Отправлено: 08.01.07 16:36. Заголовок: высадка японцев

Почему в апреле-мае 1904 года русский флот ничего не делал для противодействия высадки японцев у Ляодунского полуострова? Каково было прикрытие десантных сил?

 Отправлено: 23.01.08 18:59. Заголовок: Бирсерг пишет: Экой..

Бирсерг пишет:

цитата:

Экой ты смешной. Хотелось бы слышать от тебя критику Куропаткина, Старка и Витгефта. А то от тебя стрелы летят в Макарова и Рожественского.

Так критики в их адрес избыток. Требуется как раз подравнять ситуацию. Впрочем, я критикую ошибки.

РЮРИК пишет:

цитата:

А если Вам хочется обсудить их поступки, то постарайтесь делать это корректно, без похабщины.

А где вы видели от меня похабщину?
Может это?
РЮРИК пишет:

цитата:

Будем надеятся, что до них дойдет, ну а если нет - тогда это диагноз.

 Отправлено: 23.01.08 23:32. Заголовок: Евгений пишет: Т.е...

Евгений пишет:

цитата:

Т.е. грязные руки это путь к победе?

В значительной степени - ИМЕННО ТАК.
И горе тому, кто взял на себя бремя командования и этого не понял...

 Отправлено: 23.01.08 23:43. Заголовок: Бирсерг пишет: А во..

Бирсерг пишет:

цитата:

А вот из чего исходили японцы при определении кол-ва ЭБР в 6 единиц?

Там цепочка такая: флот состоит из 2 эскадр (линейная и быстроходная) ==> каждая эскадра из двух тактич. подгрупп ==> каждая подгруппа из трёх единиц. В итоге имеем 6 ЭБР + 6 БрКР

 Отправлено: 24.01.08 06:47. Заголовок: Sir_Skaner пишет: В..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

В значительной степени - ИМЕННО ТАК.

В значительно степени - просто способ остаться в памяти человеком с грязными руками. Если для достижения победы приходится начинать казнить - не наказывать, а именно казнить - своих, значит, человеком, обладающим должной властью, уже про..рано очень много. И он заставляет платить своих подчиненных за свои собственные провалы.

 Отправлено: 24.01.08 08:24. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>В значительной степени - ИМЕННО ТАК.

Очевидно, что войны без грязи не бывает. Но войны у нас разные. Есть экономические, есть политические. И те лишние жертвы не связанные с военной необходимостью ложаться на конкретных людей у которых уже заложено, что расстрел - это нормально. Я не хочу, чтобы то закладывалось, я хочу чтобы человек задумался прежде чем стрелять в кого-то

>И горе тому, кто взял на себя бремя командования и этого не понял...

Нет сомнений в тяжелой ответственности. Но если командующий знает, что вот это подразделение надо отдать на заклание противнику, чтобы другие части в это время добились результата, это решение осознанное. Я же против неосознанного, когда уже не видят ни права, ни лева и это начинает сводится к репрессиям. Почти все мы заинтересовались РЯВ именно благодаря поражениям - как так вроде все было, а разгром небывалый - почему? Я бы не хотел, чтобы вновь интересующиеся темой РЯВ начинали с того, что надо было кого-то расстрелять и все будет нормально. Это не нормально

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 24.01.08 09:20. Заголовок: Евгений пишет: На ка..

Евгений пишет:

цитата:

На каком поле боя вы собираетесь казнить флотских?

? на морском!
Евгений пишет:

цитата:

Кого вы собрались казнить?

Я - никого - прав не имею. Предлагалось для наведения порядка судить ВПС и казнить военных преступников - трусов и т.п.
Евгений пишет:

цитата:

Завидуйте. Только вы у меня попросили мое мнение, а я у вас спросил источник. Почувствуйте разницу..

Чему? И в чем? Просьба это форма. Впрочем как установлено ранее с термонологией у вас полная каша...
Евгений пишет:

цитата:

Если потрудитесь вернуться к исходнику, то м.б. поймете о чем шла речь - о РЯВ на море

Очень затейно - война на море не боевые условия? вы вообще-то вменяемы?
Евгений пишет:

цитата:

Т.е. грязные руки это путь к победе? "Уй мадам,вы чего-то не понимаете" - Булгаков.

Кровавые. Единственный, если не знаете...
Евгений пишет:

цитата:

Я торочу о нравственной стороне дела, этике, уважению к тем кто перенес РЯВ.

Эти люди давно умерли. Мы обсуждаем не простых страдальцев войны - солдат/матросов/офицеров, а исторические персонажи - адмиралов и т.п. - которые своими поступками привели к напрасным жертвам и поражению.
Евгений пишет:

цитата:

Во-первых, не надо во множественном числе, вас коллектив не уполномачивал во-вторых, на вашу личность я не переходил, мне это 100 лет не сдалось. Не будете хамить, не будете получать в ответ, а так пеняйте на себя

1) Я пишу от себя
2) вы позволяете хамские выходки в мой адрес, причем не мотивированные - примеры надобны для освежения памяти или так помните? Впрочем они есть и в цитате.
3) счас испугаюсь и спрячусь под клаву - см. п.2 выше и на себя любимого.
Евгений пишет:

цитата:

Это мне настолько не надо, что я ни потрачу на это ни минуты своего времени

Взаимно
Евгений пишет:

цитата:

Аналогично

Тогда делайте, а не декларируйте - см. свои "угрозы" выше.

 Отправлено: 24.01.08 09:37. Заголовок: Евгений пишет: А про..

Евгений пишет:

цитата:

А программа 98г родилась без плана, т.к. кол-во броненосцев подсчитывалось на пальцах

Понятно - програма из пальцев - при присудствовали при этом счете? А может прибавите 5 бородинцев к Цес и Ретвиз, 3 полтавы и 3 пересвета и выйтет флот, по силам превышающий 6+6 японцев?
Бирсерг пишет:

цитата:

Вот это интересно. Судя по прочитанной мной литературе русские исходили из численности японских броненосцев + "компенсация" на японские КрБР

Именно - и все так думали -но наверное это открытие Евгений - в РИ на распальцовку устроили и нашли
Бирсерг пишет:

цитата:

А вот из чего исходили японцы при определении кол-ва ЭБР в 6 единиц?

Наверное из оптимального числа едений в кильватере и фин.возможностей...
Бирсерг пишет:

цитата:

Хотелось бы слышать от тебя критику Куропаткина, Старка и Витгефта

Та проблема в том, что Старка и, особенно, ВКВ смешали с грязью и это считается нормой - а из СОМ устроили икону... А начинаешь рассматривать объективно - как минимум равноценны, а то и нет...
invisible пишет:

цитата:

Может это?

Браво - за собой замечать у нас не принято:)
Sir_Skaner пишет:

цитата:

И горе тому, кто взял на себя бремя командования и этого не понял...

Интеллигентские бредни и позерство...
kimsky пишет:

цитата:

И он заставляет платить своих подчиненных за свои собственные провалы.

1) Не обязательно собственные - иногда системы
2) Надо или все ДЕЛАТЬ для победы или не брать власть. Середины НЕТ. А победителей не судят, а если судят, то пользуясь их плодами их побед...
Евгений пишет:

цитата:

Очевидно, что войны без грязи не бывает. Но войны у нас разные. Есть экономические, есть политические. И те лишние жертвы не связанные с военной необходимостью ложаться на конкретных людей у которых уже заложено, что расстрел - это нормально. Я не хочу, чтобы то закладывалось, я хочу чтобы человек задумался прежде чем стрелять в кого-то

1) поток сознания... расматривается проблема РЯВ.
2) Если человек в бою задумывается перед стрельбой- он труп. Если вы это не понимаете - это ваша проблема.
Евгений пишет:

цитата:

Я же против неосознанного, когда уже не видят ни права, ни лева и это начинает сводится к репрессиям

Лепет какой-то - ГДЕ и КТО это писал? вы выдумываете и спорите с этим. Гумманист...
Евгений пишет:

цитата:

Я бы не хотел, чтобы вновь интересующиеся темой РЯВ начинали с того, что надо было кого-то расстрелять и все будет нормально. Это не нормально

так дайте свой ответ на вопрос - почему? вам мотивированно декларируют тезис - слабость власти породила раздолбайство и безответсвенность! Приводят конкретные примеры этого, которые прямо подпадают под уставные требования "силой оружия". В ответ истерика - не убий

 Отправлено: 24.01.08 11:05. Заголовок: ser56 пишет: Предла..

ser56 пишет:

цитата:

Предлагалось для наведения порядка судить ВПС и казнить военных преступников - трусов и т.п.

