Отправлено: 13.06.07 05:36. Заголовок: Скорости кораблей -- цитаты

Проводившееся недавно моделирование выявило весьма значительные проблемы в оценке возможных скоростей кораблей как русского, так и японского флота. Поэтому я предлагаю собирать в этой теме цитаты и только цитаты из различных источников, посвящённых этому вопросу, чтобы впоследствии на основе их подобрать наиболее правдоподобные значения. При цитировании обязательно указывать автора и источник информации, а при необходимости -- другие подробности.

Никаких комментариев к процитированному, а также обсуждений цитат давать, ИМХО, не надо. Цель темы: собрать максимум первичной информации, а не обрабатывать её.

 Отправлено: 05.07.07 09:34. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Не знаю, как у других наших кораблей, но по Аскольду: "Завод предоставил для испытаний отборный свежий кардиффский уголь и опытных кочегаров"

Данные из монографии В. Я. Крестьянинова и С.В. Молодцова - Крейсер "Аскольд"
Приемные испытания:
«…6 сентября «Аскольд» вышел на официальные испытания на Данцигскую мерную милю. Завод предоставил для испытаний отборный свежий кардиффский уголь и самых опытных кочегаров. При водоизмещении 5950 т средняя скорость четырех пробегов по 2 мили составила 23,39 узла, а средняя мощность 19 601 л.с., максимальная скорость превысила 24 узла. 15 и 17 сентября состоялись 6-часовые испытания. Средняя скорость составила соответственно 23,59 и 23,83 узла, максимальная — 23,98 и 24,01 узла при максимальной мощности 21 100 и 20 885 л.с. После устранения небольших неисправностей 3 ноября крейсер вышел на дополнительное испытание и развил рекордную мощность — 23 500 л.с. Машины работали плавно, без стука в подшипниках и травления пара, значительно уменьшилась вибрация. Через 2 часа 20 минут полного хода комиссия, убедившись в выполнении всех условий контракта, заявила об окончании ходовых приемных испытаний…»
после перехода в Порт-Артур:
«…«Аскольд» 13 февраля 1903 года встал на якорь на рейде Порт-Артура. … Сразу после похода на контрольном выходе с обросшей в тро¬пических морях подводной частью «Аскольд» легко развил контактную мощность и на крупной волне показал ско¬рость свыше 20 узлов….»
Бой 28 июля 1904 г.:
«…В критический момент, когда броненосный крейсер врага преграждал путь и несколько японских крейсеров сосредоточили огонь на «Аскольде», машины корабля дали 132 оборота, то есть больше, чем на приемных испытаниях….
Боевая вахта машинной команды не имела смены. Некоторые машинисты работали без перерыва больше 16 часов. «Машинистов приходилось под конец окачивать через каждые 15 минут холодной водой. Многие ходили ощупью — так разъедало потом глаза. С некоторыми от усталости делались судороги — приходилось окачивать их струей из шланга и таким образом приводить в чувство», — свидетельствовал старший механик….
…На рассвете 29 июля выяснилось, что японские крейсера «Акаси», «Идзуми», «Акицусима» продолжают преследовать «Аскольд». Но, не выдержав единоборства с машинами русского крейсера, они через пару часов скрылись за горизонтом…
…Печальную картину представляли собой трубы крейсера. 1-я перебита и сплющена у самого основания, все труб-бакштаги оборваны, так что держалась она чудом. Осколки нанесли множество мелких повреждений. 2-я, 3-я, 4-я трубы во многих местах были пробиты крупными осколками и, как оспинами, испещрены мелкими. 5-я труба стала короче на одну треть….И все же крейсер мог развивать ход до 15 узлов...»

 Отправлено: 05.07.07 16:08. Заголовок: Re:

А чего дают эти данные? Корабль - это КОНЕЧНОЕ изделие, в боевых действиях его только используют. Идиот на любой машине введет в дерево. Запорожец вставит любой формуле, если за рулем последней идиот. Русские толстячки с сальными животами и бороденками, включая макарова, получили по полной, и россия огребла. И это правильно! И огребаем и будем огребать! Слишком мало японцы потопили тогда, вот это искренне жаль.

