Отправлено: 12.04.07 18:04. Заголовок: Скорость кораблей японской эскадры

Слышал мнение, что японские корабли были ОК и бегали быстро.
Прошу тех, кто может, представить реальные свидетельства этому, относящееся к военному времени. Данные приемочных испытаний очень субъективны и не могут быть приняты за реал.
На деле, Камимура, к примеру, не мог догнать ВОК даже несмотря на поломку у Рюрика.

Просто у них не было Новикова и др, чтобы описывать все неприятности.

 Отправлено: 18.09.07 20:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Не терзайте душу.

- Акаси...

 Отправлено: 19.09.07 19:59. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

В январе 1904 г. XXX прошел докование на верфи «Мицубиси» в Нагасаки и на переходе в Сасэбо провел ходовые испытания, на которых развил скорость 19,2 узла на форсированной тяге

На форсаже.
То есть нужно считать, что он давал примерно 17 узлов длительно и не на отборном угольке. Сравнимо с Авророй-Светланой.

 Отправлено: 20.09.07 10:06. Заголовок: Re:

+1

 Отправлено: 20.09.07 10:51. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

То есть нужно считать, что он давал примерно 17 узлов длительно и не на отборном угольке. Сравнимо с Авророй-Светланой

Светлана больше 20 давала. Кстати, а на форсаже ли наши крейсера испытывались? И какую форсировку допускают котлы Акаси и котлы, установленные на упомянутых наших кораблях?

 Отправлено: 20.09.07 12:36. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Светлана больше 20 давала. Кстати, а на форсаже ли наши крейсера испытывались?

Нет. Не на форсаже. В общем в русском флоте условия испытаний были сериозно жестче, чем т.ск. было общепринято. Ну, а отдельно кораблей на экспорт для "прочьих чилийцев" испитывали нередко (по мере возможности, конечно)гораздо более поверхностно и нередко - с нек. обмане (недогруженность например), в силе чего разница между сдаточной и эксплуатационной макс. скорости для них - больше.

 Отправлено: 20.09.07 18:56. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

И какую форсировку допускают котлы Акаси и котлы, установленные на упомянутых наших кораблях?

БОльшую, т.к. на "Акаси" -- огнетрубы с бОльшим содержанием воды, чем водотрубные Бельвили.

 Отправлено: 20.09.07 20:44. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Кстати, а на форсаже ли наши крейсера испытывались?

Аврора нет, на ней машины достигли предела оборотов (по ТУ), а запас паропроизводительности оставался.

 Отправлено: 20.09.07 22:17. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

БОльшую, т.к. на "Акаси" -- огнетрубы с бОльшим содержанием воды, чем водотрубные Бельвили

Ну, в таком случае реальная скорость Акаси должна сильнее отличаться от достигнутой на испытаниях, чем у крейсеров с водотрубными котлами, так как влияние форсажа более значительно.

 Отправлено: 20.09.07 23:19. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ну, в таком случае реальная скорость Акаси должна сильнее отличаться от достигнутой на испытаниях, чем у крейсеров с водотрубными котлами, так как влияние форсажа более значительно.

- в мирное время юзали свой уголёк - паршивый до нельзя... а в дело грузили кардифф...

 Отправлено: 21.09.07 01:00. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

в мирное время юзали свой уголёк - паршивый до нельзя... а в дело грузили кардифф

Но испытывали-то, надо полагать, с приличным угольком, а не с паршивым донельзя, а значит, ни под каким соусом более этих самых 19,2 уз Акаси дать не мог. А вот Аврора, может, и могла, если бы рискнули плюнуть на обороты машин и выжать из котлов всё, что можно. (Отчасти это мой кирпичик в сторону посредников при моделировании ;) Но скорей кирпичик на будущее: нужно тщательнее скорости прорабатывать, и не только для основных кораблей -- ЭБров и БрКр).

 Отправлено: 21.09.07 02:52. Заголовок: Re:

На "Диане" однотипной, как ни плевались, а больше 17 дать не могли.

 Отправлено: 21.09.07 07:10. Заголовок: Re:

А были случаи наказания кораблестроителя или проектировщика корабля (обводов под. части) за недостижение контрактной скорости? Или в то время этого не возможно было доказать?

 Отправлено: 21.09.07 10:52. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А были случаи наказания кораблестроителя или проектировщика корабля (обводов под. части) за недостижение контрактной скорости? Или в то время этого не возможно было доказать?

Вообще-то в контрактах прописываются штрафы за недобор скорости - чем больше недобор, тем больше штраф. При определенном недоборе заказчик мог и вовсе отказаться от корабля.

