Автор | Сообщение |
sergant
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 69
Корабль: Крейсер 2-го ранга Изумруд
Откуда: Россия, Нефтеюганск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.08 22:49. Заголовок: Броненосец Потёмкин
Здравствуйте Уважаемые! Посмотрел недавно сей старинный фильм. и хотел бы поделиться впечатлениями. Во первых интересно на каком корабле снимался фильм (т.е. кто был в роли Потёмкина). Во вторых в момент прорыва Потёмкина сквозь ЧФ показываются документальные кадры БФ. правда трудно сказать какого периода ибо Есть ЛК и крейсера т Баян
|
|
Личное дело
|
Ответов - 182
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
kot7325
|
| |
Рапорт N: 126
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.10.08 22:29. Заголовок: Носферату не страшны..
цитата: | Носферату не страшный? я после первого просмотра свет боялся выключить.Все казалось этот мужик в окно ломиться начнет. |
| я на самом деле с большим пиитетом отношусь ко всем перечисленным фильмам. Они мне нравятся. Что то в них несомненно есть. Но я комментировал их с позиции человека, который в восторге от какого нить... ну хоть "Фантазм" взять чтоли (кстати, фильм не без претензий в этом жанре - в своем роде эпохальный... чего про "Адмирала" не сказать), и все что было до него мерит той же меркой... цитата: | Своеобразен,но для своего времни хорош. |
| Ну вот, ведь можете же делать скидку на время создания... Почему же с "Потемкиным" так плохо обходитесь? цитата: | С сегодняшними комедиями сравнивать глупо,потому что разное время и разный формат. |
| Но вы то сравниваете "Потемкина"... с чем? давайте к Чаплину с той же меркой подойдем... и будем его мерить в Петросянах и прочих всяких аншлагах. Представляете что будет? Просто признайте что "Потемкина" вы не перевариваете именно за идеологическую составляющую. И все станет проще. ЗЫ К слову: Ленни Рифеншталь и ее "Триумф воли" у вас не вызывает бурного отторжения?
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 233
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 25.10.08 22:37. Заголовок: kot7325 пишет: ЗЫ К..
kot7325 пишет: цитата: | ЗЫ К слову: Ленни Рифеншталь и ее "Триумф воли" у вас не вызывает бурного отторжения? |
| Должен вызывать?Я к нему равнодушен.Технично но не более того. kot7325 пишет: цитата: | Фантазм" взять чтоли (кстати, фильм не без претензий в этом жанре - в своем роде эпохальный... чего про "Адмирала" не сказать), и все что было до него мерит той же меркой... |
| А для меня с точки зрения эмоциональности именно Адмирал эпохальный.Мне плевать сколько труб и пушек у кораблей,в каком году утонул Фридрих.Важнее мораль.Когда Тимирев сидел под мостом я реально понял,что всю эту нашу сегодняшнюю цивилизованность,конституцию и права человека за один миг может как ветром сдуть.И никто не может быть до конца уверенным,что не окажется под этим самым мостом. kot7325 пишет: цитата: | Просто признайте что "Потемкина" вы не перевариваете именно за идеологическую составляющую. И все станет проще. |
| Я именно об этом и говорил.Идеология и поверхностноть.
|
|
Личное дело
|
kot7325
|
| |
Рапорт N: 127
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.10.08 23:02. Заголовок: Должен вызывать? дол..
должен, вообще то. Вон когда его на каком то кинофоруме у нас показать (вне конкурса!) хотели - истерика началась у отдельных горе-патриотов... Ну не хотите "Триумф воли"?... давайте "Олимпию". Тоже не вызывает? А "Потемкин", заметьте, вызвал! чем не довод в пользу этого фильма? цитата: | А для меня с точки зрения эмоциональности именно Адмирал эпохальный |
|
Простите,но даже в этом "Потемкин" посильнее будет.
