Отправлено: 18.03.04 15:36. Заголовок: Чемульпо-Япония: Идея боя

Господа япоская команда. Прошу всех высказыватья по идеи проведения боя. Именно по идеи, пока на данном этапе без рассчетов маневров и пр. Высказывться прошу по одному в свободной последовательности. С уважением Александр Рыбаков

 Отправлено: 06.04.04 23:55. Заголовок:

Для РЫБА: Вот мои результаты прокладки: мое положение на пересечении курсов Варяга с какой-то линией на 12.24, курс чистый норд, скорость 16 узлов. Варяг от меня на 7 румбов по ЛБ дистанция около 55-60 каб. На Кореец градусов 80 с ПБ, дистанция около 40-45 каб. Следующим ходом настоятельно рекомендую поворот влево на 105 град (7 румбов), скорость макс. без форсировки. Артилерия ГК: носовая башня Варяг, кормовая башня 1 залп по Варягу затем разворот на ПБ и если успею, 1 залп по Корейцу (я так понимаю ход идет 3 минуты, не помню какая скорость гор. наводки на Асама). СК носовые казематные ЛБ средний каземат ЛБ и палубные ЛБ по Варягу; кормовой каземат ПБ, ср. каземат ПБ и палубные ПБ по Корейцу (насколько выстрелов хватит во время разворота). Трехдюймовки дробь. Жду одобрения от флагмана.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 07.04.04 00:45. Заголовок:

Для Naumov:
Добрый вечер. Не обижайтесь :-))), просто если бы Вы были в Москве я показал Вам штурманские справочники, там все очень просто, есть рассчетный курс( это в модели Ваша или моя прокладка) и есть реальный курс( это прокладка посредника) который через определенное время уточняется( как второй вопрос) иногда бывают расхождения и порой достаточно больние...
›› Следующим ходом настоятельно рекомендую поворот влево на 105 град (7 румбов), скорость макс. без форсировки. Артилерия ГК: носовая башня Варяг, кормовая башня 1 залп по Варягу затем разворот на ПБ и если успею, 1 залп по Корейцу (я так понимаю ход идет 3 минуты, не помню какая скорость гор. наводки на Асама). СК носовые казематные ЛБ средний каземат ЛБ и палубные ЛБ по Варягу; кормовой каземат ПБ, ср. каземат ПБ и палубные ПБ по Корейцу (насколько выстрелов хватит во время разворота).
›Единственно, не слишком ли резкий поворот, я бы ограничился лево 90 ... Курсоваой угол на Варяг близко к 0. А со следующего хода еще немного перевел на ЛБ( не более 15 естественно). Скорость полный, и уточнил бы дистанцию на Варяг в результате маневра. По аритллерии, я бы вообще по Варягу на циркуляции огонь прекратил, все едино не достаем, чего снаряды кидать да и пристелка сбилась, а вот Кореец можно и охладить для порядка, чего он вяжется, то же мне капитан Блад....
С уважением Александр

 Отправлено: 07.04.04 01:46. Заголовок:

Для РЫБА: В принципе по артилерии согласен, сам же написал до 60 каб и сам же это пропустил:) Носовая ГК не знаю успеет ли перейти на ПБ, а остальное как написал по Корейцу (фугасы, натюрлих). С поворотом: что сейчас 7 узлов потерять, что сначала 6, а потом еще один, уж выйти потом на постоянную скорость и курс. Мне легче ориентироваться будет по прокладке и еще боюсь на бар вылететь (я ведь точно радиус циркуляции на всех скоростях не знаю).
С уважением Наумов.

 Отправлено: 07.04.04 19:49. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день. Принято. Но после рассчета с замечаниями...

 Отправлено: 09.04.04 12:51. Заголовок:

Мужики, предлагаю согласиться на их условия. Если Мы не дадим прорваться Им даже на их условиях, то какие могут быть разговоры. Если Они прорвутся значит можно будет сделать только Один вывод, а именно:
1. Варяг мог бы прорваться если бы были условия как их определил Абакус.
Если не прорвется, то вывод будет:
2. Варяг не смог бы прорваться даже при таких условиях.
И всё.
Не надо лишних споров. Их было достаточно за прошлый год.

 Отправлено: 09.04.04 12:56. Заголовок:

Для Валера: Согласен. Если мы выиграем, Абакусу придется сунуть свою статью в печку:)

 Отправлено: 09.04.04 19:53. Заголовок:

Для Валера: Добрый день. К черту согласен...Но будет тяжеленько... С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.04 20:15. Заголовок:

Для Naumov: Ну что для Асама поворот лево 15 и скорость 18 узлов...
Огонь пристрелкой по Варягу... Ну а по Корейцу так для вида, кормовой группой...
С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.04 20:17. Заголовок:

Для Валера: Ваш отряд начинает разгоняться на том же курсе, и готовится потамить КН, ну когда догонит...С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.04 20:21. Заголовок:

Для NMD: Вашим деваться некуда...мало что Никлоай сам начал сближаться...топиться поэтому не будем от горя. Курс то же, ход до полного( но не фарсируя это самый полный) и мочи его, а станет сближаться тогда минами его родимого...С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.04 23:54. Заголовок:

Для РЫБА:
Александр, позвольте не согласиться. Варяг сейчас от меня чуть сзади от траверза, на Такачихо кормовые орудия не действуют (кстати, посредник не выдал срок ввода их в действие, или это я должен расчитать? не знаю, в «Fighting Steel» при получении повреждения даётся срок ввода агрегата в строй и начинается обратный отсчёт). Если я дам 16уз., а он ещё больше довернёт, может скатиться за корму отряда, а так смотрите, за один ход на параллельном курсе при равных скоростях ему уже ввалили (мне правда тоже). Я думаю держать его на 15уз. Кстати, чё-то я миноносцы из виду потерял. Я што, получаюсь «последним рубежом обороны»?

 Отправлено: 12.04.04 02:54. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте Александр!
Мне нужно мое точное положение, как у посредников, иначе я сейчас полностью ослеп. По моей прокладке я между двумя барами (зайти чтоль выпить:)) любой неосторожный маневр может привести к посадке на мель... Три хода прошло и пора бы сверить то что думаю я с тем что думает посредник (кстати кто у нас сейчас кроме Вов?) И что-то мои дистанции очень не совпадают с тем что написал Вов, я думал до Варяга не меньше 50 каб, а до Корейца порядка 40, где-то писали что о.Ричи имеет макс. длину в 30 каб., я по нему и ориентируюсь или я не прав? На следующий ход: вывести Варяг на курсовой 5-10 град. на ПБ, соответственно довернуть влево на румб, по артилерии: ГК носовая башня по Варягу и если дист не больше 40 носовой каземат 6-дюймовок тоже. По Корейцу если дист не больше 45 кормовая башня и если меньше 35 каб. то кормовой каземат ЛБ СК. Еще раз прошу просветить о масштабе карты.
Что-то Валера и Син отлынивают:)
С уважением Наумов.

 Отправлено: 12.04.04 03:12. Заголовок:

Для NMD: Здравствуйте Евгений! Вы не последний рубеж, я уже обошел мель и сейчас полной скоростью иду на выручку, Вы свое дело практически сделали и сейчас можете уходить в северном направлении, помалу (если адмирал не против). Хода три - четыре и Варяг огребет по полной:) Вот уж когда Николай сможет проверить качество пушек Кане на практике против Армстронговских, будет ему хорошая попытка (найс трай).
С уважением Наумов.

 Отправлено: 12.04.04 12:23. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Что-то Валера и Син отлынивают:)

---

Я не отлыниваю. Интернет у меня только в рабочие дни. И я тоже хотел бы сверить с посредником дальность от меня до
Корейца и Варяга. У меня получается ещё далековато для моих пушек.

 Отправлено: 12.04.04 12:33. Заголовок:

Я так понимаю, что броненосным кораблям Асаме и Чиоде надо бы сохранять довольно острые углы, чтобы пояс не пробили.
А вот как бы башню Асаме не пробили. Боезапас же там.

 Отправлено: 12.04.04 12:41. Заголовок:

Для Naumov:
Привет, Егор.
Да, подождём что выдаст Адмирал, ИМХО поворачивать на север ещё рано. Для полного щастья не хватает 9-го отряда -- влепить «Варягу» в левый (стреляющий) борт пару торпед, или заставить уклоняться на этом вот фарватере.
Валера пишет:

цитата

---

А вот как бы башню Асаме не пробили. Боезапас же там.

---

Не волнуйтесь, вон «Фудзи» пробили и ничего. А вот влететь в каземат бронебойная болванка может («Идзумо»), будет тогда фейерверк, но на остром углу -- маловероятно.

