| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.08.04 13:44. Заголовок: Русская артиллерия
Добрый день господа. Не однократно вставал вопрос по артиллерии русской армии, пока это все что удалось накопать за последнии выходные, источники следующие Сытинская Энциклопедия, Военный календарь за 1893 год, Русский Календарь за 1890 год, Зайончковский, и еще некоторые вспомогательные типа Бескровного. Как видите не первичные источники. Ввиду чего у меня вопрос что представляет из себя Широкорадовская Артиллерия при моей любви к данному автору я ее не покупал, очень уж денег жалко но с другой стороны ничего по периоду более менее адекватного не нашел. Поэтому это не истина в последней ее инстанции, прошу поделиться материалом и присоедениться у кого что есть и есть желание.
Начнем с тактической организации артиллерии Русской армии.
Пешая артиллерия предназначалась для поддержки пехоты непосредственно на поле боя. Низшим тактическим объединением в пеших частях регулярной армии Российской Империи являлась артиллерийская батарея, имевшая в своем составе 8 орудий, с 1894-95 годов батареи сводились в двух-трех батарейные дивизионы, высшим тактическим объединением в пешей артиллерии была артиллерийская бригада по номеру соответствующая пехотной дивизии. До начала перевооружения на скорострельные орудия образца 1900 года в состав 6 батарейной бригады входило 4-ре батареи вооруженные легкими пушками образца 1877 года и две батареи вооруженные батарейными пушками образца 1877 года. Войска Кавказского Туркестанского, сибирского и Приамурского военных округов имели в составе артиллерийских бригад (артиллерийских дивизионов) горные пушки. В дальнейшем произошли изменения связанные с увеличением батарей в бригаде. Всего в 1903 году артиллерийских бригад 56 - одна четырех, двадцать восемь шести, две семи, двадцать три восьми и две девяти батарейного состава. 4 артиллерийских бригады в структуру пехотных дивизий не входили. Кроме того, в состав, действующий пешей артиллерии входили: 4-ре отдельных дивизиона, 8 полков из них 7 мортирных (по 6 орудий батареи) и 5 пеших вылазочных батарей (в среднем по 25 орудий в батареи).
Резервная артиллерия три бригады 6-ти батарейного состава, три бригады пяти батарейного состава, и одна семибатарейного состава, в батареи по 32 орудия и, кроме того, одной отдельной запасной батареи.
Запасная артиллерия три бригады трехбатарейного состава по 31 орудию в батареи и пять запасных батарей.
Для обеспечения снабжения в каждой пехотной дивизии имелся отдельный артиллерийский парк (с имуществом на 4 парка на случай войны), кроме того, на две пехотные дивизии еще один подвижный парк и дополнительно 8 резервных парков. Для пополнения в военное время боеприпасами и артиллерийским имущество действующих пехотных дивизий и гарнизонов крепостей существовали местные артиллерийские парки.
Ниже приведены ТТХ основных орудий находившихся на вооружении русской армии в 1903 году. Все единицы измерения приведены в русских дометрических единицах, для перевода в современные единицы измерения принимать русский фунт - 0,40951 кг, золотник – 0,004266 кг., фут - 0,304 м., дюйм - 0,0254 м, сажень - 2,133 метра.
4-х фунтовая стальная лёгкая пушка образца 1877(95) года. Калибр орудия 3,42» длинна ствола 24 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды двух типов чугунная граната весом 16 фунтов 72 золотника (по другим данным 19 фунтов) заряд бурого пороха весом 46 золотников. Шрапнель вес снаряда 16 фунтов и 87 золотников число пуль 165, дистанционная трубка на 10 или 12 сек, заряд бурого пороха 16 золотников. Кроме того, в БК входила осколочно-кольцевая граната и картечь. Начальная скорость снаряда 1460(1440) фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения гранатой 3000 саженей, шрапнель 1600 саженей при 10 секундной задержке. Всего в передках и при орудиях 150 снарядов на орудие. Орудие на железных станках с колесными лафетами конструкции разных авторов. Прислуга 3 ездовых и 6 орудийных номеров.
Горная пушка Барановского обр. 1877-83 года. Калибр орудия 2,5» длинна ствола 16(19 кал по другим данным) кал, затвор поршневой. Заряжение унитарное. Скорострельность 5 выстрелов в минуту. Снаряды двух типов чугунная кольцевая граната весом 10 фунтов с трубкой двойного действия (вес заряда 29 золотников). Шрапнель стальной диафрагменный снаряд весом 11 фунтов с 10 секундной трубкой шрапнельных пуль 88 (100 по другим данным). Кроме того, в БК входила картечь. Начальная скорость снаряда 932 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения гранатой и шрапнелью 2000 саженей. Всего в передках и при орудиях 90 снарядов на орудие. Орудие на железных станках с колесными лафетами конструкции Барановского, для транспортировки система разбиралась, транспортировка по горной местности во вьюках.