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 234
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 25.10.08 23:09. Заголовок: kot7325 пишет: А ..
kot7325 пишет: цитата: | А "Потемкин", заметьте, вызвал! чем не довод в пользу этого фильма |
| Потому что Потемкин про нас.А Германия далеко. kot7325 пишет: цитата: | Ну не хотите "Триумф воли"?... давайте "Олимпию". Тоже не вызывает? |
| Неа.Разве что режиссура и операторская работа. kot7325 пишет: цитата: | Простите,но даже в этом "Потемкин" посильнее будет. |
| И чем же?Я там не увидел офицерских размышлений на тему как жить дальше. В Адмирале и Моонзунде мне четко показали как у людей земля уходит из под ног.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1418
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.08 23:39. Заголовок: Wanted пишет: Пиар ..
Wanted пишет: цитата: | Пиар он и есть пиар.Если грамотный-поставит на уши.Советский или любой другой. |
|
А откуда взяться настолько "грамотному советскому пиару" на Западе в то время? Wanted пишет: цитата: | Вот на Потемкине я, заскучав и насчитал, навалом. |
|
...спустя восемь десятилетий после премьеры - не мудрено, что заскучали. А на "Адмирале" уже через несколько минут после премьеры народ начал "скучать". А кто вспомнит об этом фильме в конце XXI века?Wanted пишет: цитата: | А если еще режиссер не удосуживается даже встретится с родственниками и участниками событий (с офицерской стороны). |
|
Ну да, конечно, в соседнем доме все они жили. Сходи, режиссёр, поболтай о "былых временах".Wanted пишет: цитата: | А для меня с точки зрения эмоциональности именно Адмирал эпохальный.Мне плевать сколько труб и пушек у кораблей,в каком году утонул Фридрих.Важнее мораль. |
|
Многие зрители увидели лишь ляпистые "типа бои" и плохо разыгранный любовный "романъ". Может, через несколько десятилетий оценят, какой шедевр нам был ниспослан и как не поняли "ранимую и мятущуюся душу" гениального режиссёра, сотворившего его! Wanted пишет: цитата: | В Адмирале и Моонзунде мне четко показали как у людей земля уходит из под ног. |
|
А в "Потёмкине" показано, как люди (более многочисленные) нащупали наконец-то твёрдую почву под ногами! И что эмоциональнее, растерянные люди, не знающие, что им делать среди политических катаклизмов, или люди, "поднявшие голову", уверенные в своих силах, верящие в свою способность сделать мир лучше?
|
|
Личное дело
|
asdik
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 741
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.10.08 23:55. Заголовок: Пересвет пишет: Ник..
Пересвет пишет: цитата: | Никто ведь не придирается к фильму "В бой идут одни старики" из-за того, что там один спортивный самолёт изображает и наш, и германский истребитель. |
| Кстати разные. Наших - Як, немецкий - Чехословатский "Злин" (он засветился в этом качестве практически во всех фильмах того времени про ВОВ). Однако там много реальной кинохроники, что подкупает. kot7325 пишет: цитата: | А "Потемкин", заметьте, вызвал! |
| Причём по всему миру.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1419
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 00:43. Заголовок: asdik пишет: Кстати..
asdik пишет: цитата: | Кстати разные. Наших - Як, немецкий - Чехословатский "Злин" (он засветился в этом качестве практически во всех фильмах того времени про ВОВ). |
|
Спасибо за поправку, но всё-равно, придираться к этому и выставлять претензии режиссёру зрителям не хотелось ни тогда, ни сейчас. Потому как понимали - фильм о людях, а не про неживых картонных кукол.
|
|
Личное дело
|
Dampir
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 842
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.10.08 07:16. Заголовок: Пересвет пишет: как..
Пересвет пишет: цитата: | как люди (более многочисленные) нащупали наконец-то твёрдую почву под ногами |
| Всего лишь показывают другим( тем кто смотрит) как они должны думать о происходящих событиях.
|
|
Личное дело
|
kursiv
|
| |
Рапорт N: 16
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.08 10:29. Заголовок: Пересвет пишет: люд..