 Отправлено: 21.09.07 11:13. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Но испытывали-то, надо полагать, с приличным угольком, а не с паршивым донельзя, а значит, ни под каким соусом более этих самых 19,2 уз Акаси дать не мог.

- испытания вели с обеими сортами угля... всё обстоятельно меряли... так что могли дать 19,2 узла... но на кардифе... а на естественной тяге давали свои 17... всё логично... Асама на японском угле 19 давала и жгли его вдвое против кардифа с форсированием - во как...


более того частные ремонты котлов и есть следствие уголька японского...

 Отправлено: 21.09.07 18:57. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

, ни под каким соусом более этих самых 19,2 уз Акаси дать не мог.

Так ведь испытывали форсаж тоже не на предел, а на фиксированное значение нагнетания. Да и люки держали открытыми. А в бою можно и закрыть...

 Отправлено: 22.09.07 10:10. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

а на фиксированное значение нагнетания. Да и люки держали открытыми.

А открытыми ли были люки при форсировании котлов?

 Отправлено: 22.09.07 10:57. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

А открытыми ли были люки при форсировании котлов?

Возможно Вы правы, на 6-часовых испытаниях люки держали открытыми. А про форсаж такого не упоминают. Но давление дают -- где-то около 1,5 дюйма водяного столба.

 Отправлено: 22.09.07 12:29. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

На "Диане" однотипной, как ни плевались, а больше 17 дать не могли.

Гм. В отчете командующего отрядом судов Балтийского моря ... за 1901 г Паллада развила среднюю скорость на 6 час исп.19,17 узл при 13100 л.с., за 25 мин до оеонч. исп.пришлось вывести 4 котла из-за мелкой аварии, т.е. скорость была неск. больше. Про Палладу и Диану говорится "означенные суда развили скорость только 19-19,7 узл", т.е. получается, что у Дианы не менее 19 узл.
NMD пишет:

цитата:

Возможно Вы правы, на 6-часовых испытаниях люки держали открытыми. А про форсаж такого не упоминают. Но давление дают -- где-то около 1,5 дюйма водяного столба.

В общем черт его знает, что японцы подразумевают под форсажем. По логике - наддув котельных отделений при закрытых люках - напр.на Богатыре - изб.давл. 2 дюйма вод.столба. Однако и русские корабли хоть и ходили на 6 час испытания с открытыми люками, но при этом (на Авроре) работали все вентиляторы котельных отделений и воздуходувные машины, т.е. давление было все же несколько выше атмосферного.

 Отправлено: 23.09.07 09:44. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

В отчете командующего отрядом судов Балтийского моря

Я исходил из причитаний Семёнова в "Расплате". Хотя согласен, источник тот ещё.
Anton пишет:

цитата:

В общем черт его знает, что японцы подразумевают под форсажем.

Это надо вдумчиво сесть и проштудировать журнал. На что пока нет ни сил ни времени. Если никто не возьмётся, напомните мне как-нибудь.

 Отправлено: 24.09.07 07:05. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Вообще-то в контрактах прописываются штрафы за недобор скорости - чем больше недобор, тем больше штраф. При определенном недоборе заказчик мог и вовсе отказаться от корабля.

А если верфь казённая?

 Отправлено: 24.09.07 07:33. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

А если верфь казённая?

Оставить всех без прогрессивки и 13й зарплаты.

 Отправлено: 24.09.07 16:37. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Оставить всех без прогрессивки и 13й зарплаты.

Пахнет всеобщей забастовкой. Питер без электричества останется.

 Отправлено: 25.09.07 08:58. Заголовок: Re:

Я имел ввиду ответственность проектировщика. Про премии читал много, а вот про наказание конкретного человека - ни разу.

 Отправлено: 01.10.07 09:05. Заголовок: Re:

Немного не в тему...
Россия заказала ТИПОВОЙ 30 узловый Лэрдовский истребитель. И едва не отказалась от него, потому, что корабль недобрал скорости.... 27 узлов. Все дело в том, что у нас мерили скорость на мерной миле за два раза ТУДА-ОБРАТНО ВКЛЮЧАЯ ВРЕМЯ НА РАЗВОРОТ. Думаю, что все английской постройки истребители реально выдавали скорость также на 3-4 узла меньше спецификационной.

 Отправлено: 01.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Все дело в том, что у нас мерили скорость на мерной миле за два раза ТУДА-ОБРАТНО ВКЛЮЧАЯ ВРЕМЯ НА РАЗВОРОТ.

Добавьте -- именно в данном случае. Это была просто придирка к англичанам.