9-и фунтовая стальная батарейная пушка образца 1877 года. Калибр орудия 4,2» длинна ствола 20 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды двух типов чугунная граната весом 31 фунт заряд бурого пороха весом 1,1 фунт. Шрапнель вес снаряда 30 фунтов и 76 золотников число пуль 340, дистанционная трубка на 10 или 12 сек, заряд бурого пороха 26 золотников. Кроме того, в БК входила осколочно-кольцевая граната и картечь. Начальная скорость снаряда 1225(1250) фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения гранатой 2500 саженей, шрапнель 1500 саженей при 10 секундной задержке. На орудие в передках и зарядных ящиках приходилось 108 снарядов Орудие на железных станках с колесными лафетами конструкции разных авторов. Прислуга 3 ездовых и 7 орудийных номеров.
С начала 1900 года полевая артиллерия получает на вооружение 3-х дюймовую скорострельную пушку, двух типов. Первый тип образца 1900 года и второй образца 1902 года. Различая в системах минимальные, в основном, касались конструкции и деталей затвора, благодаря более рациональной конструкции затвора орудие 1902 года скорострельней своей предшественницы. Калибр орудия 3» длинна ствола 30 кал, затвор поршневой. Заряжение унитарное. Снаряд универсальный шрапнельный с трубкой двойного действия вес снаряда 16 фунтов число пуль в снаряде 260-300. Начальная скорость снаряда 1950 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 2600 (до 3000) саженей. Скорострельность при разных условиях стрельбы от 5 до 20 выстрелов в минуту. На орудие в передках и зарядных ящиках приходилось 216 снарядов вместе с батарейным резервом. Орудие на коробчатом лафете вес системы с лафетом 63,5 с передком зарядными ящиками и прислугой145 пудов. Прислуга 3 ездовых и 6 орудийных номеров. По данным Всеподданнейшего доклада по Военному министерству за 1902 год для перевооружения всей полевой артиллерии было необходимо 6 831 орудия, в 1904 году имелось 1500 орудий образца 1902 года и не менее 1083 орудий образца 1900 года.
(*Поясню: Путиловскому заводу в 1900 и 1902 году было заказано соответственно 1500 и 900 орудий образца 900 года на январь 1903 года получено 1083, на январь 1904 год данных не имею ).
6-ти дюймовая полевая мортира образца 1887 года. Калибр орудия 6» длинна ствола 8 кал. Заряжение раздельное. Снаряды двух типов чугунная граната весом 66 (по другим данным 75) фунт с зарядом весом 11 фунт 60 золотников. Шрапнель вес снаряда 73 фунта и 72 золотников заряд пороха 3 фунта число пуль 680, дистанционная трубка на 10 или 12 сек. Начальная скорость гранаты 760 фут/секунда, шрапнели 723 фута/секунду. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения гранатой 1675 саженей, шрапнель 1650 саженей при 10 секундной задержке. Скорострельность 4 выстрела в минуту. Орудие на железных станках с колесными лафетами конструкции Энгельгарда.
Конная артиллерия входила в состав кавалерийской дивизии в виде конноартиллерийского дивизиона и казачьей батареи. Исключение составляет гвардейская кавалерия, в состав которой входил Гвардейская конноартиллерийская бригада, кроме того, в состав Кубанского казачьего войска входила конноартиллерийская бригада 5-ти батарейного состава. Батарея 6-ти орудийного состава, все орудия в дивизионе легкоконные. На 1903 год орудия 2-х типов.
4-х фунтовая стальная лёгкая пушка образца 1877 года. Калибр орудия 3,42» длинна ствола 16 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды двух типов чугунная граната весом 16 фунтов 72 золотника (по другим данным 19 фунтов) заряд бурого пороха весом 46 золотников. Шрапнель вес снаряда 16 фунтов и 87 золотников число пуль 165, дистанционная трубка на 10 или 12 сек, заряд бурого пороха 16 золотников. Кроме того, в БК входила осколочно-кольцевая граната и картечь. Начальная скорость снаряда 1310 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения гранатой 3000 саженей, шрапнель 1500 саженей при 10 секундной задержке. Всего в передках и при орудиях 130 снарядов на орудие. Орудие на железных станках с колесными лафетами. Прислуга 3 ездовых и 9 орудийных номеров.
И образца 1900/02 года на облегченном лафете. Баллистические характеристики количество и тип снарядов те же, но вес орудия вместе с колесным лафетом 59,5 пудов вес системы вместе с передком, зарядными ящиками и прислугой 103 пуда.
На 1903 год в состав полевой артиллерии входило 546 батареи из них: пешей и конной артиллерии 498 армейских, 56 конных, 1 конно-горная, 14 резервных, 46 запасных и 1 резервная конная батареи. На вооружении которых состояло, не менее, 5 913 орудия, по расчетным данным, т.к. к сожалению, нет данных именно на 1903 год, однако, известно что в 1900 году в состав 530 батарей входило 5 516 орудия. Численность личного состава на 1903 год 154 925 человек.