Пересвет пишет: цитата: | люди, "поднявшие голову", уверенные в своих силах, верящие в свою способность сделать мир лучше? |
| здесь Вы точно ошибаетесь: потемкинцы (не в фильме а в реале) был изгоями, загнанными в безвыходную ситуацию, которая была вызвана пролитой ими кровью - в отличие от других кораблей примкнувших к мятежу, для них уже не было возварата назад. И весь ход "восстания" определялся именно этим обстоятельством. Думаю, что доминирующим чувством у них были страх, отчаянье и досада за то, что "погорячились".
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 235
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 10:39. Заголовок: Пересвет пишет: чт..
Пересвет пишет: цитата: | что эмоциональнее, растерянные люди, не знающие, что им делать среди политических катаклизмов, или люди, "поднявшие голову", уверенные в своих силах, верящие в свою способность сделать мир лучше? |
| Так ведь все дело в том,что расправились как всегд не с теми.Ну не верю я что кровопийцей трудового народа мог быть среднестатистический мичман с Балтики или ЧФ живущий на съемной квартире с женой и ребенком.В 6 утра уходящий на службу и приходящий поздно ночью.Ему некогда этим заниматься.Те же самые Колчак и Тимирев-обычные офицеры.Они что заводчики,банкиры,купцы,плантаторы? Упыри смылись с деньгами и золотишком в первые дни революции.Расхлебывали как всегда другие. kursiv пишет: цитата: | здесь Вы точно ошибаетесь: потемкинцы (не в фильме а в реале) был изгоями, загнанными в безвыходную ситуацию, которая была вызвана пролитой ими кровью - в отличие от других кораблей примкнувших к мятежу, для них уже не было возварата назад. И весь ход "восстания" определялся именно этим обстоятельством. Думаю, что доминирующим чувством у них были страх, отчаянье и досада за то, что "погорячились". |
| Вот это больше похоже на правду.К слову о твердой почве.Твердой почвы и после революции почти не было. Пересвет пишет: цитата: | Ну да, конечно, в соседнем доме все они жили. Сходи, режиссёр, поболтай о "былых временах |
| Прежде чем снимать кино надо готовиться.Это не делается по принципу-сегодня проснулся и подумал,а не снять ли мне кино.Людей этих найти можно было.Даже если цензура не пропустит,будет спокйнее знать что выслшл все стороны.
|
|
Личное дело
|
andrew1965
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 69
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.08 11:08. Заголовок: Господа, спор-то в с..
Господа, спор-то в сущности о чём? О вечном! имеет ли право художник мал-мал исказить историю во благо сюжета? Все культурные люди хором завопят -- Конее-е-е-чно!!! А что потом по художественным произвекдениям складывается мнение о фактической истории -- ну то издержки, понимаешь! Кому надо, тот учебники читает, в мемуарах-библиотеках копается. А потом... Потом получаются диковатые вещи. Получается, что Сальери -- конченый негодяй (по Пушкину). Что Колчак уплыл в нейтральный порт на Диане и по дороге отдыхал в обнимку с покойничком (Степанов. "Порт-Артур"). Что офицеры "Потемкина" -- все, как один, сволочи. (Эйзенштейн). Что Колчак и Каппель -- воплощенное благородство ("Адмирал"). И что Рязанов плавал в Америку не на "Надежде" с Крузенштерном, а на "Юноне" с Вознесенским под музыку Рыбникова... И подобные штампы забиваются художниками в головы поколениям (!) людей. Да так, что потом никакие профессиональные историки не могут отмыть того же Сальери -- да не убивал он Моцарта! Не убивал! -- Не-е-ет, фигушки, -- сам Пушкин сказал, что убивал... И потемкинцев червяками специально накормили... Нет, господа, сдаётся мне, что именно в этом и есть оборотная сторона искусства. И в этом же лежит ответственность автора перед читателями -- ведь Саддам Хусейн его знает, станет ли книга бестселлером, когда автор впервые выдает на суд читателя свое произведение. Ну ладно, если не станет и уйдет преспокойно в макулатуру. А если станет? Тогда все, что он наваял, станет для кого-то учебником. И тут приходят на память Пикуль, Акунин (пристите, что поставил в один ряд). Ну и etc.