 Отправлено: 12.04.04 14:06. Заголовок:

Для Vov: Нельзя ли послать участникам карту на текущий ход с положением кораблей для сверки.

 Отправлено: 12.04.04 18:42. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Мне нужно мое точное положение, как у посредников, иначе я сейчас полностью ослеп. По моей прокладке я между двумя барами (зайти чтоль выпить:)) любой неосторожный маневр может привести к посадке на мель...
›Вся прелесть в том и заключается, что мы идем по счислению, оно не точно(исходя из той информации которой мы располагаем ошибка до 15 градусов в обое стороны). По моим данным Вы как раз и находитесь между барами( если я что то понимаю в этой жизни), я так окуратно и маеврировал то... Поэтому нельзя что бы учасники сами вели прокладку, она относительна... Вон Николай уже ошибся в рассчете, что всегда приятно. Поэтому менять ничего не надо.
Думается мне, что курс у Вас останется свой, скорость доведем до 18, уточним обсервацию и курсовые углы по окончанию маневра. Пристрелка по Варягу
Для NMD:
››Александр, позвольте не согласиться. Варяг сейчас от меня чуть сзади от траверза, на Такачихо кормовые орудия не действуют
›Я его из под удара вывести пытаюсь а он воевать лезет...:-)))Решение принято, топи их всех к японской матери...:-)))Курс свой, скорость 15. Огонь из всего доступного по Варягу фугасными, приблизится минами. Ну и мы идем к Вам, на праздник...Очень скоро и поймем как чувствует себя бронепалубный крейсер под огнем 203 мм фугасных снарядов... А вот МН, мне действительно не хватает, ох я и порезвился бы...
Для Валера:
›› Ваши пока долече, так что остается трем Кр потопить Кн, ну а потом может и к празднику поспеете, если к тому времяни эта тележка скорость потеряет
С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 19:45. Заголовок:

Для РЫБА:
РЫБА пишет:

цитата

---

Вон Николай уже ошибся в рассчете, что всегда приятно.

---

С этого момента поподробнее, я думал Абакус возложил право позорного поражения на клерк, не ужто Варяг заблудился в сложных проливах Чемульпо? Вот облом, давайте после тренировки проведем моделирования боя в открытом море, любой эпизод. Мы начали учиться с самого сложного, пожалуй в плане боевого маневрирования не было более сложного боя чем Чемульпо.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 12.04.04 20:10. Заголовок:

Для Naumov: Можно бы и из Первой Мировой чего попроще. Сидней против Эмдена, например.

 Отправлено: 12.04.04 20:22. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
Да нет, я так понимаю он просто не понял что происходит, дело в том что мы видим кусок( и в реальности видят кусок), дым, брызги и пр и пр. Поворот на 15 градусов глазом мгновенно отметить очень проблематично. Цель в секторе, и находится она в секторе некоторое время вот и пойми, что там происходит... Легче некуда в теории и очень мутно на практики, у нас условия вообще домашнии, в нас не стреляют... С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 20:43. Заголовок:

Только сейчас заметил:
РЫБА пишет:

цитата

---

Скорости таковы.

Асама 19

Такочихо-16
Акаси - 16
Нанива 20
Нийтаки 16

Чиода 16

---

А Наниву ни с кем не перепутал?

Надо бы Нийтаку поставить подальше других, к выходу. Если Абакус сохранит ход - будет догонять.
Артиллерии, думаю, к тому времени у него мало останется.

 Отправлено: 12.04.04 20:57. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››А Наниву ни с кем не перепутал?
› конечно перепутал, и даже известно с чем... Ну всегда говорил одна голова хорошо, а две мутант однако...
››Надо бы Нийтаку поставить подальше других, к выходу
›Принимаю, разгоняйте потихоньку, я вот только боюсь когда 4 крейсера в одном месте...Толчея как на вокзале получится, но попробывать можно
С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 21:45. Заголовок:

Асама
12.49[00.09]Курс свой скорость 18. Подождите с поворотом, он начал на А и Т скатываться, посмотрим итоговую позицию, что то мне кажется что Варяг без маневра с нашей столроны откроет нам более доступные сектора
Пристрелка по Варягу, снаряд фугасный
Акаси и Такочихо
12.49[00.09]Курс свой, скорость по головному 15. Строй кильватер, дистанция по головному 3, Огонь беглый на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Ну раз Вы хотите повоевать...
Нийтаки, Тейда, Нанива
12.46[00.09]
Курс 45, скорость 9. Уточнить, дистанцию и курсовой угол на Кореец
Для посредника, прошу обсервацию, КУ, Дистанции для всех судов
Если идей нет, то завтра выкладываю. Вообще если нет ошибки в прокладке то почти партия, первый отряд будет в качестве наковальни, обогнать его не получится, а Асама в качестве молота... И вернуться на рейде больше нет возможонсти. Кстати ход он довольно долго способен сохранить, большая лоханка, так просто не потопить
С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 21:57. Заголовок:

Мне нужно мое точное положение, как у посредников, иначе я сейчас полностью ослеп.

Пришлю скан с картой, поскольку обе стороны хотят.

Спасибо за ход. все понятно. Или это еще проект?

С уважением
В

 Отправлено: 12.04.04 22:00. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Выложу завта с утра. Просто хочу выслушать мнение командиров групп. С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 22:11. Заголовок:

Для РЫБА: Приветствую! Посмотрю, что Вов пришлет и выскажусь, сейчас боязно как-то. И еще где бы карту побольше найти, что там к северу? Варяг туда не свалит? Из Акаси и Такатио наковальня неубедительная, вот Асама точно молот (как говорится ПАПА с работы пришел, не в духе). Может все-таки Акаси и Такатио отвести каб на 30, потопит гад...

 Отправлено: 12.04.04 22:45. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день. Просто надо место уточнить, но по моим данным Асама почти точно между отмелями
››И еще где бы карту побольше найти, что там к северу
›Ну если следующим условием Николая станет полет над землей, тогда конечно свалит... Там Корейский берег, города, трава, поля и проча приятная хрень... Карты по памяти две, одна на сайте Николая, в его нетоленной работе, по ней и играем, вторая в ветке обсуждение Цусима выкладывал
›› Может все-таки Акаси и Такатио отвести каб на 30, потопит гад...
›А это пусть начальник отряда решение примет, я хотел начать убегать... Он пока воздерживается, его право, в условиях генеральной идее действовать по обстановки. А наковаленка действительно так себе, но пока вполне приемлимая, я не ожидал признаюсь...
С уважением Александр

 Отправлено: 13.04.04 00:06. Заголовок:

Для РЫБА: Добрый вечер! А где наши доблестные 150 тонные миноносцы или правила Абакуса запрещают атаковать Варяг торпедами в акватории желтого моря исходя из мотивации японской стороны? Исходя из того что у Варяга трубы сильно прошиты плюс пожары он наверняка начинал на 22-23 узлах, сейчас то у него, как я понял около 15 узлов (там в бинокль не видно, не торчат ли из иллюминаторов средней палубы весла?). У меня сейчас курс 270? Если да, то надо на румб влево довернуть и ход на полный. По артилерии надо с дистанциями определиться. И опять, масштаб по чему мерить? я все по о. Риччи какбы 30 каб, потому как шашечки на линейке не внушают доверия.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 13.04.04 01:42. Заголовок:

Всем привет.
Господа посредники, можно карту в том же масштабе но больше на W? а то я уже у среза, хоть глаза завязывай.
Далее, т.к. это у нас учение, давайте обговорим следующий вопрос подробнее.
У меня щас 3 варианта действий:
1) Оставить всё как есть (курс W270, скорость 14уз. -- Александр, извините, вроде ошибочка вышла, Владимир выдал на Такачихо 14уз. после пробоины а я не заметил), пусть Варяг приближается и минами его родимого.
2) Как советует Егор -- повернуть на N.
3) Как требует Абакус -- склоняться на S.


Лично я за вариант 1 -- мы уже пристрелялись, Варяг продвигается вперёд относительно медленно, плюс уже можно стрелять минами -- даже если не попадём, заставим уклоняться на эдакой узкости.
Вариант 2 мне не улыбается -- сбиваю пристрелку, сам попадаю Варягу под нестреляющий борт (т.е. +3 или 4 152мм на мою голову), к тому же он проскочит у меня под кормой, а где гарантия что 15уз. для него уже предел?
По варианту 3 тоже сомнения. В принципе, ситуация позволяет отвернуть «все вдруг» румба на 2. За это говорит осторожность, может это и достоверно (Того 28 Июля, Камимура 1 Августа), но не хочется идти на поводу у Николая.