Так, по делу конкретно "Боярина" считаем:
1.Командира Сарычева расстрелять прямо на палубе "Властного". Мы ж в боевых условиях, "для предотвращения паники"... Расстрел производить обязательно силами команды "Боярина" из винтовок, что они не забыли взять с собой при эвакуации с крейсера.
2.Генерала Фока расстрелять на стенке дока г.Дальний, перед строем частей гарнизона г.Дальний.
3.Матусевича застрелить из именного маузера прямо на мостике "Выносливого".
4.Моласа повесить перед фасадом Морского Собрания.
5.Остались разные мелочи -- поднять на штыки Алексеева и устроить Макарову крушение поезда.

Ничего не забыл? Теперь войну точно выиграем.

 Отправлено: 24.01.08 12:10. Заголовок: kimsky пишет: значит..

kimsky пишет:

цитата:

значит, человеком, обладающим должной властью, уже про..рано очень много. И он заставляет платить своих подчиненных за свои собственные провалы.

Во-первых:
У. Черчилль, выступление в палате общин 21.12.59 г. по поводу 80-летия Сталина:

цитата:

«Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин… Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой воли, резким, жестоким и беспощадным… Сталин был величайшим, не имевшим себе равного в мире диктатором, который принял Россию с сохой и оставил её с атомным вооружением… История, народ таких людей не забывают».

Вы рассуждаете верно, но скорее одни властители про...буют, а другим приходится проявлять жестокость. У них нет выбора.
А во-вторых, управлять подчинёнными только гуманными методами - ВСЕГДА неэффективно.
Утверждаю это со знанием дела и немалым опытом работы...
А мера сочетания палок и пряников зависит от требуемой эффективности.
Не даром в военное время наказания всегда несоизмеримо жестче.

Евгений пишет:

цитата:

И те лишние жертвы не связанные с военной необходимостью ложаться на конкретных людей у которых уже заложено, что расстрел - это нормально. Я не хочу, чтобы то закладывалось, я хочу чтобы человек задумался прежде чем стрелять в кого-то

Как говорят в армии - за Вас уже подумали.
Может Вы просто не видите «военной необходимости» в таких наказаниях?
Так это не значит, что её нет!

ser56 пишет:

цитата:

Предлагалось для наведения порядка судить ВПС и казнить военных преступников - трусов и т.п.

Я бы сказал - поздно уже это делать....
Чрезвычайные меры не успеют достаточно серьёзно повлиять на прокисшее общественное сознание - инертное оно у нас очень.

ser56 пишет:

цитата:

А начинаешь рассматривать объективно - как минимум равноценны, а то и нет...

Решительность на войне необходима - о равноценности не может быть и речи.

ser56 пишет:

цитата:

Если человек в бою задумывается перед стрельбой- он труп.

цитата:

Интеллигентские бредни и позерство...

ser56 пишет:

цитата:

слабость власти породила раздолбайство и безответсвенность! В ответ истерика - не убий

Это последствия проигранной нами информационной войны - установка, направленная на подрыв воли к борьбе, основанная на ложном гуманизме.

 Отправлено: 24.01.08 12:41. Заголовок: >вы вообще-то вм..

>вы вообще-то вменяемы?

Все для вас. Хороший опус - мне понравилось, долго видно трудились и напрягались. Только вот... смайлики у вас однотипные

 Отправлено: 24.01.08 12:44. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Ничего не забыл? Теперь войну точно выиграем

Ну как же? Вот надо на палубе Боярина брезентик не забыть постелить, чтоб все как в кино, по правильному, палуба всежки казенная

с уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 24.01.08 12:51. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Может Вы просто не видите «военной необходимости» в таких наказаниях? Так это не значит, что её нет!

