понял интонацию Вашего поста... Вопрос, ирония, глумление?...
Уж слишком список запросов великоват и разнообразен...
D Dmitriev пишет:

 цитата:
Выточить на токарном ,всего-то делов...Они ж круглые в сечении.Можно из жести спаять. -Одно
удовольствие.Дело не только в размерах,еще и верхушка тоньше.В каком источнике такое нашли?


Выточить - не проблема.
Почему я должен что-то перетачивать, купив модель российского корабля, сделанную в России?
"За Державу обидно..." (П. Верещагин).
Кстати, кренделям этим, в Экспресс, я звонил в своё время, когда только аннонсировали эти модели, и предлагал безвозмездную
"это значит-даром" (Сова)
помощь архивными чертежами, с одной единственной целью - чтоб пароходы не обгадили.
Не проканало...
Мне ответили, что их мастера ни в чьей помощи не нуждаются.
И вот результат...
Если не ошибаюсь, кто-то собирается делать пластиковые ЭБР типа "Пересвет" 1:350.
Искренне надеюсь, что они будут ближе к оригиналу.

Спасибо: 0 
Личное дело
kronma
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 20:49. Заголовок: Re:


D Dmitriev пишет:

 цитата:
В каком источнике такое нашли?


То ли здесь, то ли на АВИАБАЗЕ.
Словом, "в открытой печати".
Посмотрите внимательнее...

Спасибо: 0 
Личное дело
kronma
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 21:24. Заголовок: Re:


Есть, нашёл!
Уважаемый Борис Х-Мерлин дал ссылку на эти чертежи здесь, на Форуме, в ветке "Помогите нам, сирым и убогим" на стр.1, за что ему - отдельное огромное спасибо!

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 21:40. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Уважаемый Борис Х-Мерлин дал ссылку на эти чертежи здесь, на Форуме, в ветке "Помогите нам, сирым и убогим" на стр.1, за что ему - отдельное огромное спасибо!

- о ужас... там ещё хвост моих обещаний... Годяю помоему обещал ... блин ... как нехорошо... напомните хоть шо обещал... Орла вроде?...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Офицеръ
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 00:05. Заголовок: Re:


А я вместо фототравленки для леерных стоек припер с работы стальную проволоку D 0,18 мм. Мучался как негр на плантации рубить ее. тепрь проще заказать через интернет.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 19:07. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Вопрос, ирония, глумление?...

Исключительно вопрос. Прочих категорий стараюсь избегать в любом виде и времени. Разброса нет - все броненоси 70-80-х гг XIX века. Шанзи - один из "лично привлекательных" кораблей. У меня есть схематичные, и некоторые в 1000 масштабе. Если появилась возможность взять полноценные, какой собиратель откажется? Мало-ли у кого какие сокровища в архивах:)

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.06 20:46. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Шанзи - один из "лично привлекательных" кораблей.


Это точно! У каждого пожалуй есть что то из лично привлекательных кораблей ;)

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 12:55. Заголовок: Re:


Джи-джи пишет:

 цитата:
что то из лично привлекательных

Их всегда несколько :)

Спасибо: 0 
Личное дело
Годяй
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 16:02. Заголовок: Re:


А в модели говорят что два комплекта труб.. можно отпилить и наростить...

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." Шота Руставелли (Витязь в тигровой шкуре) Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 19:26. Заголовок: Re:


Годяй пишет:

 цитата:
можно отпилить и наростить...

Типа "рога и копыта" :))

Спасибо: 0 
Личное дело
Годяй
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 22:22. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Типа "рога и копыта" :))


Типа того.. знатоки так и делают... иного выхода нету... я сам интересовался данным вопросом, и мне сказали, что в модели два комплекта труб, и поэтому отпиливаешь от одного комплекта недостающую длину и наклеиваешь...

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." Шота Руставелли (Витязь в тигровой шкуре) Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 23:11. Заголовок: Re:


Годяй пишет:

 цитата:
Типа того.. знатоки так и делают... иного выхода нету...

Мда-с... Пи...оры... Оно и вполне новой трубы можно сделать (благо не ахти-какая сложность при этом масштабе), но ради чего над людям так издеватся? Я или Вы как небудь управимся, а мальчик в 13-15 лет (я в этой возрасти так Потемкина делал, и ой как ужасно с собой гордился! )? Он и не поймет, что что-то не так!

