Отправлено: 25.10.07 16:10. Заголовок: ПРОЛИВЫ игра

Попытка игры. Общие вопросы.

ПРОЛИВЫ
Оперативно-тактическая ВМИ с элементами стратегии.
Попытка сетевого моделирования.
Цель игры: отработать предложенный вариант ВМИ и адаптировать его в качестве базового при проведении серии ВМИ периода 1885/1855-1905, в т.ч. для неспециалистов по военно-морской истории.
Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции.
Год начала действий – 1894 г. Предварительный этап – 1893 г.
Страны-участники: Англия*, Турция*, Франция*, Греция**, Италия*, Австро-Венгрия*, Россия*, Германия**, Болгария*, Черногория/Сербия***, Испания***, САСШ***, Голландия***, Дания***, Швеция***, Китай***, Япония***, Бразилия***, Аргентина***.
*- страны, имеющие возможность оказать влияние на события,**- страны, имеющие возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами, ***- страны, номинально присутствующие в деле.
Коалиционные действия – политическое и экономическое взаимодействие, военные действия проводятся самостоятельно. Срок действия коалиции – 1 год, с опубликованием статей договора и оповещением стран о предстоящих операциях за 1 мес. до начала исполнения.
Экономические возможности стран и состояние вооруженных сил конфиденциально определяются посредниками из таблиц приложений (±15% значений) до начала действий, также как и поквартальные расходы. Способности транспортных систем ограничиваются наличием и развитостью сети дорог с твёрдым покрытием, полевых/горных дорог, железных дорог, водным транспортом и погодными условиями. Определяется по классам/тоннажу посредниками в определённых географических секторах.
Военные силы: Имеют количество и коэффициент подготовленности соединений/частей.
Армия: Полевые части (дивизии), Артиллерия (бригады), Кавалерия (корпуса), Крепостные части и части береговой обороны (полки),Резервные части, Тыловые части (склады), Штабы.
Флот: Корабельный состав, Эскадры, Береговые части, Базы и порты (с указанием класса возможности обслуживания и ремонта).
Руководство: 1-3 Посредника.
Для активной страны желательны два участника:
1.Премьер, Воен. Министр/Начальник ГШ осуществляет политическое, экономическое, сухопутное и транспортное руководство. 2.Мор. Министр, Начальник ГМШ /Ком. Флотом осуществляет руководство эскадрами, отрядами, береговой обороной, портами, десантами.

Продолжительность ходов:
Политические, экономические и сухопутные действия - 2 недели,
Десантные операции, Морские переходы, Особые перевозки по Жел. дороге – 1 сутки,
Тактическое маневрирование: вне контакта с неприятелем – 1 час или 30 мин.
Контакт без боевого действия – 30 мин. или 12 мин.
Бой – 6 мин. или 3 мин. Возможно замедление хода до 1,5 мин.
Масштаб действий: оперативный – в 2 см (гексагональном знаке координатной сетки)15-30 миль, тактический – а) в 2мм 1 кабельтов (200 ярдов), б) в 4мм 1 кабельтов (200 ярдов)
Перемещения:
Корабли и суда ходят скоростью, формально соответствующей выданной посредниками табличной. Изменение – соответствует количеству целых чисел.
Сухопутные силы перемещаются на 30 км в сутки походным маршем или на 5 км. развернутым фронтом. Кавалерия может в течение 2-х суток перемещаться по 50 км.
Средняя скорость передвижения поездов – 200 км в сутки.
Погрузка/разгрузка поездов/кораблей: 12 часов. 10 тонн в час в открытом море.
Маневрирование:
Ходы указываются в формате:

Корабль/скорость в узлах/курс (угол поворота вправо-влево от текущего курса в румбах по 15 градусов).
В принципе, требуются только измнения скорости/курса. Если ход не указан, корабль идет прямо с прежней скоростью.
Возможны повортоты на угол менее 15 град., кратные 5 град., но точность их выполнения не гарантируется.