|
|
Личное дело
|
|
мамай
|
| |
Рапорт N: 82
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.08 13:15. Заголовок: Wanted пишет: будет..
Wanted пишет: цитата: | будет спокйнее знать что выслшл все стороны. |
| например, как авторы "Адмирала" Wanted пишет: цитата: | Людей этих найти можно было |
| Действительно, какие проблемы? Пишешь письмо с запросом в Главное Управление Лагерй - тебе быстро проводят "архивный" поиск, и пожалуйста - оформляй командировку ... на Колыму или Соловки, и беседуй на здоровье. Ув. Wanted, вы случайно не забыли, о каких годах идет речь?
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 236
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 21:01. Заголовок: мамай пишет: мамай..
мамай пишет: ` мамай пишет: цитата: | например, как авторы "Адмирала" |
| Они снимали не в 1925,а в 2007 год.После этих событий прошло 87 лет.С участниками и их родственниками можно встретится разве что на небесах. мамай пишет: цитата: | Действительно, какие проблемы? Пишешь письмо с запросом в Главное Управление Лагерй - тебе быстро проводят "архивный" поиск, и пожалуйста - оформляй командировку ... на Колыму или Соловки, и беседуй на здоровье. |
| 1925й это все же не 1937й.Частным образом найти этих людей было можно.Но никому не нужно.Новикову ведь никто не запрещал переписываться с бывшими сослуживцами,а они по сути для новой власти тоже враги были.
|
|
Личное дело
|
мамай
|
| |
Рапорт N: 83
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.08 21:28. Заголовок: Wanted пишет: С уча..
Wanted пишет: цитата: | С участниками и их родственниками можно встретится разве что на небесах. |
| С участниками - да, а с их родственниками - никаких проблем. Но дело даже не в этом - сейчас доступно огромное количество документов, свидетельств и дневников, исторических исследований, наконец, которые можно было использовать в работе над сценарием и самим фильмом, совершенно ничем не рискуя. Авторы "Адмирала" предпочли снимать исключительно СВОЕ "видение" этих событий, и в этом плане нет никаких принципиальных различий между "Потемкиным" и "Адмиралом". За исключением, правда, одной существенной разницы - "Броненосец" был заказным фильмом к 20-летию первой русской революции (1905 г.) и по определению не мог выйти за рамки существовавшего тогда взгляда на её события. Авторов "Адмирала" сейчас ничто не регламентировало. Wanted пишет: цитата: | Частным образом найти этих людей было можно. |
| Вы это серьезно? Но и в данном случае самое главное не в этом. Вы серьезно возьметесь в 1925 году оспаривать официальный взгляд на события революции и гражданской войны, и роли в них "революционных матросов"? Я Вас умоляю...
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 238
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 21:33. Заголовок: мамай пишет: Вы это..
мамай пишет: цитата: | Вы это серьезно? Но самое главное даже не в этом. Вы возьметесь в 1925 году оспаривать официальный взгляд на события революции и гражданской войны и роли в них "революционных матросов"? Я Вас умоляю... |
| Лично для себя попытался бы.А на экран черт с ними,пусть смотрят что хотят. мамай пишет: цитата: | С участниками - да, а с их родственниками - никаких проблем. |
| Была проблема.Хотели встретится с внуком Колчака,а он съехал с темы.Видимо ему было неприятно,что фильм будет в основном об отношениях деда и любовницы.А знает он очень много.
|
|
Личное дело
|
мамай
|
| |
Рапорт N: 84
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.08 21:37. Заголовок: Wanted пишет: Новик..
Wanted пишет: цитата: | Новикову ведь никто не запрещал переписываться с бывшими сослуживцами,а они по сути для новой власти тоже враги были. |
| Скорее всего у Вас не совсем точное представление о том, с кем конкретно и по каким именно вопросам переписывался и контактировал Новиков-Прибой.
|
|
Личное дело
|
мамай
|
| |
Рапорт N: 85
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.08 21:45. Заголовок: Wanted пишет: Была ..
Wanted пишет: Ну, на внуке Колчака свет клином не сошелся. Оставались еще потомки сибиряков, расстрелянных и замученных колчаковцами. Или эта тема и эти встречи не входили в историческую канву фильма? Так чем же авторы честнее Эйзенштейна?
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1432
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:12. Заголовок: Dampir пишет: Всего..
Dampir пишет: цитата: | Всего лишь показывают другим( тем кто смотрит) как они должны думать о происходящих событиях. |
|
Они и до просмотра фильма думали о тех событиях так же.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1433
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:20. Заголовок: kursiv пишет: потем..
kursiv пишет: цитата: | потемкинцы (не в фильме а в реале) был изгоями, загнанными в безвыходную ситуацию, которая была вызвана пролитой ими кровью |
|
Вот оказывается каким дураком оказался Стэнли Кубрик, снявший "Спартака"! Он то думал, создавая фильм, что в центре повествования - люди, желавшие (и имевшие на то сильную волю) изменить свою судьбу. А оказывается, он снял фильм об "изгоях в безвыходной ситуации, которая была вызвана пролитой ими кровью"! Продолжайте "разоблачать бездарные поделки бездарей от кинематографа". Сообщите мировому киносообществу о новом взгляде на киношедевры прошлого. Так сказать, раскройте им глаза!
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1434
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:26. Заголовок: Wanted пишет: Ну не..
Wanted пишет: цитата: | Ну не верю я что кровопийцей трудового народа мог быть среднестатистический мичман с Балтики или ЧФ живущий на съемной квартире с женой и ребенком.В 6 утра уходящий на службу и приходящий поздно ночью. |
|
Так ведь никто и не записывал в "кровопийцы" всех офицеров подряд!Wanted пишет: цитата: | Твердой почвы и после революции почти не было. |
|
Вот у таких как А.В. Колчак её точно уже не было.Wanted пишет: цитата: | Прежде чем снимать кино надо готовиться.Это не делается по принципу-сегодня проснулся и подумал,а не снять ли мне кино.Людей этих найти можно было. |
|
А что, к примеру, можно было услышать от этих людей?
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1435
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:31. Заголовок: andrew1965 пишет: Г..
andrew1965 пишет: цитата: | Господа, спор-то в сущности о чём? О вечном! имеет ли право художник мал-мал исказить историю во благо сюжета? Все культурные люди хором завопят -- Конее-е-е-чно!!! А что потом по художественным произвекдениям складывается мнение о фактической истории -- ну то издержки, понимаешь! Кому надо, тот учебники читает, в мемуарах-библиотеках копается. А потом... Потом получаются диковатые вещи. Получается, что Сальери -- конченый негодяй (по Пушкину). Что Колчак уплыл в нейтральный порт на Диане и по дороге отдыхал в обнимку с покойничком (Степанов. "Порт-Артур"). Что офицеры "Потемкина" -- все, как один, сволочи. (Эйзенштейн). Что Колчак и Каппель -- воплощенное благородство ("Адмирал"). И что Рязанов плавал в Америку не на "Надежде" с Крузенштерном, а на "Юноне" с Вознесенским под музыку Рыбникова... И подобные штампы забиваются художниками в головы поколениям (!) людей. |
|
Если мы имеем дело с высокохудожественным произведением, то они не теряют свою ценность и после "разоблачения" их авторов. И даже лучшие специалисты по истории Франции XVII века не отказывают себе в удовольствии прочитать ещё раз "Трёх мушкетёров". А бездарные произведения, в которых нет ничего, кроме ляпов и ярковыраженного графоманства автора, "отсеиваются" сами собой и со временем забываются.
|
|
Личное дело
|
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 239
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:33. Заголовок: мамай пишет: Ну, на..
мамай пишет: цитата: | Ну, на внуке Колчака свет клином не сошелся. Оставались еще потомки сибиряков, расстрелянных и замученных колчаковцами. Или эта тема и эти встречи не входили в историческую канву фильма? Так чем же авторы честнее Эйзенштейна? |
| Если фильм о конкретной исторической личности,то вполне понятно,что в первую очередь должны встретится с его потомками.Или с тем у кого есть внятная информация о его жизни. Я и не говорю,что они честнее.Будем считать что они уравняли чашу весов.Нам 70 лет рассказывали про одних,тепрь рассказали про других. Вот только не объяснил Эйзенштейн почему граждане желающие изменить жизнь к лучшему начали с угона броненосца и почему их никто не поддержал.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1436
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:37. Заголовок: Wanted пишет: Они с..
Wanted пишет: цитата: | Они снимали не в 1925,а в 2007 год.После этих событий прошло 87 лет. |
|
"Большое видится издалека"(с).Wanted пишет: цитата: | С участниками и их родственниками можно встретится разве что на небесах. |
|
А книги почитать? Или "гусары..., то есть, сценаристы книг не читают"?Wanted пишет: цитата: | а они по сути для новой власти тоже враги были. |
|
Кто это вам сказал?!
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 240
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:38. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..
Пересвет пишет: цитата: | А что, к примеру, можно было услышать от этих людей? |
| То какие в действительности были офицеры Потемкина. Пересвет пишет: цитата: | Так ведь никто и не записывал в "кровопийцы" всех офицеров подряд! |
| Только топили почему то всех кто красный бант не нацепил.
|
|
Личное дело
|
kursiv
|
| |
Рапорт N: 20
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:44. Заголовок: Пересвет, я в этой в..
Пересвет, я в этой ветке писал только о самом восстании и совершенно не касался темы его отображения в кинематографе, ибо здесь "не копенгаген". Но, поверьте, что касается реального восстания на "Потемкиным", то здесь я вполне в теме: в свое время интересовался им особо. И поверьте еще: осознание того факта, что эти люди был загнаными обстоятельствами, а именно необратимостью ситуации в связи с кровопролитием, является краеугольным моментом для понимания происшедших событий. Еще раз: про кино ничего не знаю, не писал и писать не собираюсь. P.S. Стенли Кубрик - это, вероятно, режиссер?
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1437
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:47. Заголовок: Wanted пишет: Вот т..
Wanted пишет: цитата: | Вот только не объяснил Эйзенштейн почему граждане желающие изменить жизнь к лучшему начали с угона броненосца и почему их никто не поддержал. |
|
А с чего они могли начать? А почему их не поддержало большинство жителей нашей страны, так это и так было известно зрителям. Воспоминания ещё свежи были. А вот почему А.В. Колчака не поддержала бОльшая часть народа, стали забывать, и авторам фильма о нём не мешало бы разъяснить этот момент зрителям.
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 241
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:49. Заголовок: Пересвет пишет: А к..
Пересвет пишет: цитата: | А книги почитать? Или "гусары..., то есть, сценаристы книг не читают"? |
| Чесслово не знаю читают ли сценаристы книги.Но судя по тому что я видел работу проделали огромную.В сериале должныподробнее раскрыть,а в кино урезали до невозможности.Может покажут и художества колчаковцев.У него ведь не раз были выяснения отношений с командирами своих частей по поводу расправ.
|
|
Личное дело
|
мамай
|
| |
Рапорт N: 86
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:50. Заголовок: Wanted пишет: Будем..
