Отправлено: 13.11.07 09:02. Заголовок: Оборона Порт-Артура в фотографиях.

Предлагаю прогуляться по этой ссылке:click here

 Отправлено: 13.11.07 09:23. Заголовок: Спасибо,отлично!!!..

MYG Спасибо,отлично!!!

 Отправлено: 13.11.07 11:34. Заголовок: Инетерсный ресурс. С..

Инетерсный ресурс. Спасибо.

 Отправлено: 13.11.07 23:15. Заголовок: Эта ссылка живет на ..

Эта ссылка живет на форуме уже очень давно.
Комендор поскольку Вы живете в Москве зайдите в Ленинку, там для Вас будет много интересного.

 Отправлено: 17.11.07 10:29. Заголовок: click here..

Здесь можно посмотреть много фото по Порт-Артуру(Люйшуню) и Дальнему"(Даляню):
click here
click here
http://slil.ru/25114069

 Отправлено: 19.11.07 19:52. Заголовок: Там есть неполохие ф..

Там есть неполохие фотографии форта 2
Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков

 Отправлено: 20.11.07 15:35. Заголовок: Интересная карта обо..

Интересная карта обороны П.-А. Т.е. в историческом и картографичкском отношении есть и получше,но посмотрите на художественное исполнение. ИМХО такие вещи просто необходимы для уроков истории в школе.

 Отправлено: 20.11.07 17:47. Заголовок: Добрый день Учитывая..

Добрый день Учитывая то что публиковалась в журнале Вокруг Света то естественно веселые картинки присутствуют. Для школьников действительно сойдет. Для чего нето более менее серьезного уже нет. С уважением Александр

 Отправлено: 21.11.07 08:35. Заголовок: рыба пишет: Там ест..

рыба пишет:

цитата:

Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков

Как говорится, лучше один раз увидеть... По этим фото можно получить представление (конечно поверхностное) и о тактике того времени. Солдаты в окопах плечом к плечу друг к другу, над окопами перекрытия из досок и земли от шрапнели, а сами окопы со стороны противника практически не замаскированы, и расположены они на склоне , обращённом к противнику и т.д. Кстати, читая "Великую осаду" Норригарда был очень удивлён % соотношением ранений у японцев, (по памяти 15-20% - от артиллерийского огня (всего-то!) , 75% - огнестрельные ранения, и аж 6% штыковые!). Видимо военные всегда с трудом расстаются со старыми представлениями и отстают от развития военнй техники. На близком по тематике сайте click here тамошними участниками порой выкладываются прямо-таки исключительные по качеству и содержимому фото. Возьму на себя смелость поместить их здесь.





На первом позиция скорострельных морских орудий Гочкиса. На втором гора Высокая, после штурма. без комментариев...

 Отправлено: 21.11.07 08:46. Заголовок: рыба пишет: Для шко..

рыба пишет:

цитата:

Для школьников действительно сойдет. Для чего нето более менее серьезного уже нет.

Кто бы спорил,только не я - человек имеющий отношение к некоторым видам картирования. На самом деле Вы подняли очень серьезную проблему. Для исторических реконструкций и анализа очень мало хороших карт. Надо сразу сказать что мы имеем дело,как правило, не с картами,а со схемами. Один из примеров

Эта схема(фигура)взята из довольно серьезной книги"История крепостей"В.В. Яковлева. Хватит ли этой схемы для общего обзора ситуации?Безусловно. А для того чтобы провести подробный анализ/реконструкцию какого-либо события? Лично я бы не брался. Нет рельефа,слишком мелкий масштаб,к тому же неточный,даже ориентирование несколько неточно.
Самое неприятное,когда грамотный человек,умеющий неплохо читать карту, но не знающий всей этой подноготной,относится к таким картам схемам как непреложной истине. Тогда можно прийти к заведомо неточным,по крайней мере,выводам.Безусловно есть и счастливые исключения. Например Атлас морского офицера. Но такого не было создано ни до того,ни,судя по тенденциям картографии,и в будущем.
П.с. Кроме того надо учитывать,что во всех схемах и открытых картах советского периода на территорию СССР,вносились заведомые искажения и упрщения. Эта тенденция отчасти сохранилась до сих пор.

 Отправлено: 21.11.07 09:15. Заголовок: MYG пишет: без комм..

MYG пишет:

цитата:

без комментариев...

У меня фотография того же события имеет название

цитата:

Русские солдаты у братской могилы

,снята с другого ракурса и существенно меньше.

 Отправлено: 21.11.07 13:55. Заголовок: Сначала попробую про..

Сначала попробую прокомментироватб фото представленныеMYG и мной. Картина тяжелая. Солдаты заросшие,оборванные,одеты не по форме.
Убитые просто сброшены в котлован,.нет священника. Более красноречивого документа,показывающего,до чего было несладко в П.-А. я не видел.
Еще одна фотография

цитата:

"Русские войска на привале в Манджурии"

Сразу другой внешний вид. Наверно эта часть не была еще в серьезной переделке.