Скорости хода:

1) Самый малый ход - 3 узла относительно воды. При меньших скоростях теряется управление и корабль сильно рыскает, что сказывается на стрельбе (поправка +5).
2) 2) Средний и полный ход - по усмотрению участника.

3) Табличные значения макс.хода поддерживаются долго и без риска. Возможна форсировка на еще 1-2 узла с риском аварии в котлах и машинах. Запрашивайте своих механиков (посредников).

4) Набор скорости - 3 уз/ход до 90% скорости. Затем - 1 уз/ход.

5) Снижение хода: без реверса - за 1 ход - на половину от имеющегося. С реверсом - полная остановка за 1 ход, но корабль может вновь начать движение только после остановки.

6) При маневре скорость хода снижается от указанной на 1 узел за каждый румб поворота (к примеру, при повороте на 90 гр. – на 6 узлов). Если остаточная скорость меньше или равна критической (3 уз), то маневр делается в 2 или более ходов. (Пример: корабль с ходом 8 уз заказывает поворот на 180 гр. Снижение скорости = 12 уз, поворот в 1 ход невозможен. Максимальный поворот в 1 ход = 8 – 3 = 5 румбов, или 75 град. Значит, поворот на обратный курс будет делаться 3 хода (повороты 75+75+30 град) скоростью 3 уз на 1 и 2 ходу и скоростью 6 уз на 3-м).

7) Одиночные корабли исполняют любой маневр сразу после приказа. Для большего числа кораблей в колонне (или другом строю) различаются ординарные и радикальные маневры. Ординарные маневры совершаются поворотом за головным и без задержки. Для радикальных маневров при 2 кораблях в колонне задержка: половина хода, при 3 и 4: один ход после отдачи приказа.

8) Радикальным считается поворот более чем на 2 румба при расстоянии в строю 2 каб, более чем на 3 румба - при расстоянии в строю 3 каб и более чем на 4 румба - при расстоянии в строю 4 каб. При расстоянии в строю более 5 каб корабли могут маневрировать раздельно.
Передача сигналов.
Видимость и погодные условия.
Система оценки повреждения кораблей и целей:
Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля.
Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия.
Таблицы артиллерии:
общие вопросы стрельбы:

Указывается цель (по имеющейся информации) и тип снарядов. Если корабль стреляет одновременно одинм калибром по нескольким целям – еще и число орудий. Пример: «152-мм: 2-й корабль, ББ» или «152-мм: 3 ор – 2-й корабль, ББ, 2ор – Нанива, ББ».
Количество действующих орудий определяется 15-градусными секторами и имеется в тактическом формуляре. 1-6 (нос-траверз)нос – 1-6 (траверз-корма)корма. Сосредоточение и разделение огня ухудшает качество стрельбы (назначаются поправки) в зависимости от количества стреляющих кораблей по 1 цели. Собственные повреждения и другие помехи, как и ухудшение стрельбы на повороте учитывается назначением поправок.
Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля.
Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия.

Процедура минной атаки:

1) До боя следует указать, есть ли торпеды в аппаратах и режим установки на дальность (2 градации - близко/далеко, соответствуют макс.дальностям 2/8 каб). Соответственно скорость торпеды будт больше или меньше.
Наличие торпеды в аппарате дает возможность взрыва при попаданиях.

2) При выходе в атаку указать борт и угол разворота ТА (если ТА поворотный). Затем в любой ход указать факт выпуска и момент выпуска (выпуск разрешен с середины или с конца хода). Торпеда будет выпущена под указанным углом. Так же разрешен выпуск торпеды при пересечении ходов противников, но вероятность будет пониженной.

3) За 1 ход выпускается только по 1 торпеде с корабля.
Для дальнейшего расмотрения необходимо пересечение курса торпеды и цели с разницей не более 2 каб. Далее рассматривается вер-сть в зависимости от угла цели, длины и скорости цели и торпеды. Вероятность по движущимся целям будет небольшой.

4) После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера). Повреждения и обстрел так же снижают вероятность.