Осадная артиллерия и крепостная артиллерия. Представляла собой осадные артиллерийские парки и артиллерийский гарнизон крепостей. Минимальной тактической единицей в крепостной артиллерии был крепостной артиллерийская рота, сведенная в крепостные артиллерийские батальоны, подчинявшийся непосредственно крепостному артиллерийскому управлению с начальником крепостной артиллерии во главе. Состав батальонов переменный в зависимости от вооружения крепости. В составе крепостной артиллерии сухопутных крепостей было 6 831 орудия из 7 076 положенных по штату, но необходимо отметить, что нормальному табелю соответствовало 5 557 орудий. Приморские крепости располагали 3 432 орудиями из них 2 433 штатных.
Основные типы орудий стоявшие на вооружении.
8-ми дюймовая облегченная пушка обр. 1877 года. Калибр орудия 8» длинна ствола 15 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды весом 5 пуда. Начальная скорость снаряда 1050 фут/секунда.
6-ти дюймовое 190 пудовое орудие образца 1877 года. Калибр орудия 6» длинна ствола 22 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды весом 2 1/4 пуда. Начальная скорость снаряда 1500 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения гранатой 10 верст. Орудие на железных станках с колесными лафетами конструкции разных авторов в осадном или крепостном вариантах. В крепостном варианте орудия располагались на рамном колесном лафете ген. Дурлахера.
6-ти дюймовое 120 пудовое орудие образца 1877 года.
42 линейная пушка образца 1877 года. Калибр орудия 4,2» длинна ствола 35 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды весом 1 пуда при весе заряда 6 фунтов. Снаряды двух типов чугунная граната и шрапнель, число пуль в шрапнели 600. Начальная скорость снаряда 1700 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения гранатой 4500 саженей, шрапнелью 3000 саженей. Скорострельность 4 выстрела в минуту. Орудие на железных станках с колесными лафетами вес орудия вместе с лафетом 80 пудов.
57 мм капонирное орудие Норденфельда. Капониром тумбовом станке. Длинна ствола 20 кал. Вес снаряда 6 3/4 фунтов, начальная скорость 1300 футов/сек.
8-ми дюймовая тяжелая мортира обр. 1877 года. Калибр 8», длинна ствола 9 кал. Вес снаряда 5 пудов, начальная скорость 900 футов/секунду.
8-ми дюймовая легкая мортира обр. 1877 года. Калибр 8», длинна ствола 7 кал. Вес снаряда 6 пудов, чугунная бомба, начальная скорость 650 футов/секунду. Скорострельность 1 выстрел/ минуту, дальность 1600 саженей.
9-ми дюймовая легкая мортира обр. 1877 года. Калибр 9», длинна ствола 7 кал. Вес снаряда 8 пудов, чугунная бомба, начальная скорость 650 футов/секунду. Скорострельность 1 выстрел/ минуту, дальность 1700 саженей.
Береговая артиллерия.
11 - ти дюймовая пушка береговой обороны образца 1887 года. Калибр орудия 11» длинна ствола 35 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды весом 21 пуда. Начальная скорость снаряда 1850 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 15 верст. Орудие на рамном гидропневмотическом лафете Крупа с механическим приспособлением для наведения и заряжения.
11 - ти дюймовая пушка береговой обороны образца 1877 года. Калибр орудия 11» длинна ствола 22 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды весом 15 пуда. Начальная скорость снаряда 1500 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 11 верст. Орудие на рамном гидропневмотическом лафете Крупа с механическим приспособлением для наведения и заряжения.
10 – ти дюймовая пушка береговой обороны образца 1895 года. Калибр орудия 10» длинна ствола 45 кал. Заряжение раздельное. Снаряды весом 14,5 пуда. Начальная скорость снаряда 2550 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 15 верст. Орудие на рамном гидропневмотическом лафете ген. Дурляхера с механическим приспособлением для наведения и заряжения.
9 - ти дюймовая пушка береговой обороны образца 1877 года. Калибр орудия 9» длинна ствола 22 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды весом 8 пуда. Начальная скорость снаряда 1500 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 10 верст. Орудие на рамном гидропневматическом лафете Крупа с механическим приспособлением для наведения и заряжения.
6 - ти дюймовая пушка береговой обороны образца 1877 года весом 190 пудов. Аналогична таковой в береговой обороне.
6 - ти дюймовая пушка береговой обороны Канэ. Калибр 6», длинна ствола 45 кал. Затвор поршневой, заряжение унитарное. Начальная скорость около 2550 футов/сек. Снаряды бронебойные, фугасные и сегментные (шрапнель) дальность стрельбы при максимальном угле до 13 верст. Станок береговой Канэ.
57 мм береговое орудие Норденфельда. На береговом тумбовом станке. Длинна ствола 48 кал. Вес снаряда 6 3/4 фунтов, начальная скорость 1850 футов/сек.
11 - ти дюймовая мортира береговой обороны образца 1877 года. Калибр орудия 11» длинна ствола 10 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды весом 15 пуда. Начальная скорость снаряда 1000 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 9 верст. Орудие на лафете Кокорина с механическим приспособлением для наведения и заряжения.