 Отправлено: 05.07.07 18:01. Заголовок: Re:

Мда... Дэкаденс, однако... Срыв ценностной системе...Со всех проистекающих, в т.ч. и садо-мазохизм... Бывает...

 Отправлено: 05.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Срыв ценностной системе...

Да нет, это просто японофилия в тяжёлой форме. И ожидать другого от человека, столько лет занимающегося Японией, сложно.

 Отправлено: 05.07.07 20:07. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Да нет, это просто японофилия

Tак я тоже японофил. Кстати - и русофил.. Дело не в филии, а в фобии...

 Отправлено: 05.07.07 20:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Дело не в филии, а в фобии...

Это влияние "системы", почитавши этих патриётов недалеко и до фобии...

 Отправлено: 06.07.07 09:39. Заголовок: Re:

Интересно, а что бы он пел, если б Россия победила?

 Отправлено: 06.07.07 09:44. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Интересно, а что бы он пел, если б Россия победила?

В этом случае мы все пели бы одно и то же...

 Отправлено: 06.07.07 10:57. Заголовок: Re:

Кое-что по Собачкам:
В. Я. Крестьянинов, С.В. Молодцов - Крейсер "Аскольд"
«…Главные противники — крейсера «Такасаго», «Читосе», «Касаги», «Иосино» на испытаниях развили довольно высокую скорость — до 23 узлов, но при минимальной нагрузке и значительной форсировке котлов. Русские корабли испытывались в более жестких условиях, что могло давать разницу в ходе до двух узлов…»

В.Ю. Грибовский РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ТИХОГО ОКЕАНА, 1898-1905 История создания и гибели

«…Верхняя палуба «Такасаго» была деревянной, остойчивость крейсера оказалась недостаточной, что вызвало понижение высоты боевых марсов. Скорость его в открытом море не превышала 21 уз (J. Leather. World Warships in Review 1860-1906. - London, 1976. p. 192.). Нормальный запас угля составлял всего 350 т. Доведение запаса угля до полной ёмкости угольных ям -1000-1075 т - вызывало значительную перегрузку и ухудшение маневренных элементов. Все три корабля имели устаревшие огнетрубные котлы…»

 Отправлено: 06.07.07 13:54. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Интересно, а что бы он пел, если б Россия победила?

История не терпит сослагательного наклонения, вот в чем штука-то. А на форуме все япошки да япошки, вот это фобия. Причем вот это и есть фобия побежденных, которые никак не хотят примириться с заслуженным поражением (это еще понятно), но не хотят извлечь из поражения уроков, другими словами изучать противника. С другой стороны есть вещи бесспорные, хотя таковых, к сожалению, мало. Когда одному из офицеров Рюрика предложили подписать документ с обещанием не воевать более и тем самым получить возможность уехать в Россию, он ответил - я стрелял до последнего снаряда из последнего орудия и если бы имел возможность продолжил бы это и сейчас. Рюрик один из самых уважаемых противников, равно как и вся 2ТОЭ. В военно-морском музее в Сасэбо прекрасная и уважительная экспозиция. В Нагасаки ухоженное и восстановленное после бомбы кладбище русских моряков, начиная с могил 50-х гг. 19 века. Прекрасный обелиск умершим от ран в плену со всеми именами. В Канадзава японцы из русского общества на свои деньги перенесли 14 могил умерших пленных на новое место, чтобы их сохранить. За сто лет советские дипломаты посетили их только два раза и то проездом. На поле боя русских офицеров хоронили со всеми воинскими почестями. В городе, рядом с которым утонул Иртыш, каждый год проводятся празднования - день Иртыша и поминальные службы. Стоит прекрасный памятник. В музее рядом с Ясукуни - великолепная экспозиция с документами и фотографиями и ни одного плохого слова или же намека. Бронзовый бюстик Макарова.

 Отправлено: 06.07.07 14:36. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

А на форуме все япошки да япошки, вот это фобия.

По крайной мере - не все. Даже не "в основном"... По кр. мере я пренебрежительного отношения к японцам на форуме почти не встретил. Наоборот - полное признание их лучшей подготовки и гораздо более обдуманной и взвешенной подготовки к войне.
jmf пишет:

цитата:

но не хотят извлечь из поражения уроков, другими словами изучать противника.