Необходимость иметь это в запасе военного управленца очевидна. Это даже не обсуждается. Я повторюсь, что я против огульного применения, это крайняя мера, это чрезвычайная мера. Это мера когда другого выхода просто нет

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 24.01.08 12:59. Заголовок: Sir_Skaner пишет: В..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Во-первых: У. Черчилль, выступление в палате общин 21.12.59 г. по поводу 80-летия Сталина:

Извините, но эту "цитату из Черчилля" можно приводить примерно с тем же основанием, что и выдержки из протоколов "Комитета 300" или еще там каких-нибудь мудрецов. Так что как
аргумент - мимо.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Вы рассуждаете верно, но скорее одни властители про...буют, а другим приходится проявлять жестокость. У них нет выбора.

Обычно "мочением" занимались вполне полновластные властители. И пришедшие к власти не вдруг - а серьезно загодя. Соответственно, несущие полную ответственность за возникновение ситуации, в котрой пришлось "мочить". Соответственно, применение к ним самим их же подхода требовало их расстрела...

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А во-вторых, управлять подчинёнными только гуманными методами - ВСЕГДА неэффективно.

Возможно, ваша работа не показала Вам, что между "гуманно" и "расстрелы" есть промежуточные стадии.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Это последствия проигранной нами информационной войны - установка, направленная на подрыв воли к борьбе, основанная на ложном гуманизме.

Я вижу, что многим очень хочется кого-нибудь убить - так, чтобы это красиво и благородно выглядело. Вот только у меня нет уверенности, что на войне из таких получатся толковые командиры - или даже солдаты...

 Отправлено: 24.01.08 13:12. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Извините, но эту "цитату из Черчилля" можно приводить примерно с тем же основанием, что и выдержки из протоколов "Комитета 300" или еще там каких-нибудь мудрецов.

Присоединяюсь. На ВИФ-2 это выступление Черчилля искали, переискали, но увы... Пока подтверждения этой фразы не найдено

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 24.01.08 13:53. Заголовок: Евгений пишет: Это м..

Евгений пишет:

цитата:

Это мера когда другого выхода просто нет

Брошенный КР болтается сутки - это не край?
kimsky пишет:

цитата:

Соответственно, применение к ним самим их же подхода требовало их расстрела...

История свидетельствует как правило об обратном - стреляют не решительных и псевдогуманных правителей...
Евгений пишет:

цитата:

смайлики у вас однотипные

очень информативно, особенно после распальцовки про эБР
Евгений пишет:

цитата:

чтоб все как в кино

Известный кадр -выдумка режисера.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Решительность на войне необходима - о равноценности не может быть и речи.

Решительность нужна на одном уровне, вдумчивость на другом... Решительный командир МН - это ОК, командир ЭББ - подрыв на мине...
NMD пишет:

цитата:

Так, по делу конкретно "Боярина" считаем:

А ФОк то каким боком
Sir_Skaner пишет:

цитата:

Может Вы просто не видите «военной необходимости» в таких наказаниях? Так это не значит, что её нет!

Браво!

 Отправлено: 24.01.08 13:55. Заголовок: kimsky пишет: Я вижу..

kimsky пишет:

цитата:

Я вижу, что многим очень хочется кого-нибудь убить

Опять по -кругу - что за терминалогический бред или это специально подменяете понятия друг за другом? Казнь, а не убийство. Разница доступна? Эта у вас и убивец=сстрадалец....

 Отправлено: 24.01.08 15:03. Заголовок: ser56 пишет: Опять ..

ser56 пишет:

цитата:

Опять по -кругу - что за терминалогический бред

Что за отсутствие понятий об орфографии?

ser56 пишет:

цитата:

Казнь, а не убийство. Разница доступна?

Казнь - она по приговору суда. Вы - не суд, так что Вам просто хочется кого-нибудь убить, а потом красиво назвать. Печальное зрелище...

 Отправлено: 24.01.08 15:31. Заголовок: >очень информати..

>очень информативно

Но смайлик на всякий случай поменяли, хоть какое-то разнообразие

>Известный кадр -выдумка режисера.

Я рад, что вы это знаете. Удачи

 Отправлено: 24.01.08 16:52. Заголовок: ser56 пишет: Истори..

ser56 пишет:

цитата:

История свидетельствует как правило об обратном - стреляют не решительных и псевдогуманных правителей...

