Отправлено: 24.07.08 23:28. Заголовок: NMD пишет: Так у Ко..
NMD пишет:
цитата:
Так у Костенко и дана "перегрузка перед боем" по либавским данным. Скурпулёзно так, с точностью до тонны...
"Добавочных переменных грузов сверх утвержденных по спецификации было принято на корабль 1150 т, кроме того, перегрузка по корпусу, вооружению и оборудованию составила еще 635 т. С перегрузкой в 1785 т «Орел» вступал в Цусимский бой, так что его осадка, броневая защита ватерлинии и начальная остойчивость были близки к тем величинам, которые зафиксированы мной во время первой стоянки у острова Лангеланд."
У Вас есть другие данные? Было бы интересно увидеть... Перегрузка строительная никуда не делась. Чтобы какие-то грузы передали на транспорты - я тоже не припомню... Что может исчезнуть из нагрузки? Израсходованные в учебных стрельбах снаряды и сожжённый уголь.
Добавочных переменных грузов сверх утвержденных по спецификации было принято на корабль 1150 т,
Прежде всего конечно по этой цифре (1150) есть определенные сомнения. Эта цифра включает в себя 1150 т угля, а к моменту боя его врядли было больше 1000 т. Да и 91 т сверх комплектных снарядов должны были поистощиться...
Выверять то конечно выверяли. Но в целом дальномерных учений было (мягко говоря) недостаточно, и дальномерное дело не было поставлено на эскадре на должную высоту. Хотя как раз уж это то точно могли сделать, и тут уж никакие отмазки про недостаток снарядов и необходимость сбережения машин - не катят.
Отправлено: 25.07.08 00:32. Заголовок: C 18:30 27 апреля по..
C 18:30 27 апреля по 13:45 28 апреля приняли уголь - 250 т. На этот момент угля всего было 2052 т, осадка по носу - 30 футов и 3 дюйма, по корме - 31 фут и 4 дюйма. Где и как лежал уголь лень писать.
Выверять то конечно выверяли. Но в целом дальномерных учений было (мягко говоря) недостаточно, и дальномерное дело не было поставлено на эскадре на должную высоту.
То-то на третьей стрельбе "Ослябя" попал первым же выстрелом. Судя по записям "неизвестного автора", на отряде Небогатова вообще не попадали на стрельбах а потом долго мучались-настраивали дальномеры, Таубе с "Апраксина" как-то мимо дальномеров проходит вообще, переданный с "Ушакова" на "Аврору" оказался не подлежащим ремонту, на "Николае" на второй день боя дальномер показывал 56 каб, когда в реале было 42. Похоже, проблемы с дальномерами были именно на 3й эскадре, но зная стратегию Небогатова на суде -- понятно, кто ему был виноват.
Отменить принцип:тяжело в учении легко в бою,как то идет вразрез с моей психологией.
Попробуем ещё раз. Алекс пишет:
цитата:
"13 мая. Ночь перед боем... Днем по окончании эволюционных учений адмирал в первый раз решил произвести эскадренную проверку дальномерных установок на всех боевых кораблях колонны броненосцев... Эти результаты удручающе подействовали на настроение офицерского состава в канун боя, ибо воочию продемонстрировали неподготовленность эскадры к решающему бою, от которого зависел исход войны. Но сейчас уже не восполнить того, что не было своевременно осуществлено за время похода...".
NMD пишет:
цитата:
Дальномеры выверяли ещё на Мадагаскаре.
Создаётся впечатление, что: 1. Либо "товарищ Васильев" мадагаскарские стрельбы проспал; 2. Либо он совершенно сознательно наводит в данном случае тень на плетень.
Отправлено: 25.07.08 01:06. Заголовок: Можно. В Летописи ко..
Можно. В Летописи корабля Орел. Ну ладно уж, снизойду Ибо делать ничего не хочется, жена в отъезде, собаки уже как-то странно на меня посматривают и смачно принюхиваются.
Итак, В угольных ямах - 1150 т На корме - 200 т В отсеках - 220 т Склад гамаков - 52 т В офицерских каютах - 80 т В офицерском буфете - 25 т В душевой - 40 т Прикрытие световых люков - 35 т В помещении старшего механика - 35 т На орудийной палубе в качестве дополнительной защиты - 215 т в мешках
Похоже, проблемы с дальномерами были именно на 3й эскадре,
Именно поэтому эта эскадра на 2-ой стрельбе достигла хороших результатов?
NMD пишет:
цитата:
Судя по записям "неизвестного автора", на отряде Небогатова... потом долго мучались-настраивали дальномеры,
Вот этим бы и на эскадре ЗПР неплохо было бы позаниматься...
NMD пишет:
цитата:
переданный с "Ушакова" на "Аврору" оказался не подлежащим ремонту
Чуть подробнее в этом месте, плиз.
NMD пишет:
цитата:
на "Николае" на второй день боя дальномер показывал 56 каб, когда в реале было 42.