Информация в бою:

1) Что может быть видно: изменения курса (заметные), пожары и т.п. По противнику возможна некоторая недостоверная информация (о ложных попаданиях и т.п.).
2) Свои повреждения.
Рисунки кораблей.
Сухопутные силы.
Гидрография
1) Опасные места: везде, где осадка в полном грузу + 2 м больше отметки глубины. В принципе, для кр-ров существует опасность во всех местах с отметкой менее 10 м. Для плававших в этих водах вероятность посадки на мель меньше. Посадка на мель при переходе через бары - 100%. Вероятность посадки на мель от скорости не зависит. Вероятность съема - зависит сильно. При малых скоростях можно ожидать удачного съема за 2-3 хода.
2) Скорость течения прибавляется (вычитается) полностью при углах движения до 30 град. От 30 до 60 - прибавляется (вычитается) половина. Более 60 град. - учитывается только при малых скоростях (меньше 5 уз) как снос корабля и практически игнорируется.
Карта транспортных зон и таблица транспортных систем.
Географические карты ТВД.
Карты и схемы проливов и береговой артиллерии.
Таблицы корабельного состава.
Таблица экономическая.

 Отправлено: 18.12.07 18:02. Заголовок: жаль... помочь не см..

жаль... помочь не смогу...

 Отправлено: 18.12.07 19:19. Заголовок: http://i043.radikal...

Эта карта начало Балканской войны 1912г. но границы теже что и в 1894г

 Отправлено: 18.12.07 19:23. Заголовок: 2. Картинка в тексте..

 Отправлено: 18.12.07 19:31. Заголовок: http://i003.radikal...

эта участие Болгарий в ПМВ

 Отправлено: 18.12.07 19:33. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 18.12.07 19:35. Заголовок: http://i026.radikal...

 Отправлено: 18.12.07 19:36. Заголовок: Извитите за плохое к..

Извитите за плохое качество ,попробую найти полутше

 Отправлено: 19.12.07 20:50. Заголовок: Нормальное качество,..

Нормальное качество, имеется представление. Спасибо.

 Отправлено: 19.12.07 21:03. Заголовок: О ПОСРЕДНИКАХ: Ситу..

О ПОСРЕДНИКАХ:
Ситуация на 19.12.2007 20.50 представляется следующей: Уважаемые Гилтанасъ и Anton любезно выразили согласие быть посредниками.
Гилтанасъ - в отношении сухопутных действий и экономики, т.к. он имеет некоторые материалы и опыт моделирования/игр о суше и в экономике. В нашем Деле эта область - суша и экономика имеются весьма призрачно, и чрезмерное углубление (осерьёзнивание :-) ) процесса будет зависеть от пожеланий участников.
Anton может заняться тактикой морского боя: маневрирование, стрельба и результаты (результаты можно будет исследовать параллельно на различных мат.моделях). На связи с 17-18 по 20 час. МВ.

Уважаемый Nail может быть Советником Посредников.

На первом этапе - т.е. до вступления в дело ВС Великих держав некоторые функции Посредников ( м.б. в оперативной сфере игры - переходы, обеспечение, техн. состояние и т.п.) будут совместно с Действительными Посредниками исполнять и Лидеры Великих Держав - т.е. Временные Действительные Тайные Советники.

Возможно создание Совета Посредников, в котором Тайные посредники будут обладать правом совещательного голоса.
Ваши мнения?

 Отправлено: 19.12.07 21:48. Заголовок: Вобщемъ если остальн..

Вобщемъ если остальные за усерьёзнивание - то займусь приблизительной экономикой. Наземка -полностью готова - если у кого есть данные по кол-ву наземныхъ силъ - Точные данные есть по Сербии, Болгарии и Греции - спасибо Одзаве.

На командование Сухопутке - можно будетъ оставлять на генераловъ(называется генералъ, и присылаются данные о нёмъ) или лично отправлять приказы - идеально самому составить планъ компании и доверить генералу(типа плюшки его использовать)

 Отправлено: 19.12.07 22:23. Заголовок: По Турции также было..