Я вижу, что для Вас гуманность может быть только "псевдо".
Что до ваших знаний об истории - они уже давно кроме улыбки ничего у меня не вызывают.
Хотя в данном случае чем-то вы правы - "решительных" - то есть предпочитающих расстрелами прикрывать свою некомпетентность - зачастую убивают, казнят на гильотине, вешают, или они успевают отравиться... Вероятно, это выгодно отличает их от тех, которых расстреляли.

ser56 пишет:

цитата:

Решительный командир МН - это ОК, командир ЭББ - подрыв на мине...

Или решительный командир МН - МН, схлопотавший пару снарядов в МО, а решительный командир ЭБР - добитый противник. Или... варианты можно множить. Дело не в решительности или острожности как таковой - а как говорил один из тех, кто стрелять своих не торопился - в правилсьности выбора, когда быть львом. а когда - лисой. Не сложно, нет?

 Отправлено: 24.01.08 21:39. Заголовок: ser56 пишет: А ФОк ..

ser56 пишет:

цитата:

А ФОк то каким боком

Ну, Вы бы хоть с делом ознакомились предварительно, до того как приговоры выносить. А так у Вас главный паникёр остался ненаказанным...
"В Дальнем слышали выстрелы, взрывы, затем увидели в тумане приближающиеся силуэты ком-мерческих судов, которые приняли за боевые ко-рабли. Начальник гарнизона Дальнего генерал-майор А.В.Фок поспешил сообщить телеграммой Е.И.Алексееву о нападении японских миноносцев."
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/05/07.htm
ser56 пишет:

цитата:

Брошенный КР болтается сутки - это не край?

Да там надо было стрелять всю порт-артурскую верхушку, так что-ли?
А кстати, раз немцы напали сильно раньше чем предполагалось (т.е. вся внешняя политика СССР окончилась провалом), значит ли это что великий Сталин должен был убить себя ап стенку?

 Отправлено: 24.01.08 22:50. Заголовок: NMD пишет: А кстати..

NMD пишет:

цитата:

А кстати, раз немцы напали сильно раньше чем предполагалось (т.е. вся внешняя политика СССР окончилась провалом), значит ли это что великий Сталин должен был убить себя ап стенку?

Реальных данных по 41му пока нет,архивы прикрыты посильнее чем в союзе, потому стрелять ИВС погодим.

 Отправлено: 24.01.08 23:02. Заголовок: kimsky пишет: Обычн..

kimsky пишет:

цитата:

Обычно "мочением" занимались вполне полновластные властители. И пришедшие к власти не вдруг - а серьезно загодя. Соответственно, несущие полную ответственность за возникновение ситуации, в котрой пришлось "мочить". Соответственно, применение к ним самим их же подхода требовало их расстрела...

На форуме речь идёт не о политиках,а об военноначальниках,каждая ошибка такого человека это кровь,а трусость или нерешительность большая кровь.Если для предотвращения большой крови надо пролить немного начальственной значит надо пролить.Хотя это крайнее средство,недаром ИВС в приказе 227ввёл положение о штрафных подразделениях.

 Отправлено: 24.01.08 23:19. Заголовок: Евгений пишет: Я по..

Евгений пишет:

цитата:

Я повторюсь, что я против огульного применения, это крайняя мера, это чрезвычайная мера. Это мера когда другого выхода просто нет

Ну предложений массовых казней я здесь и не встречал. Обсуждения той прошлой войны даёт нам кроме повышения уровня знаний военной истории ещё и опыт поведения в различных условиях обстановки.История идёт по кругу.Я заболел историей РЯВ с начала современных событий на кавказе-слишком много было общего.
Гуманизм бывает нужен и на войне,но он бывает разный, иногда и расстрелл гуманизм.

 Отправлено: 24.01.08 23:30. Заголовок: NMD пишет: каждая э..

NMD пишет:

цитата:

каждая эскадра из двух тактич. подгрупп ==> каждая подгруппа из трёх единиц. В итоге имеем 6 ЭБР + 6 БрКР

Интересно,а разбирался ли кто нибудь какое количество ЭБР наиболее удобно для управления в то время,исходя из тогдашних средств связи,приборов наблюдения и манёвренных возможностей кораблей?И можно ли вообще сделать такой анализ?