Wanted пишет: цитата: | Будем считать что они уравняли чашу весов.Нам 70 лет рассказывали про одних,тепрь рассказали про других. |
| Т.е. мы пришли к тому, что собственно и было озвучено на ветке про "Адмирала". Оба фильма исторической ценности не имеют. А что касается художественной - один стал явлением в мировом кинематографе благодаря своей режиссуре и операторской работе, а второй - не дотянул даже до среднего уровня киностудии им. Горького или Довженко (образца начала 1980-х) по всем основным параметрам, включая актерскую работу. Что собственно и пытаются сказать все те, кто еще не успел забыть в эти "странные" времена, что такое простой хороший кинематограф. С ув., М.
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 242
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:52. Заголовок: Пересвет пишет: А с..
Пересвет пишет: цитата: | А с чего они могли начать? А почему их не поддержало большинство жителей нашей страны, так это и так было известно зрителям. Воспоминания ещё свежи были. А вот почему А.В. Колчака не поддержала бОльшая часть народа, стали забывать, и авторам фильма о нём не мешало бы разъяснить этот момент зрителям. |
| Элементарно.Потому что Колчак банально стормозил.Надо было как Ленин наобещать всем то, чего они хотели больше всего "Фабрики рабочим,земли крестьянам,дитям мороженное,бабе цветы". И окружение его было отстой полный.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1438
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:53. Заголовок: Wanted пишет: То ка..
Wanted пишет: цитата: | То какие в действительности были офицеры Потемкина. |
|
А "нижние чины", служившие с ними их плохо знали? Что касается родственников, то они совсем уж необъективны в оценке. У каждого "исторического кровопийцы" всегда есть родственники, для которых он - образцовый, любящий муж, отец и т. д. Изменит ли ваше мнение о каком-нибудь Чикатило беседа с его родственниками, которые поведают вам о "замечательном муже, брате, отце"?Wanted пишет: цитата: | Только топили почему то всех кто красный бант не нацепил. |
|
Нацепивших этот бант, и продолживших впоследствии службу в РККФ было более, чем достаточно.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1439
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 22:58. Заголовок: kursiv пишет: И пов..
kursiv пишет: цитата: | И поверьте еще: осознание того факта, что эти люди был загнаными обстоятельствами, а именно необратимостью ситуации в связи с кровопролитием, является краеугольным моментом для понимания происшедших событий. |
|
Что ж, "Рубикон" был "перейдён". Но кровопролитие это было вызвано не случайностью и не "неосторожным обращением с оружием". kursiv пишет: цитата: | Стенли Кубрик - это, вероятно, режиссер? |
|
Конечно.
|
|
Личное дело
|
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 243
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 23:00. Заголовок: Пересвет пишет: Пе..
Пересвет пишет: Пересвет пишет: цитата: | Нацепивших этот бант, и продолживших впоследствии службу в РККФ было более, чем достаточно. |
| А этих перед ВОВ убрали.Потому 41й год и встретили так как встретили.Тех кого не расстреляли из лагерей пришлось выпустить. Пересвет пишет: цитата: | А "нижние чины", служившие с ними их плохо знали? |
| Нижний чин тоже не может быть до конца объективен.Учитывая склонность людей к привиранию и приукрасить. Самым объективным в токой ситуации могбы стать только полицейский протокол.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1440
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 23:07. Заголовок: Wanted пишет: В сер..