9 - ти дюймовая мортира береговой обороны образца 1877 года. Калибр орудия 9» длинна ствола 10 кал, затвор клиновый. Заряжение раздельное. Снаряды весом 8 пуда. Начальная скорость снаряда 900 фут/секунда. Дальность стрельбы при максимальном угле возвышения 8,5 верст. Орудие на лафете Семенова с гидропневматическим компрессором и механическим приспособлением для наведения и заряжения
С уважением Александр
|  |
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.08.04 17:07. Заголовок:
Добрый день. Как я понимаю коментировать нечего и справочника Широкорада нет... С уважением Александр
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 17:19. Заголовок:
РЫБА пишет: цитата
Широкорадовская Артиллерия
- имееш ввиду толстую большую книжку? | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 17:22. Заголовок:
Для Борис, Х-Мерлин: Привет, именно ее, здоровущей кондуит...
Меня интересует впечетление от этого труда, если есть в электронном виде то глава о артиллерии 1877-1902, если нет то и черт с ним. Просто хочу решить покупать или не стоит... С уважением Александр
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 17:36. Заголовок:
РЫБА пишет: цитата
Просто хочу решить покупать или не стоит
- хм... я заказ cd с сканами этой книги ... | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 17:47. Заголовок:
Для Борис, Х-Мерлин: Поделишься, кусочком?
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 18:30. Заголовок:
РЫБА пишет: цитата
Поделишься, кусочком?
- есесвено | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 19:09. Заголовок:
В «Независимом военном обозрение» где-то полгода назад была статья где говорилось, что Широкорад не понимает разницы между гранатами и бомбами, и вообще делит снаряды на классы исключительно по весу,что на их взгляд неправильно, правда, там речь шла о 18 веке.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 19:22. Заголовок:
Для Vit: Добрый день. По поводу гранаты-бомбы ситуация такая, в табл. стельбы( Военный колендарь 1893 год) полевой артиллерии для орудий 1877 года указан снаряд граната(вес снаряда и вес заряда) для мортир иногда указан снаряд бомба( Сытин) в табл. так же граната (вес снаряд заряд)... Окромя того существует осколочно-кольцевая граната... Вообще вопрос который требует по минимому обсуждения, по максимому... С уважением Александр
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 22:16. Заголовок:
Добрый день. РЫБА пишет: цитата
Как я понимаю коментировать нечего и справочника Широкорада нет...
Широкорад где-то есть в сети. Я его читал. Мура. Например, ВВ морского 6-дм снаряда указано уже в тротиле и т.д.... Так что не особенно ращитывайте. По очерку: все же надо выделить какие пушки были основные, а каких по несколько десятков или штук. Например, что все стрелковые артбригады к началу войны были уже с новыми полевыми пушками. Только 2 бригады из Киевского округа были присланы со старыми, но их успели перевооружить уже на ДВ. Вообще из 2600 выпущеных орудий, в войне приняло участие около 2000. Неплохо было бы также прямо в одном очерке сравнить русскую и японскую полевые пушки. Весьма поучительно:-). С уважением Николай | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 22:45. Заголовок:
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата
Поделишься, кусочком?
- в понедельник обечають осчастливить ... | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.08.04 23:03. Заголовок:
РЫБА трите: http://ww1.iatp.org.ua/index.htm Как я понимаю раздел по русской артилерии - нарезка из Широкоряда. Основное различие между обр 1900 и 1902 - конструкция лафета. В обр 1900 откат осушествлялся вдоль станин, а в обр 1902 паралельно каналу ствола. Разница хорошо заметна на фотографиях.
| |
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.04 00:19. Заголовок:
Для РЫБА: Здравствуйте. Я точно не помню, если статью найду, уточню, про что там именно говорилось.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.08.04 16:43. Заголовок:
Для AlexUsenko: Добрый день. Спасибо это как раз то что нужно. Для Abacus: Добрый день Николай. ››Широкорад где-то есть в сети. Я его читал. Мура. Например, ВВ морского 6-дм снаряда указано уже в тротиле и т.д.... Так что не особенно ращитывайте. ›Ну хотя бы что то, понятно, что надо его перепрверять. ››По очерку: все же надо выделить какие пушки были основные, а каких по несколько десятков или штук ›Ну Вы много от меня хотите за два то дня:-))), просто это основа, причина написания вообще стал вопрос народа с ИГШ( я никогда не считал себя спецом по вооружению). А вообще Вы правы сделаю по ходу жизни. ››Неплохо было бы также прямо в одном очерке сравнить русскую и японскую полевые пушки. Весьма поучительно:-). ›И это то же, вообще то Вы и сами знаете в чью пользу сравнение получится...  Борис заранее спасибо. С уважением Александр | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.04 19:11. Заголовок:
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.09.04 21:07. Заголовок:
Для AlexDrozd: Добрый день. И надо сказать они, а не я правы, я после посмотрел, действительно сняли но вот на какое орудие заменили Барановского я пока с уверенностью сказать не готов. Спасибо за информацию, чуть освобожусь посмотрю более внимательно. С уважением Александр
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.09.04 12:03. Заголовок:
РЫБА›С начала 1900 года полевая артиллерия получает на вооружение 3-х дюймовую скорострельную пушку, двух типов. Первый тип образца 1900 года и второй образца 1902 года. Различая в системах минимальные, в основном, касались конструкции и деталей затвора, благодаря более рациональной конструкции затвора орудие 1902 года скорострельней своей предшественницы
У этих орудий разная конструкция лафетов и противооткатных устройств. По существу у них только ствол и затвор одинаковые, и то, на обр. 1902 ствол не имеет цапф.