 Отправлено: 24.01.08 23:33. Заголовок: fidel пишет: Если д..

fidel пишет:

цитата:

Если для предотвращения большой крови надо пролить немного начальственной значит надо пролить.

Не забудьте на сцеживание крови притащить мензурки - чтобы уж точно все замерить.

 Отправлено: 24.01.08 23:41. Заголовок: kimsky пишет: Не за..

kimsky пишет:

цитата:

Не забудьте на сцеживание крови притащить мензурки - чтобы уж точно все замерить.

Вам просто повезло,что не приходилось её проливать,поэтому и хохмите.

 Отправлено: 24.01.08 23:50. Заголовок: fidel пишет: Если д..

fidel пишет:

цитата:

Если для предотвращения большой крови надо пролить немного начальственной значит надо пролить.

Англичане расстреляли несколько адмиралов в XVIII, а сливы на море не прекратились. Пока не начали думать головой о тактике.
fidel пишет:

цитата:

а разбирался ли кто нибудь какое количество ЭБР наиболее удобно для управления в то время,исходя из тогдашних средств связи,приборов наблюдения и манёвренных возможностей кораблей?И можно ли вообще сделать такой анализ?

Тогдашний консенсус был, что концентрировать огонь более трёх кораблей по одной цели контрпродуктивно. Консенсус сохранился и в дредноутную эпоху.

 Отправлено: 25.01.08 02:46. Заголовок: высадка японцев

Смотрю,на форуме гон начался,рановато.Попытка понять ,почему тот или иной исторический персонаж, вел себя так а иначе не является поливанием грязью.Как бы мы не относились к Того (он враг России) ему было, что предьявить своему народу и императору.К сожалению нашим адмиралам и генералам (много они делали или нет) предьявить нечего.Почему? Вопрос не простой.
Боеспособность ВС не только техника,но и выучка,дисциплина и моральный дух
личного состава.Все это воспитывается тренировкой,воспитательной работой и системой поощренияи наказания.Ничто так пагубно не сказывается на л.с. как несправедливое наказание или ненаказание того или иного военнослужащего(особенно офицеров).Отношения нижних чинов с офицерами после РЯВ стало просто враждебным,а после революции первые просто истребили вторых.
Во времена П1 и Е2, когда наш флот переживал свой расцвет,дисциплина была жесткой,наказания суровыми.
Пример: Дело адмирала Крюйса.При преследовании шведского отряда флагман Крюйса наскочил на камень(необозначенный на карте).В результате неразберихи шведы смылись.Суд приговорил Крюса и младшего флагмана капитан-командора к смерти.В последний момент П1 помиловал.При Е2 за одно сражение(для русских победное) из 17 3 командиров кораблей пожаловали в матросы. Оправдания невидел, несмог,недогадался в расчет непринемались. Если бы вместо Н2 был П1 досталось бы многим.

 Отправлено: 25.01.08 06:52. Заголовок: fidel пишет: Вам пр..

fidel пишет:

цитата:

Вам просто повезло,что не приходилось её проливать,поэтому и хохмите.

Рад видеть здесь еще одного специалиста по сравнительному проливанию крови.

 Отправлено: 25.01.08 13:27. Заголовок: kimsky пишет: Обычн..

kimsky пишет:

цитата:

Обычно "мочением" занимались вполне полновластные властители. И пришедшие к власти не вдруг - а серьезно загодя.

Именно поэтому я и привёл в пример Сталина - развалили страну до него.
Так и в случае Сер56 - предлагается ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ вмешательство для БЫСТРОГО наведения порядка...
Не могу сказать, что я - сильно "за", но и ложный гуманизм вызывает у меня раздражение!

 Отправлено: 25.01.08 13:55. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Т..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Так и в случае Сер56 - предлагается ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ вмешательство для БЫСТРОГО наведения порядка...

А почему не предлагается устроить молебн или там черную мессу?
Или вы полагаете, что у командиров от информации, что уцелей они в бою - их могут кончить свои по рекомендации такого военно-морского светила как Ser - резко вырастут знания и способности?