Тоже не очень верное. Я например (по поводу кораблестроения) считаю яп. линейки крейсеров более продуманной, оптимальной и взвешанной (и броненосцев впрочем тоже). Отдельное - уровень боевой подготовки (с индивидуальной до оперативной) японцев тоже бесспорен.
Если хотите - даже само слово "япошки" в общем крайне редкостное на этом форуме.

Ну, а по поводу забвения собств. героев - плохо, да... Кризис ценностной системе. Мало кто из людей (и это к сожалении дост. массово - по кр. мере в Болгарии, но судя по доступной мне ингормации - и в России) не то, что знает что такое "правильно-неправильно", "добро-зло", но даже не подозревает про существованием подобной проблемой. Хорошо то, что денег дает! Старые ценности частично умерли, а частично их убили, а на их месте - ничего. Именно ничего, т.к. деньги в роль столпа ценностной системе - это конечно порнография.

Ну, а уважение к поверженного противника - это гораздо менее трудно (ну и собственного самолюбия ласкает - вот значить каких героев мы победили), чем избежать реваншизма - одна гитлеровская Германия чего стоить... а ведь нация культурная и т.д.

Однако все это (по моему) не является причиной возненавидеть своих. Уважение к японцам (немцам, американцам или кого там захотите), тем более если оно - результат глубокого изучения, не должно переходить в ненависти или презрением к своих...
Это ничем не лучше или моральнее ура-патриетизма.
Прошу извинить если чем-то обидил... Конечно не этого хотел...

 Отправлено: 06.07.07 15:14. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

не должно переходить в ненависти или презрением к своих...

Нельзя всех любить или ненавидеть. Любить и уважать можно только тех, кто действительно этого заслуживает, тоже самое и с ненавистью. А всех скопом зачислять в герои, только потому что они свои, это наступать на одни и те же грабли. Лощинский герой? Ладно, это отношения к скорости не имеет.

 Отправлено: 06.07.07 17:27. Заголовок: Re:

Продолжение по Севастополю и Ко
из монографии "Броненосцы типа «Полтава»" С. Сулига, С. Балакин
Общие требования к проекту:
Ожидалось, что скорость составит 16 узлов при натуральной тяге (9000 л.с.) и 17 узлов при форсированной (10 600 л.с.). Продолжительная скорость в море по проекту — не менее 15 узлов.
Запас угля (700 т нормальный и 1050 т полный) должен был обеспечить 4500-мильную дальность плавания 10-узловым ходом (по другим данным запас угля составлял 900/ 1500т).
«Петропавловск»
14.10.1898 г., когда вооружение в ос¬новном было установлено, он совершил 12-часовой пробег полным ходом, имея водоизмещение 10 890 т. Средняя скорость при индикаторной мощности 11 213 л.с. составила 16,38 уз., максимальная 16,86 уз.
…
В 1902 г. совершал походы в Китай и Корею, прошел ремонт машины с заменой одного из цилиндров, после чего в ноябре легко развил 16,1 уз.

«Полтава»
вышла на испытания 3.09.1898 г., имея установленной только артиллерию ГК. На 9-часовом пробеге (время пришлось сократить из-за начавшегося шторма) она развила 11 255 индикаторных лошадиных сил и среднюю скорость 16,29 уз. при максимальной 16,5 уз. В обоих случаях форсировка машин не понадобилась — проектная мощность и так была превышена.
…
В гонке броненосцев 30.09-02.10.1902 г. прошла 600 миль из Нагасаки в Порт-Артур со средней скоростью 13 — 14 уз. без остановок и поломок.

«Севастополь»
Официальные испытания 16.10.1899 г. закончились аварией рулевого привода, а дополнительный 3-часовой пробег 11.07.1900 г. при водоизмещении 11 249 т показал следующие результаты: 9368 индикаторных л.с. и среднюю скорость 16,41 уз. Правдоподобнее представляются сведения, что «Севастополь» на 7-часовых испытаниях при указанной мощности смог развить всего 15,3 узла.
Скорость на начало войны из Ростунова - …«Севастополь» из-за конструктивных недостатков в машинах вынужден был приступить к их полной переборке. В итоге он мог ходить только под одной малиной, давая максимальный ход до 14 узлов…)
Из воспоминаний Н.О. фон Эссена (Служба эскадренного броненосца "Севастополь"):
«…Состояние корабля осенью 1903 года было далеко не исправное — машина, сильно разболтавшаяся вследствие несколько неправильной сборки её, на ходу производила сильный стук, параллели настолько задраны, что явилась необходимость их замены. Работа эта требовала много времени, а так как вследствие ожидания разрыва отношений с Японией от судов эскадры требовалась постоянная 24-часовая готовность, то разрешено было производить исправление машин броненосца поочередно. Таким образом, до начала военных действий была перебрана только левая машина….К началу военных действий, т.е. к 26 января 1904 года, исправление левой машины броненосца закончили…вследствие повреждения винта (13 марта), ход «Севастополя» не превышал 10-узловой скорости….Адмирал Макаров … к исправлению «Севастополя» не разрешал приступать, не желая лишать эскадру на некоторое время боевой единицы…По приезду в Артур Наместник … приказал немедленно приступить к исправлению правой машины броненосца «Севастополь» и к замене поломанных лопастей правого винта. …15 мая было окончено исправление броненосца «Севастополь» и испробованы механизмы в гавани.»

 Отправлено: 06.07.07 17:47. Заголовок: Re:

Из Мейдзи о бое у Ульсана:
"...Йессен...решил идти на NW, чтобы потом, вдоль корейского берега подняться на N. Идя 17-ти узловым ходом это ему удалось бы вполне исполнить...".

 Отправлено: 17.07.07 09:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Это ничем не лучше или моральнее ура-патриетизма.

думаю хуже. Это болезнь, связанная с самоуничижением. Обычно свойственна гуманитариям. Советую таким пройтись пешком по России - для понимания ее величия и деяний наших пращуров... Получить понимание через ноги, раз через голову туго доходит:)
jmf пишет:

цитата:

но не хотят извлечь из поражения уроков, другими словами изучать противника.

А не правда ваша - см. 1945.
jmf пишет:

цитата:

Рюрик один из самых уважаемых противников, равно как и вся 2ТОЭ.

Сдача части кораблей 2ТОЭ не есть достоинство. Экипажи - да герои, а вот руководство - бездарность...
jmf пишет:

цитата:

Любить и уважать можно только тех, кто действительно этого заслуживает, тоже самое и с ненавистью.

Критерии заслуг не вывесите? Думаю дисскуссия о них будет длинной...
jmf пишет:

цитата:

В музее рядом с Ясукуни - великолепная экспозиция с документами и фотографиями и ни одного плохого слова или же намека. Бронзовый бюстик Макарова.

1) ну не были они под окупацией, см. КАК к ним корейцы относятся, да и китайцы
2) вроде японцы бывшие в русском плену в РЯВ не жаловались
3) ну Макорову они должны крепко. Его ошибки дорого стоили. например:
рandreyfinn пишет:

цитата:

Адмирал Макаров … к исправлению «Севастополя» не разрешал приступать, не желая лишать эскадру на некоторое время боевой единицы

- т.е. хотел иметь эскадру на 10 уз - одна школа с ЗПР....

 Отправлено: 17.07.07 11:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

для понимания ее величия и деяний наших пращуров

Это я понимаю и лучше чем подобные резонеры.
ser56 пишет:

цитата:

А не правда ваша - см. 1945.

Чего там смотреть? Победа над сдавшимся заранее противником, сопровождавшаяся бессмысленной резней и утоплением своих же солдат?
ser56 пишет:

цитата:

ну не были они под окупацией

Это кто не был в оккупации? А Макартур?
ser56 пишет:

цитата:

см. КАК к ним корейцы относятся, да и китайцы

Это длится взаимно уже почти 2 тыс.лет и, ничего, живут вместе. Дай нам всем так жить, а не только лаптями гордиться.
ser56 пишет:

цитата:

ну Макорову они должны крепко.