Давайте обсудим, жду советов и предложений .

P.S. А миноносцы действительно не помешали бы , тока где они?

 Отправлено: 13.04.04 02:11. Заголовок:

Для NMD: Привет! В ветке моделирование, самой первой, есть карта кусками которой мы сейчас и пользуемся. На север предлагал повернуть не как на генеральный курс, а совершить коорданат, вывести на один ход Варяг на ПБ, торп. атака и поворот все вдруг на курс 240, при чем дист между мателотами увеличить чтобы Варяг при торп. атаке оказался в вилке от двух кораблей, потом держать его на кормовых курс углах и увеличить дистанцию до 25-30 каб. В это время Асама подтянется.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 13.04.04 03:14. Заголовок:

Миноносцы у меня... Когда начинадось моделирование у меня были небольшие семейные проблемы...
Сейчас только пассивный наблюдатель... Если никто не возражает (Абакус и Вов) могу вклиниться... Короче как прикажете...

 Отправлено: 13.04.04 08:05. Заголовок:

Для Naumov:
Привет, Егор
Боюсь у меня на такой манёврище квалификации не хватит. Плюс, дистанция минного выстрела -- 10-15 каб., т.е. дистанция между моими крейсерами -- не больше 20-30каб. На такой дистанции нельзя действовать артиллерии, т.к. Варяг будет створить между моими. Опять же у Акаси сбивается пристрелка и он попадает на до этого не стрелявший борт Варяга. Впрочем, подождём, чего Адмирал и Вов присоветуют.

Для Sin:
Давай, Андрей, осмотрись и вклинивайся на всех 25уз., а то меня на харакири не сильно тянет.

 Отправлено: 13.04.04 13:09. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Нийтаки, Тейда, Нанива
12.46[00.09]
Курс 45, скорость 9. Уточнить, дистанцию и курсовой угол на Кореец

---

Карту бы с теперешним положением кораблей. Стоя на мостике я конечно вижу Кореец, а как в штурманскую рубку захожу память начисто отшибает

 Отправлено: 14.04.04 15:47. Заголовок:

Добрый день. Команде смотреть позицию в результе 21 хода. И предложения... С уважениеем Александр

 Отправлено: 14.04.04 18:16. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Команде смотреть позицию в результе 21 хода. И предложения

---

Ну а как на этой позиции увидеть точное местоположение Варяга-то? 10 каб. от Акаси? А на какой угол и потом движение Акаси не я расчитывал. Где он точно только реальный капитан мог видеть. Мне отсюда не видно. Карту бы после 21 хода, а?

 Отправлено: 14.04.04 18:51. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
В самом деле, можно карту. Практически это конец, агония, ход долго сохранять сможет, но как бы там нибыло, Асама догонит рано или поздно, разнесу с кормы... Потом по моим прикидкам мы почти вышли с карты. Вообще для разумного командира надо выбросится на отмель и спасать команду(хотя и это уже не выход), он еще может пойти на таран, но практически это неосуществимо(в рамках игры да, а реально нет, командир корабля сохранившего управления и имеющий резерв хода отвернет в 100%). Жаль крейсер, честно говоря, мне казалось что нервотрепка там будет изрядная особенно для первого отряда... Зря мы в первый раз проигнарировали МН... Сложнее было бы, но для Сина, сейчас самое время. В самом деле, поднять сигнал что ли предлогаю почетную сдачу... пусть топятся как Рюрик, команду спасать буду, глубины там приличные
С уважением Александр

 Отправлено: 14.04.04 19:19. Заголовок:

Да хорошо было бы тренировку завершить хода через два и дать Абакусу провести бой с самого начала.

 Отправлено: 15.04.04 04:23. Заголовок:

Greetings
РЫБА пишет:

цитата

---

Команде смотреть позицию в результе 21 хода. И предложения...

---

Будет карта -- будут и предложения...
Пока что, т.к. миноносцев нет, я бы рискнул сбросить ход до 9-10уз. привести его («Варяга») на свой -5 и стрельнуть парой «рыбок». Мне всё-равно ход снижать надо -- он замедляется и катится мне под корму.

 Отправлено: 15.04.04 15:31. Заголовок:

Скорее к Наумову: А нельзя ли на флэше подобный варгейм написать. Делают же на нём игры. Перегнать карту во флэш и двигать фишки.