По Турции также было выставлено. Детали - по ЛС.
Ув. Гилтанасъ ПОКА сохраняет корону Греческую и Премьерство Сербии... :-)

 Отправлено: 20.12.07 00:35. Заголовок: Для уточнения - пред..

Для уточнения - предлагаю не брать на вооружение современную или 2МВ тактику штурма укреплений и нечто подобное. - ??

 Отправлено: 20.12.07 03:37. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Для уточнения - предлагаю не брать на вооружение современную или 2МВ тактику штурма укреплений и нечто подобное

Ну так её и не удастся взять из-за отсутствия поддержки с воздуха ;) А вот массированный артиллерийский огонь вполне может использоваться. Если пушек и снарядов хватает.

 Отправлено: 20.12.07 15:59. Заголовок: Имелось в виду "..

Имелось в виду "штурмовые и диверсионные" боевые группы - уж очень инновационно иначе выйдет.

 Отправлено: 20.12.07 19:38. Заголовок: ДОПОЛНЕНИЕ Ответы по..

ДОПОЛНЕНИЕ
Ответы по пунктам:
представленный меморандус породил некоторые вопросы:
> > *270т, 25 уз, 6-47мм, 2ТТ – 2: Тойяр, Берк-Эфшан. В строю с 1894. то есть они есть или их нет?
Скорее нет.
>
> > Мин.Тр – 1, Нилуфер
а этот есть или нет?
Придуман. Скорее есть.
>
> > 1+1* ПЛ т. Норденфельда: 200/250 т, 7/5 уз, 2сут/6 час, 2ТТ * 1 ПЛ небоеспособна.
> то есть по-сути есть только одна ПЛ?
Да, испытывалась в 1885-88.
>
> > Морской флот:
> > Лайнеры6 3000 т, 16 уз – 3 ед, Яхты: 500т, 14 уз – 5 ед,
>
> Можно ли эти яхты и\или лайнеры переделать во ВспКр?
>
Сомнительно, м.б. 1 Всп.кр


> > Большие ТР:
> > 3000т, 10 уз – 9 ед, Средние ТР: 1500 т, 9 уз - 24 ед, Малые ТР: > 500т,
> > 7 уз – 50. Каботажные пароходы 200-300т: 50 ед, Портовые пароходы
> > 50-100т – 30 ед. Большие парусники в 1500т – 18 ед, Малые парусники до
> > 500т – 100, каботажные шхуны – 300.
>
> Транспорта стандартные, что у нас, что у противника?
Да
> А вместимость из какова (в батальонах\эскадронах\арт. дивизионах)?
> Можно ли возить на транспортах пушки для береговой артиллерии?
> Какова скорость погрузки-разгрузки? Зависит ли эта скорость от величины порта?

Мал ТР - 1 рота (200) - 1 эскадрон (100) - 1 батарея (4-6-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 4 часа, необоруд - 6-8 час.
Средн. ТР - 1 батальон (1000) - 1 кав.полк (500) - 1 дивизион (12-16-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 6-6 часа, необоруд - 12-16 час. Берег. арт. и гаубицы: 4-6 4-6дм со станками, 2-4 8-11дм.
Большой ТР - 1 полк-4 батальона (5000) - 2 кав. полка (3-2000) - 1 арт. бригада (24-36-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 16 часа, необоруд - 36 час. Берег. арт. и гаубицы: 8-12 4-6дм со станками, 4-6 8-11дм.

>
> > Порты: Хайфа, Бейрут, Анталия**, Смирна, Чанак**, Стамбул.
> > Пендераклия**, Зонгулдак, Синоп, Трабезонд, Силистрия*, Сулина*.
> *
> > - требуется уточнение принадлежности. ** -стоянки.
Защищённое от волнения место/бухта. Нет складов и причалов.
>
> Какова вместимость портов?
6-8 судов более 2000 т.
>
> > Базы флота: Стамбул
> Чем отличается база флота от остальных портов?

Имеет верфи, ремонтные военные мастерские и арсеналы.
>
> > Производство/закупка в месяц: МЗ –, Торп –, Тяж снар.- , Это просто для пополнения запасов?
> Где находятся заводы - т.е. есть ли риск их потери?
>
Риска нет - всё условно, из заграницы.


> гаубицы предназначены для стрельбы по морским целям или по сухопутным?
> Кстати, а орудия береговой обороны могут стрелять по суше?
В узости, прибрежной зоне - могут и по кораблям, по береговой полосе - > А что из себя представляют 37мм орудия и зачем они нужны? Можно ли использовать их для обороны с суши? А на какие-нибудь колесные станки
> поставить можно?

Против МН при попытке прорыва на рейд. По суше в ограниченном секторе 4-6» и ДЗ
> а течение в Босфоре в какую сторону?
В Мраморное - поверхностное, Полагаю не затеваться с плав. минами и про. диверсионными нетрадиционными действами.

> Есть ли в этой реальности русская средиземноморская эскадра? Если "нет", то - незамеченными не пройдут.
> Сколько занимает переход эскадры с Балтики на Средиземное море? Возможен ли он при нежелании Англии и\или Франции?
При нежелании не пройдут. Диспозиция пока неизвестна.

 Отправлено: 20.12.07 21:18. Заголовок: По поводу штурмовыхъ..

По поводу штурмовыхъ и диверсионныхъ групъ - определённые групы такого плана были, только укрепления они не брали - не позволяло вооружение - отсутсвие автоматического вооружения и осмысленныхъ гранатъ - укрепления брались штурмомъ, осадой или на шару :) - но последнее зависело отъ храбрости и нахальства однихъ и расзвиздяество и забивательство другихъ

 Отправлено: 21.12.07 12:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Есть ли в этой реальности русская средиземноморская эскадра

Надо что бы все участники расписали свои силы (хотя бы морские) на начало игры, тогда будет ясно.

 Отправлено: 21.12.07 19:32. Заголовок: asdik пишет: (хотя ..

asdik пишет:

цитата:

(хотя бы морские)

У Нас и речные были неплохие :)))

 Отправлено: 22.12.07 14:39. Заголовок: Флаг Вам в руки! ;)..

Флаг Вам в руки! ;)

 Отправлено: 22.12.07 17:55. Заголовок: Для посредников и уч..

Для посредников и участников - предлагаю ограничить применение МЗ на глубинах до 25-50м и не более 500 мин в течение всех действий для одной стороны.

 Отправлено: 22.12.07 18:18. Заголовок: asdik пишет: Надо ч..

asdik пишет:

цитата:

Надо что бы все участники расписали свои силы (хотя бы морские) на начало игры, тогда будет ясно.

Сейчас я, как морской посредник, въезжаю в тему и разбираюсь какая инфа по ВМФ и базам с портами нужна, на след.неделе систематизирую и запрошу у участников необходимую формализованную инфу (открытую и секретную).

 Отправлено: 22.12.07 18:19. Заголовок: Вопрос возник: как у..

Вопрос возник: как у нас со временем в Игре? Оно течёт реально, или есть какая-то градация?

Ещё вопрос: генеральная линия ведёт к войне в Проливах? Или куда кривая вывезет? ;-) А то политикой можно такого наворотить!

 Отправлено: 22.12.07 19:22. Заголовок: asdik пишет: Вопрос..

asdik пишет:

цитата:

Вопрос возник: как у нас со временем в Игре? Оно течёт реально, или есть какая-то градация?

Видимо как в Цусиме. Т.е. когда ничего не происходит (или все происходит по рассписанию, без вмешательства врага и форсмажоров) - т.е. не требуется реакции игрока - время ускоряется, вводные естественно периодически поступают.
Во время морского боя - время скорее всего замедляется (хотя будем пытаться в реальном времени, но что-то подсказывает, что не получится).
Самое неудобное, когда происходят два боя одновременно, они могут проходить с разной скоростью (как это было в игре Цусима).

 Отправлено: 22.12.07 20:55. Заголовок: Anton пишет: Видимо..