Никому ничего они не должны. Они победили бы в любом случае, потому что это были выдающиеся моряки и воины со своими достоинствами и недостатками.
А судить только со своей колоколенки а-ля рус и топать по руси, это не ко мне, это в санчасть. И что дали деяния моих предков? Я скажу, деяния создали материальные ценности, разграбленные в 17-м пращурами нынешних ходоков, таких же не помнящих родства ванек. А дома и заводы, моим прадедом построенные так и стоят и по его фамилии называются, даже кварталы городские. А вы какого сословия будете? Судя по всему интеллигент-разночинец в первом или втором поколении, иначе бы ерунду не пороли.

 Отправлено: 17.07.07 11:28. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

ну не были они под окупацией

Они 7 лет были под американской
ser56 пишет:

цитата:

см. КАК к ним корейцы относятся, да и китайцы

ТАКИХ корейцев Bы обычно кличите "демшизой" , а китайцы ТАК относятся ко всем, для них даже Вы -- варвар и низшее существо.
ser56 пишет:

цитата:

вроде японцы бывшие в русском плену в РЯВ не жаловались

Наши тоже за РЯВ не жаловались. Вы это вообще-то к чему?
ser56 пишет:

цитата:

ну Макорову они должны крепко.

Ага, за томик "Рассуждений по морской тактике" отштудированный Того.
ser56 пишет:

цитата:

т.е. хотел иметь эскадру на 10 уз

Во-первых, Вы как обычно испохабили цитату, там вроде было "до вступления в строй повреждённых броненосцев", так?
Во-вторых, какая нафиг скорость, если силы до того неравны, что приходится действовать в зоне береговых батарей?
ser56 пишет:

цитата:

А не правда ваша - см. 1945.

А что собственно произошло в 1945? Основные "боевые действия" пришлись уже на после капитуляции Токио.

 Отправлено: 17.07.07 11:37. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

ТАКИХ корейцев Bы обычно кличите "демшизой" , а китайцы ТАК относятся ко всем, для них даже Вы -- варвар и низшее существо.

Да что взять с "красной профессуры"? Она же никаких книг, кроме Краткого курса истории ВКП(б)/КПСС, по истории не читала-с. Прежде чем говорить о противоречиях между странами Дальнего Востока, надо изучить историю их взаимоотношений. Ряд японских военачальников, в том числе во время РЯВ, происходили из знатных фамилий, имевших корейские корни. И не просто корни, а аристократические. Лет 300 тому назад в Японию были вывезены пленники из аристократических фамилий Кореи, которые затем породнились с японскими фамилиями. И до сих пор в Японии этими корнями гордятся. Это так к слову, ибо чжусианство пришло в Японию из Кореи и эти восточные знания были привилегией знати.

 Отправлено: 17.07.07 14:59. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

А дома и заводы, моим прадедом построенные так и стоят и по его фамилии называются, даже кварталы городские.

Простите, а что ж вы скрываетесь под этими тремя буквами, если есть чем гордиться? Зарегестрируйтесь нормально.
А прадед Ваш наверное каменщиком был, если так много понастроил.
И вообще почти от всех Ваших постов несёт снобизмом за версту.

цитата:

И до сих пор в Японии этими корнями гордятся.

Кстати родниться то и не надо было, японцы таки все выходцы с материка. А коренных островитян они практически уничтожили как низшую рассу.

 Отправлено: 17.07.07 15:29. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

Простите, а что ж вы скрываетесь под этими тремя буквами, если есть чем гордиться? Зарегестрируйтесь нормально. А прадед Ваш наверное каменщиком был, если так много понастроил. И вообще почти от всех Ваших постов несёт снобизмом за версту.

Снобизм не снобизм, только не считаю нужным что-либо доказывать. А каменщиком не заденете, дружище. Так как от Вас, милейший, за версту несет питерским люмпеном, который недавно и по другому поводу, но весьма смачно сказал:
Знаете, когда мне говорят о чем-то элитарном, у меня, как у человека, который вырос на ленинградской улице, сразу возникает какое-то недоверие к этому, потому что возникает чувство недоступности для рядового гражданина, оторванности от граждан и от народа.
asdik пишет:

цитата:

Кстати родниться то и не надо было, японцы таки все выходцы с материка. А коренных островитян они практически уничтожили как низшую рассу.