Орудие обр. 1900 приняли на вооружение в начале 1900 г. и в том же году 1 батарея участвовала в боях в Китае. Орудие обр. 1902 было принято на вооружение в марте 1903.
К началу РЯВ на ДВ было ок. 250 орудий обр. 1900, к концы войны - более 2000 (в действующей армии). Обр. 1902 в войне почти не участвовали, на конец войны в армии было 8 орудий.
«Потребительские качества» орудий отличались не очень значительно. Но откат по оси ствола (на обр. 1902 г) спрособствует большей точности огня и не сбивает наводку.
Щитов не имели ни те, ни другие орудия, их стали ставить только в 1906 году, учтя опыт войны.
4 фунтовая (34 линейная) легкая пушка с 1892 года (а с конца 1893 и конная) изготавливалась с поршевым затвором.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.09.04 16:12. Заголовок:
Народ,есть у кого-нить сведения по 37-й артиллерийской бригаде?
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.09.04 19:32. Заголовок:
Для Akela: Для AlexDrozd: Добрый день.
Спасибо за дополнения(да и вообще за источник), в своем рабочем файле это место уже изменил.
››4 фунтовая (34 линейная) легкая пушка с 1892 года (а с конца 1893 и конная) изготавливалась с поршевым затвором.
›Угу и получили полевую пушку образца 1895 года.
››Народ,есть у кого-нить сведения по 37-й артиллерийской бригаде
›Дома посмотрю может чего и есть. С уважением АПлександр
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.04 12:58. Заголовок:
Для РЫБА: Здравствуйте Александр! Буду очень Вам признателен.Могу немного помочь в энтом деле.Бригада (37-я артиллерийская) была сформирована где-то немного ранее 1875 г.,где-не знаю.С 1875 г.дислоцировалась в Селищенских (Аракчеевских) казармах Новгородской губернии.Одним из первых командиров был генерал-майор со странным именем Вониф (именно так!) Кедров.В 1914 г. принимала участие в боевых действиях,но где-не знаю.Может быть эта наводка в чем-то Вам поможет.Заранее спасибо.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.09.04 23:04. Заголовок:
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.09.04 14:55. Заголовок:
Для РЫБА: Здравствуйте Александр.Большое спасибо за найденные ссылки.Обязательно посмотрю.Некоторое время у меня выпало,из-за того что менял NT на XP. со всеми вытекающими отсюда заморочками.Меня интересует период пребывания 37-й артбригады в Селищенских казармах до отправки ее на фронт в 1914 г.,где и когда она была сформирована.Пытался найти у Керсновского в его «Истории русской армии»,но увы.Хорошо бы,конечно.покопаться в библиотеке Музея артиллерии и войск связи в СПб,но опять же попасть туда затруднительно с некоторых пор (хотя я как-то трудился там почти два года,но тогда вопрос о 37-й артбр.не стоял).Буду рад услышть от Вас еще что-то новенькое.
| |
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 15.09.04 16:31. Заголовок:
Добрый день. Дополнение. Организоана не ранее 1857 и не позднее 1864 года у Керсновского в его «Истории русской армии» как раз есть дата 1863 год. По данным на 1890 год дислоцировалась в Селищенских казармах( на этот год могу и командира привести). А вот по 1914 году у меня информации к сожалению нет, я этим периодом почти не занимался, знаю только что 37 пехотная дивизия на 1914 год входила в состав второй армии. В Военно Историческом Архиве дела с 1890 года и, к сожалению, это пока все. С уважением Александр
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.04 15:52. Заголовок:
Для РЫБА.Здравствуйте Александр.Спасибо за указание на Керсновского.Пень я безглазый! Еще раз обнюхал 2-й том и действительно нашел эту дату 1863 г. (имею в виду дату формирования 37-й абр.).Что касается других данных, то есть такой источник называется «Памятная книжка Новгородской губернии».Книжка сия издавалась с 1858 по 1916 или 17 г.,точно не знаю. Там в общем-то приводятся только списки отцов-командиров,вплоть до каптенармуса,но ничего нет по орудиям,коим эта бригада была оснащена (какой калибр,сколько и т.д.).В принципе самая отличная информация для меня- это боевой путь бригады.Если что попадется,прошу меня не забывать.Заранее спасибо.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.09.04 16:21. Заголовок:
Для РЫБА.Вдогонку.Александр,у меня есть статья С.И.Титушкина «Корабельная артиллерия в русско-японскую войну».Статья была опубликована в сборнике «Гангут»,1994 г.,вып.7.Поскольку я не встречал как-то на форуме упоминание о ней,могу слить ее.К сожалению,сайт откуда я ее скачал,я как-то не зафиксировал (скачал ее в виде Word-го файла).Статья довольно большая по объему,но на мой взгляд довольно интересная.Там приводятся баллистические и пр.характеристики и русской и японской артиллерии.Но если Вас она заинтересует (в случае если Вы не сможете достать первоисточник),могу скинуть за несколько приемов.Всего доброго.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.04 15:52. Заголовок:
Всем участникам большой привет!Хочу подбросить еще одну тему, просю прощения,если она где-то звучала.А тема вот какая.Была ли кем-нибудь исследована живучесть стволов морских орудий,особенно крупнокалиберных 12,10,6дм.Насколько увеличивался эллипс рассеивания снарядов после расходования одного или нескольких боекомплектов и как это отражалось на меткости стрельбы ЭБр и крейсеров.Вообще менялись ли стволы (не в результате боевых повреждений) в результате их износа на кораблях?Хотелось бы услышать мнение знатоков.С уважением.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.09.04 16:18. Заголовок:
Для Akela: Добрый день. Спасибо, Титушкин у меня есть. Если что попадется еще по 37 Абр я поделюсь информацией. С уважением Александр
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.04 11:20. Заголовок:
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.04 12:00. Заголовок:
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.04 14:40. Заголовок:
Akela пишет: цитата
Была ли кем-нибудь исследована живучесть стволов морских орудий,особенно крупнокалиберных 12,10,6дм.Насколько увеличивался эллипс рассеивания снарядов после расходования одного или нескольких боекомплектов и как это отражалось на меткости стрельбы ЭБр и крейсеров.Вообще менялись ли стволы (не в результате боевых повреждений) в результате их износа на кораблях?
Специально живучесть стволов крупнокалиберных орудий изучалась мало - дело дорогое. Насколько увеличивается эллипс - зависит от многих факторов. В частности, от пороха. Выгорание канала (нарезов) может быть более или менее равномерным. Процесс этот усиливается с каждым выстрелом. Частично его компенсируют таблицами стрельбы (в отношении снижения начальной скорости). Во всяком случае, в 10-х (30-х?) годах ХХ века считалось, что орудие полностью расстреляно (исчерпало живучесть), если баллистическое рассеяние становилось «значительным». Есть указания, что не менее, чем в 3-4 раза. Стволы, конечно, регулярно менялись после расстреливания. В них заменяли внутреннюю трубу (поднее лейнер, в общем, элемент констррукции с нарезкой) и ставили обратно, на тот же или на другой корабль. Англичане, во всяком случае, имели некоторый резерв стволов каждого калибра, которые кочевали с корабля на корабль. Попадались даже исследования, отслеживающие путь каждого 381-мм ствола. Кажется, есть такие работы и по нашей морской артиллерии крупных калибров. | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.09.04 14:45. Заголовок:
Akela пишет: цитата
Была ли кем-нибудь исследована живучесть стволов морских орудий,особенно крупнокалиберных 12,10,6дм.Насколько увеличивался эллипс рассеивания снарядов после расходования одного или нескольких боекомплектов и как это отражалось на меткости стрельбы ЭБр и крейсеров.Вообще менялись ли стволы (не в результате боевых повреждений) в результате их износа на кораблях?
Специально живучесть стволов крупнокалиберных орудий изучалась мало - дело дорогое. Насколько увеличивается эллипс - зависит от многих факторов. В частности, от пороха. Выгорание канала (нарезов) может быть более или менее равномерным. Процесс этот усиливается с каждым выстрелом. Частично его компенсируют таблицами стрельбы (в отношении снижения начальной скорости). Во всяком случае, в 10-х (30-х?) годах ХХ века считалось, что орудие полностью расстреляно (исчерпало живучесть), если баллистическое рассеяние становилось «значительным». Есть указания, что не менее, чем в 3-4 раза. Стволы, конечно, регулярно менялись после расстреливания. В них заменяли внутреннюю трубу (поднее лейнер, в общем, элемент констррукции с нарезкой) и ставили обратно, на тот же или на другой корабль. Англичане, во всяком случае, имели некоторый резерв стволов каждого калибра, которые кочевали с корабля на корабль. Попадались даже исследования, отслеживающие путь каждого 381-мм ствола. Кажется, есть такие работы и по нашей морской артиллерии крупных калибров. | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.04 17:57. Заголовок:
Для VOV.Спасибо за информацию.Но...Что касается живучести стволов,то вопрос конечно на мой взгляд интересный.Я нашел подтверждение в одной из статей в библиотеке ВМИ, в которой говорится,что японский крейсер «Касуга» расстрелял перед боем три (!!) своих 8-дм орудия и потому потерял некотрую часть своей боевой мощи.А ведь наши ЭБр еще перед решающим сражением с эскадрой адмирала Того имели неоднократные перестрелки в том числе и с применением артиллерии крупных калибров с японскими кораблями.Плюс броненосцы неоднократно пытались подавить перекидным огнем японские осадные батареи.Т.е. еще до решающего сражения в Желтом море какя-то часть стволов крупных калибров была частично уже расстреляна.Я что-то нигде не нашел информации о степени живучести стволов крупнокалиберной русской артиллерии.Понятно.что чем крупнее калибр,тем меньше степень живучести стволов.Что касается эллипса рассеивания,то его можно установить только полигонными испытаниями.В море при сражении с кораблями противника где уж тут установить насколько уменьшилась скорость снарядов,а тем более исправить это по таблицам стрельб.В результате повреждений дальномеров,гибели артиллерийских офицеров, скорее всего все было отдано на откуп плутонговых офицеров и самих комендоров, которые стреляли как бог на душу положит, т.