цитата:

Японцы в окопах.

Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция?
А также сами окопы. Стенки укреплены,зато ширина траншей с нынешней точки зрения просто недопустима.
Сейчас пехотные окопы - на ширину санитарных носилок +10см.(более точно не помню).

 Отправлено: 21.11.07 14:48. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Сразу другой внешний вид. Наверно эта часть не была еще в серьезной переделке.

Эта фотография - концентрация пленных моряков после сдачи Артура.

[Russian sailors from the wrecked battleships - surrendered prisoners of war in Port Arthur]
CREATED/PUBLISHED
New York, N.Y. : Underwood & Underwood, c1905.
NOTES
Copyright by Underwood & Underwood, July 18, 1905.
Title from published stereograph, no. 7811.

 Отправлено: 21.11.07 15:40. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

Убитые просто сброшены в котлован,.нет священника.

Вообще-то в котлован (это воронка от крупнокалиберного снаряда) сброшены убитые японцы, а так же обломки досок, рваные мешки и цинки из-под патронов. Присмотритесь внимательнее.
gtomorfolog пишет:

цитата:

Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция?

Скорее всего нет. В противном случае головы будут торчать на бруствере на фон неба. А вот народу действительно многовато. В "великой осаде" описан эпизод когда русские скрытно во фланг такой вот длинной и прямой траншее, в которой сосредоточился перед атакой
батальон японской пехоты, установили два пулемёта... На разборку завалов из трупов ушло несколько дней.

 Отправлено: 21.11.07 18:49. Заголовок: Добрый день. Я Вам б..

Добрый день.
Я Вам более того скажу, что ни одной катры Порт-Артура просто нет, есть только схемы(исключение по памяти это работы В-И комиссии там как помниться приложение в приложении именно карты).
С уважением Александр

 Отправлено: 22.11.07 08:12. Заголовок: рыба пишет: Там ест..

рыба пишет:

цитата:

Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков

Вот рисунок

цитата:

Так выглядел батарея Б на северо-восточном фронте в августе 1904 года

К сожалению ни автор,ни год написания в источнике не указан.
По стилю очень похоже на рисунки молодого художника Базулева. Два из них я приводил в ветке о Верещагине.
Этот молодой человек

цитата:

использовал старые фото и чертежи(?!) укреплений

Впрочем я могу ошибатся.
С уважением, Козачук В.А.

 Отправлено: 22.11.07 10:51. Заголовок: Вообще то - предпосл..

Вообще то - предпоследняя запись в моей трудовой - "Инженер - геодезист". Правда, второй свежести, тьфу, то есть категории
Так вот, существуют очень жесткие определения, определяющие понятие "Карта", "План" и "Крок".
И первое - учитывает в размещении картматериала кривизну земной поверхности (И не только).
С этой точки зрения - ни один из ранее опуликованных на ветке "Планов" и "Кроков" - картой не является.
Прошу у уважаемой публики прощения за придиразм

 Отправлено: 22.11.07 11:48. Заголовок: MYG пишет: gtomorfo..

MYG пишет:

цитата:

gtomorfolog пишет: цитата: Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция? Скорее всего нет. В противном случае головы будут торчать на бруствере на фон неба.

Бруствер со стороны ската. На первом плане скат сзади, на дальнем - уже впереди.

 Отправлено: 22.11.07 13:53. Заголовок: RateR пишет: Вообще..

RateR пишет:

цитата:

Вообще то - предпоследняя запись в моей трудовой - "Инженер - геодезист". Правда, второй свежести, тьфу, то есть категории Так вот, существуют очень жесткие определения, определяющие понятие "Карта", "План" и "Крок". И первое - учитывает в размещении картматериала кривизну земной поверхности (И не только).

Приятно услышать почти коллегу. Я не геодезист,а географ- геоморфолог,но всю жизнь проработал бок о бок с геодезистами,занимаясь
тематическим картированием,преимущественно в экологических и геологмческих целях.
Так я об том же.
RateR пишет:

цитата:

"Планов" и "Кроков" - картой не является

Они являются схемами. Когда мы проводим общую оценку ситуации их вполне достаточно,а вот пытатся сделать по ним историческую
реконструкцию,определять курсы,маневры,вещь более чем неблагодарная,особенно в масштабах мельче 1:100 000.Особенный восторг вызывает
попытки перенести с карты составленной например в цилиндрической проекции (популярных ранее),на современную коническую и т.п.
Ведь все измерения,как углов,так и расстояний и площадей будут разными. Но тут уж ничего не поделаешь.Не будешь же призывать трансформировать все в Мапинфо.
Просто призываю коллег к осторожностив выводах по картах/схемах,а то вы гарантируете себе букет искренних заблуждений.

 Отправлено: 22.11.07 21:01. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

...Мапинфо.