Новое слово в генезисе японского народа
Прежде чем столь категорично нести ахинею, следовало бы прочесть о том, как появились японцы. На сей счет существуют весьма любопытные антропологические и археологические исследования, в которых, кстати, пока еще не пришли к единому мнению. О коренных островитянах (айну), так вот их как низшую расу никто не уничтожал, воевать друг против друга воевали, да и то на севере Хонсю. Чтобы было понятней, вплоть до 16-го века ареал расселения японцев ограничивался территорией Кюсю и Сикоку на юге, и на южной оконечности Кюсю вплоть до района современной префектуры Ниигата, которая в те времена считалась местом "безвозвратной ссылки". И только в 16-17 вв. Япония продвинулась на юг Хоккайдо (п-ов Датэ), где было княжество Мацумаэ, в задачу которого входило охрана и оборона северных территорий (сиречь Хоккайдо, об островах тогда и не помышляли). Сделано это было для того, чтобы предотвратить проникновение в эти пустынные районы голландцев (которые, кстати, первыми составили карты этого района) и англичан, ну а потом уже России (это уже позже, в 18-м веке). Айны к тому времени спокойно жили на Хоккайдо, Сахалине и ряде островов Курильской гряды, с ними велась торговля. Тупиковая народность, впрочем как и наши орочи, орочоны, нивхи и прочие. Сейчас живут себе мирно и спокойно.

 Отправлено: 17.07.07 16:03. Заголовок: Re:

jmf - а что ты можешь сказать по теме топика?

 Отправлено: 17.07.07 16:06. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

jmf - а что ты можешь сказать по теме топика?

А что Вам надо? Вы хочите скорость, их есть у меня...
Плиз, любой японский корабль, истребитель или миноносец в РЯВ (но только один)

 Отправлено: 17.07.07 17:36. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

Плиз, любой японский корабль, истребитель или миноносец в РЯВ (но только один)

- иснтресует скорость Адзума на всём протяжении Цусимкого боя...

 Отправлено: 17.07.07 18:08. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- иснтресует скорость Адзума на всём протяжении Цусимкого боя...

12-20 - 12 уз
13-15 - 15 уз
14-10 - 16 уз
20-05 - 13 уз
20-15 - 17 уз

 Отправлено: 17.07.07 18:26. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

чем докажите?

Пал Андреич, Вы шпион?
Видите ли, Боря... (с) Адъютант его превосходительства
Это взято с зеркала одного сайта, который, к сожалению, ЩАС не доступЭн

 Отправлено: 17.07.07 18:32. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

14-10 - 16 уз 20-05 - 13 уз

- в течении этих 5 часав скорость была 16 или 13 узлов?

 Отправлено: 17.07.07 18:34. Заголовок: Re:

с 14-10 - 16, с 20-05 - 13 узлов. Следовательно?

 Отправлено: 17.07.07 19:03. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

с 14-10 - 16, с 20-05 - 13 узлов. Следовательно?

- следовательно так и пишите:

c 12-20 - 12 уз
c 13-15 - 15 уз
c 14-10 - 16 уз
c 20-05 - 13 уз
c 20-15 - 17 уз

ЧТОБЫ НЕБЫЛО ДВОЯКОГО ТОЛКОВАНИЯ ЦИФР!

 Отправлено: 17.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ЧТОБЫ НЕБЫЛО ДВОЯКОГО ТОЛКОВАНИЯ ЦИФР!

Ну они же не рывками ее набирают. Тут важнее конкретная скорость в определенный момент времени.

 Отправлено: 18.07.07 07:18. Заголовок: Re:

Форумчане!
Уважайте желание создателя темы!
А если кому то хочется поболтать, то в кают-компанию.

 Отправлено: 18.07.07 07:23. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Форумчане! Уважайте желание создателя темы! А если кому то хочется поболтать, то в кают-компанию.

Я с Вами полностью согласен. Приношу извинения за болтовню. Пусть модератор лишнее все уберет.

 Отправлено: 18.07.07 11:44. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

Она же никаких книг, кроме Краткого курса истории ВКП(б)/КПСС, по истории не читала-с.

Что взять с наших историков - они колеблются в соответсвии с линией партии так, что уже не знают где лево и право, по себе и о других судят...
jmf пишет:

цитата:

Снобизм не снобизм, только не считаю нужным что-либо доказывать.

Знакомо - демшиза - одни помои на окружающих....
NMD пишет:

цитата:

ТАКИХ корейцев Bы обычно кличите "демшизой" , а китайцы ТАК относятся ко всем, для них даже Вы -- варвар и низшее существо.

1) Я лично видел памятник погибшим корейцам при японской окупации - фотку выслать? Краткий пересказ коментарий корейца (PhD) я уже дал...
jmf пишет:

цитата:

А вы какого сословия будете? Судя по всему интеллигент-разночинец в первом или втором поколении, иначе бы ерунду не пороли.

Если хотите назову по личке фамилию. Если историк- поймете. Думаю мой род имеет родословную длиннее вашего, по крайней мере папу в 11 веке считают в оном, м.б. и врут:) а вот вы похоже из купечиков - где сытнее, там и роднее....
jmf пишет:

цитата:

Дай нам всем так жить, а не только лаптями гордиться.

Вы хоть лапти то могете плести? Диагноз прав - гуманитарий....
NMD пишет:

цитата:

Они 7 лет были под американской

Гы:))

 Отправлено: 18.07.07 11:45. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

Я с Вами полностью согласен. Приношу извинения за болтовню

А чего начали?

 Отправлено: 18.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Профессор, успокойтесь! Памятники я тоже видел, разные. То, что Ваш род вровень если не с Мономахом, то с Рюриком, я даже не сомневался. Да, казаки-первопроходцы (на Аляске бухта в честь моего прямого предка названа), да купцы 1-й гильдии, золотопромышленники, строители, заводчики. Воины, ученые во все времена. И самое главное, все с документами, фотографиями, грамотами и прочей милой канителью. А насчет 11 века уважаю! Не поверишь, оскорбишь, поверишь, дураком себя почувствуешь. ЛС у меня тут нету, да потом я итак о Вас осведомлен. Я же говорю, мы воины и ученые на все времена. А Вам пожелаю всяческих успехов на ниве передовых технологий и развитии сотрудничества с братским Китаем.

 Отправлено: 18.07.07 13:38. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

Так как от Вас, милейший, за версту несет питерским люмпеном

Ну во первых я не из Питера, во вторых люмпен - это деклассированный элемент, в третьих я ни чуть не стесняюсь своих предков "от сохи", тем более что на таких и стоит Россия, в четвёртых в Японии кроме айнов были ещё народности, которых японцы либо вытеснили, либо ассимилировали, а сами японцы ищут свои корни аж на Алтае.
Если есть потребность высказаться по любому из вопросов - прошу в другую ветку.

 Отправлено: 18.07.07 13:51. Заголовок: Re:

jmf пишет:

цитата:

А Вам пожелаю всяческих успехов на ниве передовых технологий и развитии сотрудничества с братским Китаем

Спасибо, пока не получается, мы больше с Японией да Германией...

 Отправлено: 18.07.07 13:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.07.07 19:15. Заголовок: Re:

Ну, тему зафлудил не только он... В общем, перешёл я на сбор цитаток в вордовский файл. Когда насобираю с три короба -- разошлю заинтересованным (как минимум тем, кто участвовал в моделировании).

 Отправлено: 18.07.07 20:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Я лично видел памятник погибшим корейцам при японской окупации - фотку выслать?

Говорят, памятник жертвам сталинских репрессий открывал лично академик (Ph.D) Сахаров А.Д. с супругой Боннэр Е.Г....:-)

Мысли вслух, может японцам стоит открыть в Корее Бронзового Самурая? Шоб те поуспокоились чуток...
ser56 пишет:

цитата:

Гы:))

Засчитано...

 Отправлено: 19.07.07 07:15. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

разошлю заинтересованным

И мне...
NMD пишет:

цитата:

(Ph.D) Сахаров А.Д. с

Сахаров минимум Prof:) А памятник занятный - это полукруг из статуй героям павшим или казненных японцами, причем именно той провинции. Под каждым табличка с описанием - там и профессоры:), и учителя, и торговцы, и крестьяне - впечатляет...