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Именно поэтому я и привёл в пример Сталина - развалили страну до него.

И он в развале ну никакого участия не принимал. Так, с неба спустился - прямо к июню 41.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

но и ложный гуманизм вызывает у меня раздражение!

А у меня вызывают раздражение люди, взявшиеся определять - какой гуманизм ложный, а какой - нет.

 Отправлено: 25.01.08 14:22. Заголовок: kimsky пишет: А поче..

kimsky пишет:

цитата:

А почему не предлагается устроить молебн или там черную мессу?

Думаю молебны проводили - как положено , а на счет черной мессы - это вы к чему? Типа юмор?
kimsky пишет:

цитата:

Или вы полагаете, что у командиров от информации, что уцелей они в бою - их могут кончить свои по рекомендации такого военно-морского светила как Ser - резко вырастут знания и способности?

1) Ваши "агрументы" в основном крутятся вокруг моей персоны, а не рассматриваемой проблемы - сказать нечего? Вас банально ведет по-флудить вооще за гумманизм и законность, при этом вы не брезгуете прямой подтасовкой...
2) Что -то в рассматриваемом случае с КР Боярин боем не пахло, пахло бросание техники и отсутсвием организации борьбы за живучесть. Если Кр еще сутки не затонул -без экипажа - не нужно быть специалистом для вывода - его можно было спасти, хотя бы отбуксировтаь к берегу, посадить на отмель и т.п.
3) Думаю после быстрого ВПС над командиром КР и его растрелом - у командиров появилось ясное понимание, что свои обязанности нужно выполнять, а манкирование ими приведет к быстрым оргвыводам. Полагаю знания и способности они получили за время службы.

 Отправлено: 25.01.08 14:24. Заголовок: kimsky пишет: И он в..

kimsky пишет:

цитата:

И он в развале ну никакого участия не принимал.

Что-то развал у него не особо шел, пока комфронты не отсоветовали ИН2 уйти....
kimsky пишет:

цитата:

А у меня вызывают раздражение люди, взявшиеся определять - какой гуманизм ложный, а какой - нет.

Лучшее место для гумманизма это война Нравиться быть жертвой это ваша проблема...

 Отправлено: 25.01.08 15:42. Заголовок: ser56 пишет: Лучшее..

ser56 пишет:

цитата:

Лучшее место для гумманизма это война

Война - вообще не лучшее место, насколько мне известно.

ser56 пишет:

цитата:

а на счет черной мессы - это вы к чему? Типа юмор?

Нет, предложение сравнимого по действенности метода.

ser56 пишет:

цитата:

Ваши "агрументы" в основном крутятся вокруг моей персоны

Вы преувеличенного мнения о своей персоне.

ser56 пишет:

цитата:

сказать нечего

Сказано - достаточно. Для разумного.

ser56 пишет:

цитата:

Вас банально ведет по-флудить вооще за гумманизм и законность, при этом вы не брезгуете прямой подтасовкой...

Я банально выразил свою точку зрения на пропаганду Ваших воззрений. То, что она Вам не нравится - не мое дело.

ser56 пишет:

цитата:

пахло бросание техники и отсутсвием организации борьбы за живучесть

От вас пахнет в лучшем случае тройкой по орфографии. Командира "Боярина" никто не превозносит; чем могут быть объяснены его действия (командование канлодкой) - указано. За его ошибку он был разжалован. Вам же непременно хочется его еще и убить. При этом, вы почему-то полагаете, что проблемы - не у Вас, а у других...

ser56 пишет:

цитата:

Если Кр еще сутки не затонул -без экипажа - не нужно быть специалистом для вывода - его можно было спасти, хотя бы отбуксировтаь к берегу, посадить на отмель и т.п.