е. в соответствии со своими навыками, если таковые имелись, и умением.Определить попадание из своего орудия в корабль противника,когда по нему лупят из многих стволов сразу несколько кораблей, дело довольно затруднительное.И опять же я нигде не встретил информации были ли замены труб стволов на русских кораблях.Были ли они привезены заранее в Порт-Артур или же никакого учета произведенных выстрелов на русских кораблях не велось.Вообще определялась ли живучесть стволов еще на стадии их проектирования и при полигонных испытаниях (ведь наверное таковые производились до установки орудийных башен на ЭБр), хотя конечно стрельба «до упора» дело несомненно дорогое,тут я с Вами совершенно согласен.Недавно вышла книга не очень любимого на форуме Широкорада «Артиллерия большой мощности».К сожалению,я пока не прочитал ее,но там наверняка содержится инфа по живучести стволов,поскольку это один из важнейших компонентов применяемости орудий больших калибров.В жестоком бою мелочей не бывает!! Хотелось бы услышать от Вас более развернутое мнение по этому вопросу. Может быть якобы плохая стрельба русских комендров по японским кораблям в некоторой степени объяснялась и этим указанным мной фактором?Заранее благодарю.С уважением.
| |
Цитата
Ответить
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.04 21:22. Заголовок:
Akela пишет: цитата
японский крейсер «Касуга» расстрелял перед боем три (!!) своих 8-дм орудия и потому потерял некотрую часть своей боевой мощи
Перед каким из боев? Ссылочку, если можно. Akela пишет: цитата
Понятно.что чем крупнее калибр,тем меньше степень живучести стволов.
Это почти безусловно так. Для равного калибра живучесть обратно пропорциональна примерно шестой степени нач.скорости. Akela пишет: цитата
или же никакого учета произведенных выстрелов на русских кораблях не велось
Обязательно велось. На 1-й эскадре все известно с точностью до выстрела. Akela пишет: цитата
Вообще определялась ли живучесть стволов еще на стадии их проектирования и при полигонных испытаниях
Обычно ствол отстреливался «до упора» при принятии на вооружение данного орудия. Akela пишет: цитата
Может быть якобы плохая стрельба русских комендров по японским кораблям в некоторой степени объяснялась и этим указанным мной фактором?
На 2-й эскадре, в особенности на новых бр-цах, состояние стволов должно было быть намного лучше, чем у японцев. Что до 1-й эск., то к концу осады русские корабли выпустили примерно по боезапасу, что должно составлять где-то процентов 50-70 от начальной живучести. Akela пишет: цитата
В море при сражении с кораблями противника где уж тут установить насколько уменьшилась скорость снарядов,а тем более исправить это по таблицам стрельб.
Наверное, в сильном бардаке это так. В 1 МВ все это учитывалось централизованно. В РЯВ было оставлено на командиров башен/комендоров. Если их выбивали, возможность ошибки резко возрастала. К концу боя точность снижалась во всех отношениях, и расстрел орудий не был главным фактором. С уважением, вов | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.09.04 22:41. Заголовок:
Akela пишет: цитата
понский крейсер «Касуга» расстрелял перед боем три (!!) своих 8-дм орудия и потому потерял некотрую часть своей боевой мощи.
СТОП!!! Там же всего 2 восьмидюймовки было... Может «Ниссин», и не расстрелял а отстрелил, и не перед боем а конкретно в Цусиме? | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.09.04 16:30. Заголовок:
NMD пишет: цитата
Может «Ниссин», и не расстрелял а отстрелил, и не перед боем а конкретно в Цусиме?
Именно. Поэтому и просил ссылочку. Надо будет занести источник в кондуит:-). | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.10.04 15:59. Заголовок:
Для VOV и NMD. Добрый день господа! Ссылку я нашел здесь http://www.tsusima.narod..../bibl_rjw_isl_artil.htm#1.Называется «Артиллерия и броня в русско-японскую войну. «Nauticus» 1906 г. Артиллерийский очерк.(пер.ст.лейт.Барон Врангель. СПб,Типография Морского Министерства,в главном Адмиралтействе»,1912 г.,с.30. Поскольку эта стр.задроблена для коипрования,привожу цитату вручную: «Может быть японцы в действительности уступали в количестве крупной артиллерии и гораздо больше,потому что многие из крупных орудий английских заводов сделали свое положенное число выстрелов,частью даже и до начала боя, а частью во время самого сражения - (по «Mitteilungen aus dem gebiete des Seewesens» это произошло с семью орудиями из 16-ти).Говорят это 3 (sic!-Akela) орудия 8-дм калибра броненосного крейсера «Kassuga» таким образом сделались негодными для дальнейшего боя». Можете проверить сами. С уважением. | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.10.04 16:08. Заголовок:
Для VOV.Прошу прощения,ссылка относится к соотношению русской и японской артиллерии в Цусиме,что видно из стр.29 указанного очерка.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.10.04 16:23. Заголовок:
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.04 21:06. Заголовок:
Akela пишет: цитата
ссылка относится к соотношению русской и японской артиллерии в Цусиме,что видно из стр.29 указанного очерка.