Wanted пишет: цитата: | В сериале должныподробнее раскрыть,а в кино урезали до невозможности.Может покажут и художества колчаковцев.У него ведь не раз были выяснения отношений с командирами своих частей по поводу расправ. |
|
Если это так, то создатели фильма ещё большие бездари, поскольку такой двухчасовой "выжимкой" только искажают образ А.В. Колчака, причём больше, чем любая книга советского времени на эту тему.Wanted пишет: цитата: | Потому что Колчак банально стормозил.Надо было как Ленин наобещать всем то, чего они хотели больше всего "Фабрики рабочим,земли крестьянам,дитям мороженное,бабе цветы". |
|
Да все политики что-то кому-то обещают. Вот только "массы" идут за одними, а не за другими. А А.В. Колчак, находясь в верхушке иерархии "Белого движения", ничего "ленинского" обещать и не мог, иначе он там бы и не оказался. Он был заложником ситуации, а не "стормозил". Причём, стал этим заложником добровольно.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1441
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 23:19. Заголовок: Wanted пишет: А эти..
Wanted пишет: Да ладно! Про контр-адмирала советского ВМФ Н.Н. Зубова слышали? А про контр-адмирала советского ВМФ П.П. Киткина? А про капитана I-го ранга Н.И. Мещерского (командира минного заградителя "Марти")? Бывшие офицеры Императорского флота. Добавлю, ВОВ они встретили не в лагерях. Если покопаться, можно ещё кого-нибудь найти.Wanted пишет: цитата: | Нижний чин тоже не может быть до конца объективен. |
|
Но он, по крайней мере, оценивает офицера именно как офицера, а не как мужа, брата, свата.
|
|
Личное дело
|
Wanted
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 245
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.10.08 23:21. Заголовок: Пересвет пишет: Есл..
Пересвет пишет: цитата: | Если это так, то создатели фильма ещё большие бездари, поскольку такой двухчасовой "выжимкой" только искажают образ А.В. Колчака, причём больше, чем любая книга советского времени на эту тему. |
| Больше чем советские книги не исказит никто. Пересвет пишет: цитата: | Да все политики что-то кому-то обещают. Вот только "массы" идут за одними, а не за другими. |
| Потому что одни обещают больше,а другие меньше.В итоге не выполняет никто.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1443
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.08 23:28. Заголовок: Wanted пишет: Больш..
Wanted пишет: цитата: | Больше чем советские книги не исказит никто. |
|
Советские книги могли что-то "опустить", "пропустить", но, по крайней мере, в откровенные фантазии, как создатели "Адмирала", не пускались. Wanted пишет: цитата: | Потому что одни обещают больше,а другие меньше. |
|
Вот А.В. Колчак и не мог обещать "больше", чем обещал.
|
|
Личное дело
|
kursiv
|
| |
Рапорт N: 22
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.10.08 00:42. Заголовок: Пересвет пишет: Сов..
Пересвет пишет: цитата: | Советские книги могли что-то "опустить", "пропустить", но, по крайней мере, в откровенные фантазии, как создатели "Адмирала", не пускались |
| Думаю, что Вы смягчаете: пускались! Примеры (первое, что вспомнил): "Молодая гвардия", горы литературы о т.н. "Одесском подполье" и т.д. (список можно продолжать бесконечно).
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 44
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.10.08 00:58. Заголовок: kursiv пишет: ро ко..
kursiv пишет: цитата: | ро контр-адмирала советского ВМФ Н.Н. Зубова слышали? А про контр-адмирала советского ВМФ П.П. Киткина? А про капитана I-го ранга Н.И. Мещерского (командира минного заградителя "Марти")? Бывшие офицеры Императорского флота. Добавлю, ВОВ они встретили не в лагерях. |
| Еще могу добавить Галлера со Славы Моонзунд 1917г., впоследствии адмирал ВМФ ССР погиб в застенках после 1945г.
|
|
Личное дело
|
kursiv
|
| |
Рапорт N: 23
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.10.08 01:35. Заголовок: veter, Вы цитируете ..
veter, Вы цитируете не меня, а Пересвета.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1449
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.08 01:41. Заголовок: kursiv пишет: Приме..
kursiv пишет: цитата: | Примеры (первое, что вспомнил): "Молодая гвардия", |
|
Вы про худ. литературу? Я имел в виду советскую научную литературу.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 182
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|