Anton пишет:

цитата:

Видимо как в Цусиме.

Извините, но у меня это первый опыт и я не в курсе. Я понимаю, что во время боя время зависит от реакции партнёров, но в остальное время как? день за два, за три, за неделю? Думаю надо конкретизировать, чтоб иметь какую то точку отсчёта.

 Отправлено: 22.12.07 21:16. Заголовок: Пока всё происходяще..

Пока всё происходящее - подготовка. Обёявляют посредники. Конкретно всё зависит от наличия времени для дела у представителей сторон (совершение ходов) и у посредников (обработка и доведение информации сторонам).
Россия и Турция опережают по степени готовности прочих. Политическая реакция условно запаздывает на срок до 1 недели (3 дня), при принятии некоторых решений: финансовых - , военных - , материальных - срок подготовки около 1-3 недель. Наиболее быстро оказывают влияние финансовые мероприятия.

Посмотрите механику в разделе Альтернатива, тема - Попытка моделирования Цусимы по сети.

 Отправлено: 24.12.07 18:17. Заголовок: В плане самой механи..

В плане самой механики сражений, конечно не потяну, но помочь и поучаствовать желаю. Кто ещё нужен и какие функции?

 Отправлено: 24.12.07 18:24. Заголовок: Принимайте великую Ф..

Принимайте великую Францию. На первом этапе великие державы ведут политическую торговлю и осуществляют экономическоу влияние. :-)

 Отправлено: 24.12.07 18:41. Заголовок: Итак, Французская Ре..

Итак, Французская Республика. Отвечаю за колониальную империю, внешнюю политику и экономику. Приступаю.

Спасибо :))

 Отправлено: 24.12.07 19:28. Заголовок: ЗАВЕРШАЕТСЯ 1891 год..

ЗАВЕРШАЕТСЯ 1891 год. - ???

 Отправлено: 24.12.07 20:46. Заголовок: Примерный "эконо..

Примерный "экономический расклад": Запас-месячные расходы+ кредиты/прибыль (в "финансовых ефимках")
Турция: 50-10+5
Греция: 30-5+3
Россия: 100-20+10
Италия: 100-15+10
Франция: 150-35+15
Англия: 200-35+20
Германия: 170-30+15
Австрия: 100-10+5

Насколько я понимаю это чисто военный бюджет, в противном случае мы все банкроты, а этого быть не может.

По финансовым делам: на 1 условный финансовый ефимок можно содержать в течение месяца 3 больших корабля (6 средних или 12 малых) - 1 порт - 2 пех. дивизии - 2 крепости - 3 арт. бригады/3 ква. дивизии: естественно это ориентировочно и схематично.

Под расходами для Франции я понимаю именно ведение боевых действий, следовательно можно ли понимать, что пока Франция таковых не ведёт, то и отнимать ничего не нужно. И вообще может кредиты дать возможность именно выдавать из запасов и прибыли. Это покажет зависимость государств друг от друга на уровне экономики и не позволит игрокам вести себя не реалистично. Например, Греция на 60% финансируется за счёт кредитования Англии и Франции, где Франция предоставляет 35% средств, а Англия 25%. Следовательно её 30 золотых государственного бюджета на начало 1894 года это 7,5 монет расходов Англии и 10,5 монет Франции. Конфронтация с каждой из этих стран дорого обойдётся Греции и если "сориться" с Францией, то надо где-то искать замену на 10,5 монет и если Англия решается эти деньги выделить, то это увеличивает её расходы. Войну делают деньги... Это очень важно.

Возможно с точки зрения игрока военная победа его флота или армии это благо для страны, а если она ведёт к банкротству и не приносит реальных экономических или политических выгод (например независимость), то это поражение. Хотите ли Вы победить имея в казне -100 ефимков? Понимают ли игроки, что манёвры броненосных эскадр стоят огромных денег.

Доп. информация по бюджету России:

Государственные доходы России достигли (по росписи 1895 года) громадной суммы - 1.214.378.030 рублей, увеличившись с последних лет правления Петра Великого в 150 раз и более чем в 4 раза в XIX веке. По своей абсолютной величине бюджет России уступал только бюджетам Франции и Австро-Венгрии. www.vitart.ru/history-russia-pages/ref-finansovaya-sistema.html

 Отправлено: 25.12.07 08:24. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..

Пернатый Змей пишет:

цитата:

По своей абсолютной величине бюджет России уступал только бюджетам Франции и Австро-Венгрии.

Опережая Англию и Германию?

 Отправлено: 25.12.07 12:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

ЗАВЕРШАЕТСЯ 1891 год. - ???

Давайте определятся с годом. Приведённый мною состав - на 1894 год.

 Отправлено: 25.12.07 13:05. Заголовок: Как ни странно - да...

Как ни странно - да.

Величина бюджета реально не отражает ВВП и ВНП, поэтому о богатстве нации по бюджету судить нельзя. Например та же Англия в случае угрозы коммуникациям начинает терпеть убытки бешенными темпами, в том числе и как мировой перевозчик. А вот Америка, наоборот увеличивает своё присутствие. Точно также и вложениями в Южной Америке и в колониях. Россия и Германия опираются на внутренние ресурсы и с началом войны потеряют значительно меньше. Имейте ввиду, что финансовое состояние Англии после ПМВ было не сильно лучше проигравшей Германии.

Поэтому я думаю, что поскольку мы начинаем с 1893 года, а это мирное время, то нужно определить для каждой страны бюджет мирного времени. Определить потери бюджета с началом войны, в том числе и увеличение расходов. Также выделить % влияния великих держав на малые государства. В этом случае будет видно, кто и какую политику покупает и что каждый союз это новые расходы для великой державы и новые доходы для малой.

Для дипломатии надо определить шаг между заявлением и реакцией. То есть разделить игровое время на условные ходы в течении каждого (несколько реальных дней) страна может сделать не более чем скажем одного заявления/протеста/союза...

Для наглядности текущей дипломатической обстановки предлагаю простейшую табличку, где цифровым значением определяется степень РЕАЛЬНОЙ доброжелательности. Это пример, значения можно и поправить. 0 - война, 100 - союз. Можно каждое дипломатическое действие оценивать с отрицательным и положительным значением - это позволит понять когда когда начнётся война.

Англия Россия Германия Франция Австро-Венгрия Турция Греция Болгария Сербия

Англия - 5 25 25 50 75 50 25 25

Россия 5 - 50 75 25 5 50 75 75

Германия 25 50 - 25 75 50 50 50 50

Франция 25 75 25 - 50 50 50 50 50

Австро-Венгрия 50 25 75 50 - 25 50 50 25

Турция 75 5 50 50 25 - 25 25 25

Греция 50 50 50 50 25 25 - 75 75

Болгария 25 75 50 50 25 10 75 - 75

Сербия 25 75 50 50 25 10 75 75 -

 Отправлено: 25.12.07 13:40. Заголовок: За двуединую: соглас..

За двуединую: согласен. С Францией можно полтинник оставить - делить нечего))

Надо бы италию добавить.

 Отправлено: 25.12.07 23:44. Заголовок: согласен с постом ув..

согласен с постом уважаемого von Echenbach от 19 декабря, по мере возможности готов оказать содействие господам Посредникам.

Предлагаю странам-участникам подготовить организационную структуру ВМС с перечнем ВМБ, береговых батарей и дислокацией кораблей на определенную дату, ну, например (условно), 1.04.1894. По СВ - также перечень соединений и расположение частей.

 Отправлено: 27.12.07 22:30. Заголовок: asdik пишет: Привед..

asdik пишет:

цитата:

Приведённый мною состав - на 1894 год.

Neil пишет:

цитата:

1.04.1894.

Почтенные лорды, имеется впечатление, что Вы не всё прочли или не вполне внимательно читали. :-))
1. Игра/вариант, данный сценарий не ориентирована на глобальный конфликт, во всяком случае - на стремительное развитие конфликта коалиционного характера,
2. В 1894 г. флот России ЗНАЧИТЕЛЬНО будет уступать флоту Англии. Поэтому в нашем варианте возможны некоторые временные допуски строительства кораблей (колебания до 1/2 года)
3. Наиболее вероятные сроки начала игры - 1891-1893 или 1894. Определяет сроки Россия.
4. Может начать действия и любая другая страна - при ясной мотивации, но это будет "немного другая история"

 Отправлено: 28.12.07 10:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Наиболее вероятные сроки начала игры - 1891-1893 или 1894. Определяет сроки Россия.

Получается, надо готовить списки на каждый год или ждать пока Россия определится, а потом делать паузу на составление исходников.
По политике: опять надо отталкиваться от определённой точки.

цитата:

В 1894 г. флот России ЗНАЧИТЕЛЬНО будет уступать флоту Англии.

А это будет при любой дате начала действий. ;-)

 Отправлено: 28.12.07 10:35. Заголовок: Эти списочные и экон..

Эти списочные и эконом. составляющие принципиальной разницы не дают, и несложно поправить. Политика же - пока вообще вещь в себе - от ситуации розыгрыш.

 Отправлено: 01.01.08 22:50. Заголовок: Экономика: Данн..

Экономика:
Данные были обрывочные и откуда попало, на особую достоверность не претендую. Много пришлось подгонять сравнительно и «на глазокъ»
1 у.е.=246 ф.ст.

Греция
Деньги:2600
Расходъ: 2000
Доходъ: 2500
Изъ нихъ:1.\3 от торговли съ Фр.
Гос. Долгъ Фр: 500

Болгария
Деньги: 3654
Расходъ: 2500
Доходъ: 3654
Изъ нихъ:1.\4 отъ торговли
Гос. Долгъ Фр: 400

Российская Империя
Деньги: 16000
Расходъ: 20000(можно снизить отказавшись отъ постройки ЖД)
Доходъ: 22350
Изъ нихъ:1.\5 отъ торговли (зерно и т.д.въ основномъ сухопутная)
Гос. Долгъ Фр: 200
Германия
Деньги: 25000
Расходъ: 18000
Доходъ: 20380
Изъ нихъ:1.\7 отъ торговли

Франция
Деньги: 20000
Расходъ: 17000
Доходъ: 21000
Изъ нихъ:1.\2 отъ торговли и колоний

Британия
Деньги: 25000
Расходъ: 20000
Доходъ: 25500
Изъ нихъ:1.\2 отъ торговли и колоний и перевозокъ
Много уходитъ на инфраструтуру и промышленность.

Австро-Венгрия
Деньги: 18700
Расходъ: 17000
Доходъ: 16500
О долгахъ ни чего ненашёлъ, потому ихъ нетъ

Оттоманская Империя
Деньги: 5700
Расходъ: 6000
Доходъ: 4000
Торговля въ большинстве внутренняя, более-менее крупные морские коммуникации – изъ ливии.
Долги:
Франция: 5000
Британия: 1000
Германия:200
Можно набрать более –менее крупную сумму грабежомъ армянъ, христианъ,евреевъ, грековъ и т.д., победоносной войной, торговлей(изъ под полы и внутренней рабами)
Много коррупции, борьба съ ней требуетъ солидныхъ затратъ и не скоро дастъ результаты въ виде понижения расходовъ.(начнутъ рубить головы – и тамъ коррупция:( )

Италия
Деньги: 12700
Расходъ: 9000
Доходъ: 9600
Долги:
Франции:1000


Распилка на Ме – даетъ какуюто прибыль.
Естественно расходы можно понизить, но по умолчанию расходы идутъ на армию, флотъ промышленность, ж.д. а такъ же коррупцию(воруютъ-съ),
Такъ же можно повысить доходы, если вбухивать средства въ аспекты экономики.

 Отправлено: 01.01.08 22:54. Заголовок: Курсы валютъ выложу ..

Курсы валютъ выложу завтра.

По остальнымъ странамъ - чуть позднее

Съ уважениемъ, Гилтанасъ