Угу. И именно в Цусиме 3 орудия на «Ниссине» вышли из строя, причем «расстрелялись» до конечной стадии этого процесса - полного ...ца. Для Akela: Этот фрагмент книги я читал уже давно. В нем, к сожалению, очень много фактических ошибок и несоответствий. Жалко, что нельзя ознакомиться с работой целиком: наверное, там немало интересных мыслей. Отмечу некоторые сомнительные места: ---«меленит (это просто французское название пикрата свинца) - самое мощное взрывчатое вещество того времени.» Мелинит - это пикриновая кислота (ПК) с небольшими добавками. Пикраты крайне нестабильны и как ВВ их может использовать только самоубийца. ---«Надо сказать, что меленит по своей взрывчатой силе до сих пор практически нисколько не уступает самым совремённым видам взрывчатки, появившимся на сто лет позже.» Это не вполне верно ни для прошлого, ни, тем более, для настоящего времени. ПК примерно равна по характеристикам взрыва пироксилину, причем СУХОЙ пироксилин даже превосходит ее по большинству показателей, являясь при этом чрезмерно чувствительным (нестабильным). ---«японцы просто УБРАЛИ ФЛЕГМАТИЗАЦИЮ начинки своих снарядов (из-за че- го иногда у них снаряды взрывались даже в стволах своих орудий).» Японцы действительно избрали свою технологию подготовки ПК для заполнения снарядов, однако и в мелините, и в лиддите флегматизаторы, как таковые, УЖЕ отсутствовали. Англичане только после 1МВ заменили лиддит на шеллит, где в качестве своего рода «флегматизатора» использовался более стабильный компонент (насколько помню, динитрофенол). ---«по свидетельству академика А.Н.Крылова УВЕЛИЧИЛИ ФЛЕГМАТИЗАЦИЮ пироксилина, подняв процен- тное содержание влаги вместо обычных 15 %, аж до 30 %. То есть русские снаряды несли в себе ТРИДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ ОБЫЧНОЙ ВОДЫ!!» Это интересный момент. Сам Крылов приводит это то ли «по слухам», то ли в этом роде. Документальных подтверждений специального снаряжения снарядов для 2ТОЭ нет. ---«По данным В.Ю.Грибовского японский меленит ПО МОЩНОСТИ ВЗРЫВА В 4 РАЗА ПРЕВОСХОДИЛ мокрый русский пироксилин!!!» Это утверждение так же вызывает сомнения. Разбавление водой снижает эффективность ВВ примерно в пропорции разбавления. Даже если считать сухой пироксилин(ПИР) и ПК эквивалентными, то «мокрый» ПИР будет уступать ПК на 30%. Это менее, чем в 1.5 раза слабее. ---«Впрочем, по моему мнению этот снаряд и вообще не взорвался. Он просто выбил противоположную броневую плиту и вылетел наружу, не принеся существенного вреда.» Японское описание (в «переводе» Кэмпбелла и сообщения брит.атташе) этого не подтверждает. ---«Но и факт воспламенения пороха ни в коем случае нельзя считать результатом взрыва: при сильном уда- ре металла о металл получается сноп искр. Снаряд пробивая броню башни выбил из неё большое количество горячих осколков.» Это так же возможно. Но совешенно не обязательно. Чаще всего пожар вызывают все-таки осколки (или горячие газы взрыва) попавшего снаряда. ---«русские моряки оказались вооружёны деревянным мечом. Они могли только доблестно умереть, но с такими боеприпасами в принципе не могли победить про- тивника.» Очень сомнительно. Здесь уже много писАлось о русских и японских боеприпасах. СтОит все это прочитать поподробнее. Русские снаряды взрывались не менее, чем в 2/3 случаев, давали существенный взрываной эффект и являлись вполне адекватными бронепробивающими снарядами. Таким «деревянным мечем» можно было бы уложить не одну эскадру - если побольше и поудачнее попадать. Остальные положения отрывка, написанного явно в полемическом духе (хотя оппонент этой полемики не вполне ясен), вызывают меньше возражений. Конечно, прочетние других глав позволило бы прояснить идеи автора. С уважением, vov | |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.10.04 10:50. Заголовок:
Для VOV.Огромное спасибо за подробный комментарий.С уважением.
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.10.04 11:08. Заголовок:
Akela пишет: цитата
Кто прочитает прошу откомментировать!
Тесленко - известная в интернете личность:-). | |
Цитата
Ответить
|
|
Ответов - 116
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