В ситуации, когда крейсер получил сильный крен и началось затопление МО, причем вполне возможно нахождение рядом других мин - действия командира можно понять. Налети дрейфующий "Боярин" еще на одну мину - что вполне могло случитьтся, и от действий командира в тот момент никак не зависело - действия Сарычева могли бы быть только оправданы.

ser56 пишет:

цитата:

Думаю после быстрого ВПС над командиром КР и его растрелом - у командиров появилось ясное понимание, что свои обязанности нужно выполнять

И что, невыполнение обязанностей было массовым? Собственно, будь вы хоть немного знакомы с историей, могли бы вспомнить, что при активном применении таких мер начинаются не только удирания командующих к врагу, но и банальное стремление ни в коем случае не ошибиться - чтобы не попасть под оргвыводы. А надежнейший способ не ошибиться, как известно - ничего не делать...

ser56 пишет:

цитата:

Полагаю знания и способности они получили за время службы.

Получить можно знания, а не способности. Но это так, по русскому языку. А по сути - полученных знаний и развитых способнострей - не хватало. Расстрелы вместо разжалований ситуации бы не исправили. Хотя, конечно, какой-нибудь тыловой крысеныш наверняка смог бы потом похвастаться своей безжалостностью...

ser56 пишет:

цитата:

Нравиться быть жертвой это ваша проблема...

В жизни не встречал человека, настолько "осведомленного" о чужих проблемах...

 Отправлено: 25.01.08 19:32. Заголовок: NMD пишет: Тогдашни..

NMD пишет:

цитата:

Тогдашний консенсус был, что концентрировать огонь более трёх кораблей по одной цели контрпродуктивно. Консенсус сохранился и в дредноутную эпоху.

Тогда у яппов всё логично.

 Отправлено: 25.01.08 19:43. Заголовок: kimsky пишет: А у м..

kimsky пишет:

цитата:

А у меня вызывают раздражение люди, взявшиеся определять - какой гуманизм ложный, а какой - нет.

Если вы внимательно посмотрите в прошлое(да и в настоящее),то увидите, что особой жестокостью и большой расстрельной практикой занимались те, кто больше всех ратовал за гумманизм и демократию.А вообще вы здорово уводите в сторону от темы.Что то не здоровое в ваших постах- возможно подсознательное желание пострелять.

 Отправлено: 25.01.08 20:21. Заголовок: Срыв десантных опера..

Срыв десантных операций это прежде всего лёгкие силы флота.Для такого ТВД они у русских ничтожны.Почему зная,что придётся заниматься противодесантной обороной Шпиц не позаботился о кратном увеличении миноносцев?Ведь Россия по сути родоначальник этого оружия,да и ценз на миноносцах все проходили,стало быть сильные стороны этого оружия знали.Миноносцев на БФ и ЧФ достаточно что бы накачать ПА.Может быть была какаято объективная причина?

 Отправлено: 25.01.08 20:34. Заголовок: fidel пишет: Почему..

fidel пишет:

цитата:

Почему зная,что придётся заниматься противодесантной обороной Шпиц не позаботился о кратном увеличении миноносцев?

Почему? Позаботился. Телеграмма Рожественского Вирениусу: "Миноносцы -- главная часть вашего отряда. Ни одного, даже самого плохого не бросайте. Только эти корабли страшны противнику." Кстати, за это Рожественского было (да и сейчас есть) модно пинать.

 Отправлено: 25.01.08 20:36. Заголовок: fidel пишет: Что то..

fidel пишет:

цитата:

Что то не здоровое в ваших постах- возможно подсознательное желание пострелять.

А по-моему, подсознательное желание пострелять проскальзывает именно у участников, вывесивших здесь расстрельный список, а не у тех, кто отговаривают их от этого.

 Отправлено: 25.01.08 21:25. Заголовок: fidel пишет: Что то..

fidel пишет:

цитата:

Что то не здоровое в ваших постах- возможно подсознательное желание пострелять.

Да, конечно, те кто призывает к расстрелам, стрелять не хотят, а те, кто считает что расстрелы в той ситуации ничего бы не дали - подсознательно хотят пострелять. Все в рамках определенной логики.

fidel пишет:

цитата:

что особой жестокостью и большой расстрельной практикой занимались те, кто больше всех ратовал за гумманизм и демократию.

Скажите - манера писать гуманизм через сдвоенное "м" - обязательна для сторонников расстрельных списков? Если да - то почему бы им вместо демонстрации больной логики, и желания заняться прикладным кровопролитием - не пойти и не поучиться русскому языку? Вдруг придется составлять расстрельные списки - облажаетсь - стыдно будет...