Хрупковат был дальномер, не выдержал сотрясений боя. Ведь в 1-ый день боя дальномер вполне очевидно работал хорошо, и стрельба Николая была можно сказать - выдающаяся. Так что зря Вы в очередной раз пытаетесь переложить с больной головы на здоровую.
NMD пишет:
цитата:
Днем по окончании эволюционных учений адмирал в первый раз решил произвести эскадренную проверку дальномерных установок на всех боевых кораблях колонны броненосцев...
Остается только вопрос - а была ли вообще эта проверка. Я тут с ходу подтверждений не нашел. Если была, то претензии к Костенко вообще не состоятельны. Действительно - в 1-ый раз проверяли дальномеры всех броненосцев. Всех 12-ти. Что не так?
Можно. В Летописи корабля Орел. Ну ладно уж, снизойду
Дык пыль угольная осталась не посчитанной,а её родимой ой как немеряно то было! Как никак,а от сотрясений по корпусу вздымалась и мыслить ШТАБУ не давала. Ни по цензу ни по...
Рапорт N: 5381
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.07.08 01:56. Заголовок: grosse пишет: Так ч..
grosse пишет:
цитата:
Так что зря Вы в очередной раз пытаетесь переложить с больной головы на здоровую.
Я специально приписал сделал оговорку "на второй день боя". grosse пишет:
цитата:
Остается только вопрос - а была ли вообще эта проверка. Я тут с ходу подтверждений не нашел. Если была, то претензии к Костенко вообще не состоятельны.
Но вот в Индийском океане удалось произвести учебную стрельбу. Спустили щит и начали стрельбу по нему. Флагманский минный офи-цер на буксирном пароходе «Свирь» стоял недалеко от щита и наблю-дал за стрельбой.
Прошла первая часть стрельбы — щит остался нетронутым.
Ни одного попадания! Направление правильное, но все перелет или недолет.
Произвели вторую часть стрельбы, и снова ни одного попадания! Бледный как полотно вернулся на судно минный офицер, прибукси-ровали целый и невредимый щит.
Все пришли в полное уныние. Не знали, в чем причина такой безре-зультатной стрельбы. Догадались: дальномерные трубы Барра и Струда, купленные в Англии, были не точны. Ночью по отдаленным звездам начали проверять параллельность зеркал, а днем проверяли расстояния между своими судами.
При встрече обоих отрядов от этом печальном обстоятельстве было доложено в штаб эскадры, и тогда была организована общая поверка дальномеров. Выбор крейсера «Изумруд» с его легкими мачтами как прямовидимый предмет был неудачным, отчего точность поверки серь-езно страдала.
У других офицеров, насколько я понял, упоминания об этом нет. grosse пишет:
цитата:
Чуть подробнее в этом месте, плиз.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kravchenko_vs/index.html "Минный офицер Ю. К. Старк достал с «Ушакова» лишнее зеркало для прожектора вместо нашего «шоколадного»; старший артиллерийский офицер А. Н. Лосев раздобылся вторым дальномером Барра и Струда, которых у судов Небогатова — по четыре, а у нас — один. (К сожалению, этот дальномер оказался из рук вон негодным. Не таковы ли и остальные?) "
"Когда посланцы доложили ему, что решено поставить ему на общественный счет колоссальную статую немалой цены, он протянул ладонь и сказал: "Ставьте немедленно, вот постамент"."
Отправлено: 25.07.08 02:17. Заголовок: Набивая трубку и пял..
Набивая трубку и пялясь в экран монитора, вдруг подумалось: "А этот парень Женя очень даже неплохой, даже можно сказать, славный парень." И уж совершенно некстати в голове промелькнуло: Ecce homo.
Называйте меня попросту - Гудвин Могли бы вообще-то вместе с пьером и алтарь какой-никакой уже начать сооружать. Буду чесать пузо и почивать на лаврах
NMD пишет:
цитата:
Божественен и неподражаем... Скрытый текст
"Когда посланцы доложили ему, что решено поставить ему на общественный счет колоссальную статую немалой цены, он протянул ладонь и сказал: "Ставьте немедленно, вот постамент"."
Отправлено: 25.07.08 02:44. Заголовок: Я начинаю чувствоват..
Я начинаю чувствовать сладчайшее бремя славы и почитания Только интересно, когда Женечка начнет Абрамсом сдергивать с пьедестала мои статуи, а пьер вежливо объяснит, что происходит при повешении? Но чувствую, наступит это быстро, так как по харизме я явно не Саддам.
Отправлено: 25.07.08 03:13. Заголовок: И чего Вам всем далс..
И чего Вам всем дался этот уголь, машины какие-то, дальномеры? Скучно. А Костенко просто подлец, массу интересного утаил. Вот к примеру. 19 апреля группа матросов во главе с прапорщиком Андреем Калмыковым поехала получать продовольствие на иностранный пароход. Матросы где-то в трюме нашли бочку с вином, откупорилии ее и напились вусмерть и вообще безобразничали. Так одного матроса даже приговорили к смертной казни, а тезку моего, за то, что манкировал своими служебными обязанностями и самоустранился от командования подчиненными (видно, тоже хлебнул ), посадили на 7 суток в карцер, а командира шлюпки Ивана Розова разжаловали в рядовые.