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Офицеръ
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.06 00:13. Заголовок: Re:


Ладно, "ВЭ" накосячил, но "Звезда" то могла соизволить доработать прессформы на трубы. Это, конечно, не так просто (знаю по работе), но при желании можно. Есть ли смысл забросать "Звезду" коллективными жалобами и письмами. Я еще понимаю, когда они ошибутся в габаритах немчуровского танка, но так похабничать с РУССКИМИ кораблями ... - ПОЗОР!!! :(((

Спасибо: 0 
Личное дело
kronma
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.06 08:08. Заголовок: Re:


To von Echenbach

Вынужден Вас огорчить... Чертежами этих кораблей не располагаю.
Помнится, по "французам" был цикл статей в "Warship International" в 80...90-х годах прошлого века, с архивными чертежами, но кто там был конкретно - не помню.

Спасибо: 0 
Личное дело
O56
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.06 10:38. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Помнится, по "французам" был цикл статей в "Warship International" в 80...90-х годах прошлого века, с архивными чертежами, но кто там был конкретно - не помню.


По-моему была только одна статья о "Марсо", с архивными чертежами.

С уважением, Олег Спасибо: 0 
Личное дело
kronma
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 16:54. Заголовок: Re:


O56 пишет:

 цитата:
По-моему была только одна статья о "Марсо", с архивными чертежами.


Вполне возможно.
Я мог перепутать Warship с его французским аналогом, но статьи точно были...

Спасибо: 0 
Личное дело
O56
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 18:19. Заголовок: Re:


kronma пишет:

 цитата:
Я мог перепутать Warship с его французским аналогом, но статьи точно были..


Похоже, что перепутали, где-то здесь на форуме об этом был разговор и приводилось содержание этих журналов со статьями о французских ЭБр, если кому-то интересно, могут поискать или спросить у vov или wi, кто-то из них выкладывал.

С уважением, Олег Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.06 20:19. Заголовок: Re:


Да, в WI некоторые статьи были, Марсо и Фузее - точно, но приличных чертежей и схем было оч. мало :(. Спасибо ;)

Спасибо: 0 
Личное дело
Сергей И
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 03:02. Заголовок: Re:


По поводу пластиковых Бородино и т.п.:

Многочисленные благодарности за потрясающее соответствие модели прототипу можно смело отправлять прямиком в Тверь. По крайней мере ген. директор Восточного Экспресса М.Шулепко на вопрос "Что ЭТО?" все стрелки перевел на небезызвестного в узких кругах "великого моделиста-корабела от мелкой коммерции" С.Овсянникова, который, взялся консультировать этот проект. Ну что наконсультировал, то и вышло... Собственно по этой причине от помощи прочих людей (а таких было не один и не два) фирма сразу отказывалась - зачем, если есть специалист который вытянет проект "под-ключ" на высшем уровне :)

Гневные выступления в адрес "Звезды" вполне бессмысленны. Там-же не кружок любителей кораблей, а коммерческое предприятие. Деньги за технологическую оснастку были отданы Экспрессу немалые и модель должна окупаться, тем паче, что все "сливки" с продажи новинки последний уже снял и продажи естетсвенно довольно слабые. Что бы их как-то поправить выпускаются прочие корабли серии на базе того-же пластика, но в другой упаковке и с новой декалью :)
Так, что мы скоро увидим всех систершипов.

А доработка такой оснастки неоправданно дорога. Были мысли на этот счет, но внимательно осмотрев масштаб переделок, было решено плюнуть и забыть, ибо проще все заново сделать, чем это барахло исправлять.
Литник с трубами переделывать отдельно тоже бессмысленно. Если их сделать нормально, они перестанут влезать в отверстия на мостиках и последние тоже надо исправлять. А чего стоят винты с тремя лопастями (они-то были лишь на "Бородино", да и то только до первого выхода на милю) и к тому же с одинаковым(!) вращением — тоже надо переделывать... и так можно сказать про буквально любую деталь этого набора. В итоге, вся работа свелать к устранению литейного облоя, что вышло тоже весьма трудоемко учитывая серьезные ошибки заложенные при проектировании форм.

Серию "Пересветов" в свое время анонсировал Восточный Экспресс, но там все замерло на стадии матмоделей, а в нынешней ситуации им уже не до изготовления новых форм (уж тем-более корабельных).
"Звезда", насколько я знаю, этих разработок не покупала посему в ближайшее время ожидать этих моделей не следует. Впрочем там такая же халтурная разработка с максимальной унификацией всего чего можно, и чего неможно.
Последний кто мог-бы теоретически их сделать, правда в эпоксиде — "Комбриг", но там по 350-му масштабу зреют совершенно другие проекты.

Спасибо: 0 
Личное дело
Офицеръ
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 04:27. Заголовок: Re:


Да-с, грустно читать все это. Придется все самому:(((

Спасибо: 0 
Личное дело
kronma
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 07:42. Заголовок: Re:


То Сергей И

Спасибо за разъяснения!
Предельно чёткая и полезная информация.

Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 09:03. Заголовок: Re:


А я-то как раз вчера-позавчера очнулся от зимней спячки, студентов поубавилось на занятиях, работы меньше, достал "Бородино" из закромов, попримерялся... А тут вона как!

Спасибо: 0 
Личное дело
nemos



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 13:25. Заголовок: Re:


для Сергей И:
************************
Вы правы. в своё время купил на кругленькую сумму у этих ОФЕРИСТОВ комплекты "чертежей".Дома посмотрел и..........ДИКИЙ УЖАС!!!...
Да и вообще вы почитайте на их сайте ответное письмо нам на нашу критику об "их ТВОРЕНИЯХ".Там просто нецензурная брань...
Короче говоря,процетирую фразу ВЕЛИКОГО КОМБИНАТОРА в адрес овсянниковоподобным:
..."Не трогайте вы мою хрустальную мечту своими ГРЯЗНЫМИ ЛАПАМИ"...

Спасибо: 0 
Сергей И
Гардемаринъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 13:47. Заголовок: Re:


Хочу дополнить про "всех систершипов":
Да-да всех! Следующий на очередь на данный момент определен "Император Александр III"
Однако и тут слишком обольщаться не следует. Корпус там будет новый и соответственно новая палуба юта. На этом отличия заканчиваются... увы. Я смотрел с полгода назад ту матмодель, что Экспресс на Звезду передал (сам он отфрезеровать форму не успел) — полная Ж... — отличие только в остутствии пресловутых проходов с юта на срезы. Поскольку палуба бака на другом литнике — она остается старая т.е. якорные площадки будут как у "Бородино" и надстройка носовая и мостики... словом мура. Кто уже собирал заметил наверное странный световой лючок который надо приклеить на баке перед носовой башней он еще ставится на такой крадратик с дырдочкой — это и есть заложенная унификация: в ту дырочку на Александре будет вставляться их ужасный крамбол. В КБ Звезды я гость частый и была мысль склонить их к более серьезной переработке, но, нодо быть реалистом, — это маловероятно (ну разве форму штевня поправить, только это не спасет модель).

То, что "Звездюки" сами разрабатывают — совсем другое дело. Там и подход другой, и повлиять на достоверность можно еще на стадии проектирования. И доводят свои модели они старательно. "Варяг" помню снимался со станка на доводку формы раз пять, пока все собираться стало беззазорно. Я на него тогда сборочную инструкцию рисовал, и собрал штуки четыре. Первая отливка куда хуже Бородина была, но постепенно все косяки устранили (палуба только на мой взгляд слишком зло расчерчена, но тут было уже позно дергаться :(.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 13:58. Заголовок: Re:


nemos пишет:

 цитата:
Да и вообще вы почитайте на их сайте ответное письмо нам на нашу критику об "их ТВОРЕНИЯХ".

- ЛИНК ДАЙТЕ ПЛИЗ...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Engineman
Капитанъ I ранга, старшiй судовой механикъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.06 16:41. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- ЛИНК ДАЙТЕ ПЛИЗ...



Пожалуйста - http://modelyard.narod.ru/russian/gal/index.htm

А вот их ответная критика

Вот уже 20 лет некоторые "особо умелые" судомоделисты, обладающие руками ярко выраженной спиралеобразной формы и длинными погаными языками, поливают грязью чертежи "Ретро-Флота". Еще бы - ведь чертежи стоят денег, и их разработчики и продавцы получают прибыль! Себе! Какой повод для "русской пролетарской" зависти! И вот люди, не способные ни самостоятельно провести правильно две линии, ни толком сделать модель корабля (судомодельные импотенты), со злостью обсуждают чертежи и находят какие-то мифические поводы для придирок. Их рецензии на чертежи "Ретро-Флота" со "списками ошибок" часто напоминают бред сумасшедшего с манией величия.

Наслаждайтесь

Спасибо: 0 
Личное дело
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100