...За четыре года я почти забыл почти всё не многое, что о ЁМ знал... Но как только раздалось это БУКВОСОЧЕТАНИЕ....

 Отправлено: 26.11.07 09:27. Заголовок: Еще один рисунок су..

Еще один рисунок сухопутной обороны П.А. Опять ни автора,ни времени ...

 Отправлено: 26.11.07 13:15. Заголовок: На этой ссылке полто..

На этой ссылке полтора десятка фото и картин(рисунков)периода РЯВ. Некоторые представляют интерес.
click here
Например,крейсер "Такасаго"

 Отправлено: 26.11.07 15:29. Заголовок: А вот это картины на..

А вот это картины на тему РЯВ.
click here
Как пример картина известного баталистаСамокиша "Тревога". На нее в ветке "Казаки" кто-то из участников форума ссылался.

 Отправлено: 28.11.07 10:02. Заголовок: Довольно интересная ..

Довольно интересная подборка\.посвященная 25-летию РЯВ.
click here

 Отправлено: 02.12.07 11:09. Заголовок: click here..

 Отправлено: 12.12.07 02:45. Заголовок: http://www.bazuev.sp..

http://www.bazuev.spb.ru/PortArtur1.htm

 Отправлено: 24.12.07 12:17. Заголовок: Экспонаты выставки &..

Экспонаты выставки
"Мы скорбью платим Вам и восхищеньем…"
(100-летию окончания русско-японской войны 1904-1905 гг.)
Батарея Электрического утеса, защищавшая вход на рейд Порт-Артура. 1904 г.



Позиция "Орлиное гнездо" на подступах к Порт-Артуру. 1904 г.


Возвращение личного оружия пленным русским офицерам-защитникам Порт-Артура [1905 г.]


Схема движения осады крепости П.Артур. 1904 г.


На первом фото- это Борейко или Звонарев?

 Отправлено: 31.12.07 15:30. Заголовок: Борейко и Звонарёв л..

Борейко и Звонарёв литературные персонажи.

 Отправлено: 05.02.08 13:31. Заголовок: Казнь китайца-шпиона..

Казнь китайца-шпиона.


Пытка хунхуза.

 Отправлено: 05.02.08 15:16. Заголовок: Японские открыки вре..

Японские открыки времен РЯВ.
Открытки



Пример.



Еще одно фото



6-дм морское орудие на Большем Орлинном гнезде.

 Отправлено: 06.02.08 13:21. Заголовок: Сайт ув. госп. Новак..

Сайт ув. госп. Новака,посвященный музею Владивостока.
ВМ музей владивостока.

Много фото экспонатов,связанных с ПА. Например эта 120мм пушка с "Гиляка"с пробоиной в щите.
В коментариях - есть неточности,но это не главное.

 Отправлено: 12.02.08 14:37. Заголовок: На форуме "Корти..

На форуме "Кортика" : click here Участник Вячеслав разместил несколько
Порт-Артурских фотографий. Качество исключительное! Известное фото десантных рот в высоком разрешении!
Какие лица матросов, какие фигуры, крепкий народ.

 Отправлено: 13.02.08 15:47. Заголовок: солдаты в Порт-Артур..

солдаты в Порт-Артуре


форт№?



старая траншея

 Отправлено: 14.02.08 15:33. Заголовок: Это орудие стоит на ..

Это орудие стоит на месте 10дм электрического утеса

Казарма батареи Эл.Утес



аллея артиллерийского музея(там же)


Вид с Электрическог Утеса на вход в гавань ПА. Вдали -Тигровый п.-ов

 Отправлено: 14.02.08 15:34. Заголовок: Места Съемки. URL=h..

Места Съемки.

 Отправлено: 14.02.08 17:37. Заголовок: За сто лет вид местн..

За сто лет вид местности существенно изменился. На свех старых фото горы голые, а сейчас покрыты растительностью.

 Отправлено: 07.03.08 13:32. Заголовок: Крепостное орудие во..

 Отправлено: 07.03.08 14:48. Заголовок: манифест об объявлен..

манифест об объявлении войны Японии. Как видим - на двух языках.



Еще один вариант,более паоадный.

 Отправлено: 16.03.08 05:57. Заголовок: Японская открытка: ..

Японская открытка:



Это захваченные японцами орудия батареи литеры "А" Восточного фронта обороны крепости.
Обращает на себя внимание рисунок на щите левого орудия. Один мой знакомый полагает, что это - камуфляж.
Другие мнения будут?

 Отправлено: 16.03.08 06:48. Заголовок: vvy ! Спасибо за инт..

vvy ! Спасибо за интересное фото.

Подпись достаточно подробная,наверное в коментариях не нуждается.

 Отправлено: 16.03.08 12:02. Заголовок: vvy пишет: Другие м..

vvy пишет:

цитата:

Другие мнения будут?

Похоже на иней, образующийся на капотах авто. Там где тёмные линии вероятоно с внутренней стороны усиления из уголка.