"Минный офицер Ю. К. Старк достал с «Ушакова» лишнее зеркало для прожектора вместо нашего «шоколадного»; старший артиллерийский офицер А. Н. Лосев раздобылся вторым дальномером Барра и Струда, которых у судов Небогатова — по четыре, а у нас — один. (К сожалению, этот дальномер оказался из рук вон негодным. Не таковы ли и остальные?) "
Ну мы же с вами раньше разбирали подробно этот эпизод, зачем вы его опять повторяете? У Дмитриева написано черным по белому, что из дальномеров, переданных на Ушаков два было новых, а два оказались негодными из учебных классов. Очевидно, что один из этих и отдали на Аврору. Какой идиот будет отдавать новый дальномер перед боем?
Отправлено: 25.07.08 07:06. Заголовок: NMD пишет: И законч..
NMD пишет:
цитата:
И законченным большевиком...
Вообще-то Эсером
Алекс пишет:
цитата:
Т.е. просто спустился сам, слегка с посторонней помощью. Вы же утверждаете как раз, то что его не перенесли а он сам спустился и на основании этого мог свободно ходить по кораблю...
Ну Вы же отлично понимаете, что перемещения с больной ногой по корабельным трапам и палубам - две большие разницы
Можно. В Летописи корабля Орел. Ну ладно уж, снизойду... Итак...
Возможно, это не полные данные. Посмотрите на фото "Суворова" в Носси-Бэй - уголь в мешках лежит по всей длине бортовых срезов, и даже на крышах средних 6-дм башен. Так же могло быть и на "Орле".
Отправлено: 25.07.08 08:01. Заголовок: А мне, собственно го..
А мне, собственно говоря, все равно. Что было написано, то сообщил. Других там нету. Но, Вы будете смеяться, и этих данных до сегодняшнего утра не было.
Отправлено: 25.07.08 08:15. Заголовок: Я не специалист по о..
Я не специалист по отечественному флоту, мне трудно судить. Но уверен, что на каждом корабле делали по своему. Я вот тут начал постепенно заниматься артиллерией в рамках ночной атаки и дневного боя у ПА, так вот артиллерийские офицеры на разных кораблях свои места оборудовали в разных местах, наставление одно, а применяли по-разному. С этим изрядная путаница.
Отправлено: 25.07.08 09:28. Заголовок: NDM пишет: И законч..
NDM пишет:
цитата:
И законченным большевиком...
Вообще то он был эсером и более того, одним из активистов ее «Центрального военно-организационного бюро» — автономной боевой структуры, подчинявшейся напрямую ЦК партии социалистов-революционеров. Был связан с Савинковым. Готовил покушение на императора во время смотра "Рюрика" в 1908 г. И кстати помилован лично Николаем (по ходатайству Григоровича иницированому Крыловым). 1 сентября 1917 г. Владимир Костенко был избран гласным городской Думы от партии эсеров, а потом и городским головою. В марте 1918 г. вступил в переговоры с немцами наступавшими на Николаев принял решение навести Варваровский мост и договорился с немцами о мирном вступлении в город. В официальной биографии членство в ВКП (б) - КПСС не упоминается.
Отправлено: 25.07.08 11:09. Заголовок: NMD пишет: Так у Ко..
NMD пишет:
цитата:
Так у Костенко и дана "перегрузка перед боем" по либавским данным. Скурпулёзно так, с точностью до тонны...
А давайте проверим , благо ув.А.Полутов дал необходимые сведения: C 18:30 27 апреля по 13:45 28 апреля приняли уголь - 250 т. На этот момент угля всего было 2052 т, осадка по носу - 30 футов и 3 дюйма, по корме - 31 фут и 4 дюйма. Итак, на 13:45 28 апреля средняя осадка: 30ф 8", проектная осадка (нормальная) 26 фут, превышение осадки 4 ф 8". Для бородинцев увеличение нагрузки на 53, 4 т увеличивает осадку на 1", т.е. превышение нагрузки над проектной 2990 т. Но в проектное (нормальное) водоизмещение в 13530 т входит и нормальный запас угля (787 т), т.е. без учета сверхштатного угля (2052-787) перегрузка Орла (строительная и эксплуатационная) на 28 апреля составила 1725 т.
Костенко дает по выходе из Либавы перегрузку в 1780 т при полных угольных ямах (всего 1150 т угля), т.е. опять же без учета дополнительного угля (1150-787) перегрузка по Костенко получается 1417 т
Однако, на переходе в кормовые отсеки было принято 200 т забортной воды (для улучшения мореходности) и по-видимому она там и оставалась, т.к. дифферент на корму. Т.е. 1417 т+200т=1617 т. Плюс 40 тонн пресловутой муки. Итого остаются "неопознанными" всего 70 тонн перегрузки, что во-первых несерьезно для Орла (1,5" осадки), во-вторых в пределах погрешности расчетов и измерений. И где Костенко не прав, если состояние перегрузки не изменилось к Цусиме?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет