Отправлено: 19.11.07 19:52. Заголовок: Там есть неполохие ф..
Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков
Интересная карта обороны П.-А. Т.е. в историческом и картографичкском отношении есть и получше,но посмотрите на художественное исполнение. ИМХО такие вещи просто необходимы для уроков истории в школе.
Отправлено: 20.11.07 17:47. Заголовок: Добрый день Учитывая..
Добрый день Учитывая то что публиковалась в журнале Вокруг Света то естественно веселые картинки присутствуют. Для школьников действительно сойдет. Для чего нето более менее серьезного уже нет. С уважением Александр
Отправлено: 21.11.07 08:35. Заголовок: рыба пишет: Там ест..
рыба пишет:
цитата:
Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков
Как говорится, лучше один раз увидеть... По этим фото можно получить представление (конечно поверхностное) и о тактике того времени. Солдаты в окопах плечом к плечу друг к другу, над окопами перекрытия из досок и земли от шрапнели, а сами окопы со стороны противника практически не замаскированы, и расположены они на склоне , обращённом к противнику и т.д. Кстати, читая "Великую осаду" Норригарда был очень удивлён % соотношением ранений у японцев, (по памяти 15-20% - от артиллерийского огня (всего-то!) , 75% - огнестрельные ранения, и аж 6% штыковые!). Видимо военные всегда с трудом расстаются со старыми представлениями и отстают от развития военнй техники. На близком по тематике сайте click here тамошними участниками порой выкладываются прямо-таки исключительные по качеству и содержимому фото. Возьму на себя смелость поместить их здесь.
На первом позиция скорострельных морских орудий Гочкиса. На втором гора Высокая, после штурма. без комментариев...
Отправлено: 21.11.07 08:46. Заголовок: рыба пишет: Для шко..
рыба пишет:
цитата:
Для школьников действительно сойдет. Для чего нето более менее серьезного уже нет.
Кто бы спорил,только не я - человек имеющий отношение к некоторым видам картирования. На самом деле Вы подняли очень серьезную проблему. Для исторических реконструкций и анализа очень мало хороших карт. Надо сразу сказать что мы имеем дело,как правило, не с картами,а со схемами. Один из примеров Эта схема(фигура)взята из довольно серьезной книги"История крепостей"В.В. Яковлева. Хватит ли этой схемы для общего обзора ситуации?Безусловно. А для того чтобы провести подробный анализ/реконструкцию какого-либо события? Лично я бы не брался. Нет рельефа,слишком мелкий масштаб,к тому же неточный,даже ориентирование несколько неточно. Самое неприятное,когда грамотный человек,умеющий неплохо читать карту, но не знающий всей этой подноготной,относится к таким картам схемам как непреложной истине. Тогда можно прийти к заведомо неточным,по крайней мере,выводам.Безусловно есть и счастливые исключения. Например Атлас морского офицера. Но такого не было создано ни до того,ни,судя по тенденциям картографии,и в будущем. П.с. Кроме того надо учитывать,что во всех схемах и открытых картах советского периода на территорию СССР,вносились заведомые искажения и упрщения. Эта тенденция отчасти сохранилась до сих пор.
Отправлено: 21.11.07 13:55. Заголовок: Сначала попробую про..
Сначала попробую прокомментироватб фото представленныеMYG и мной. Картина тяжелая. Солдаты заросшие,оборванные,одеты не по форме. Убитые просто сброшены в котлован,.нет священника. Более красноречивого документа,показывающего,до чего было несладко в П.-А. я не видел. Еще одна фотография
цитата:
"Русские войска на привале в Манджурии"
Сразу другой внешний вид. Наверно эта часть не была еще в серьезной переделке.
цитата:
Японцы в окопах.
Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция? А также сами окопы. Стенки укреплены,зато ширина траншей с нынешней точки зрения просто недопустима. Сейчас пехотные окопы - на ширину санитарных носилок +10см.(более точно не помню).
Сразу другой внешний вид. Наверно эта часть не была еще в серьезной переделке.
Эта фотография - концентрация пленных моряков после сдачи Артура.
[Russian sailors from the wrecked battleships - surrendered prisoners of war in Port Arthur] CREATED/PUBLISHED New York, N.Y. : Underwood & Underwood, c1905. NOTES Copyright by Underwood & Underwood, July 18, 1905. Title from published stereograph, no. 7811.
Убитые просто сброшены в котлован,.нет священника.
Вообще-то в котлован (это воронка от крупнокалиберного снаряда) сброшены убитые японцы, а так же обломки досок, рваные мешки и цинки из-под патронов. Присмотритесь внимательнее. gtomorfolog пишет:
цитата:
Обратите внимание с какой стороны бруствер. Не захваченная ли это русская позиция?
Скорее всего нет. В противном случае головы будут торчать на бруствере на фон неба. А вот народу действительно многовато. В "великой осаде" описан эпизод когда русские скрытно во фланг такой вот длинной и прямой траншее, в которой сосредоточился перед атакой батальон японской пехоты, установили два пулемёта... На разборку завалов из трупов ушло несколько дней.
Отправлено: 21.11.07 18:49. Заголовок: Добрый день. Я Вам б..
Добрый день. Я Вам более того скажу, что ни одной катры Порт-Артура просто нет, есть только схемы(исключение по памяти это работы В-И комиссии там как помниться приложение в приложении именно карты). С уважением Александр
Отправлено: 22.11.07 08:12. Заголовок: рыба пишет: Там ест..
рыба пишет:
цитата:
Там есть неполохие фотографии форта 2 Кстати оень помогают для решения вопроса что в еральности пердставляют собой укрепления П-А. Жаль только мало, и по сухопутному фронту только 2-й форт. С уважением А. Рыбаков
Вот рисунок
цитата:
Так выглядел батарея Б на северо-восточном фронте в августе 1904 года
К сожалению ни автор,ни год написания в источнике не указан. По стилю очень похоже на рисунки молодого художника Базулева. Два из них я приводил в ветке о Верещагине. Этот молодой человек
цитата:
использовал старые фото и чертежи(?!) укреплений
Впрочем я могу ошибатся. С уважением, Козачук В.А.
Отправлено: 22.11.07 10:51. Заголовок: Вообще то - предпосл..
Вообще то - предпоследняя запись в моей трудовой - "Инженер - геодезист". Правда, второй свежести, тьфу, то есть категории Так вот, существуют очень жесткие определения, определяющие понятие "Карта", "План" и "Крок". И первое - учитывает в размещении картматериала кривизну земной поверхности (И не только). С этой точки зрения - ни один из ранее опуликованных на ветке "Планов" и "Кроков" - картой не является. Прошу у уважаемой публики прощения за придиразм
Вообще то - предпоследняя запись в моей трудовой - "Инженер - геодезист". Правда, второй свежести, тьфу, то есть категории Так вот, существуют очень жесткие определения, определяющие понятие "Карта", "План" и "Крок". И первое - учитывает в размещении картматериала кривизну земной поверхности (И не только).
Приятно услышать почти коллегу. Я не геодезист,а географ- геоморфолог,но всю жизнь проработал бок о бок с геодезистами,занимаясь тематическим картированием,преимущественно в экологических и геологмческих целях. Так я об том же. RateR пишет:
цитата:
"Планов" и "Кроков" - картой не является
Они являются схемами. Когда мы проводим общую оценку ситуации их вполне достаточно,а вот пытатся сделать по ним историческую реконструкцию,определять курсы,маневры,вещь более чем неблагодарная,особенно в масштабах мельче 1:100 000.Особенный восторг вызывает попытки перенести с карты составленной например в цилиндрической проекции (популярных ранее),на современную коническую и т.п. Ведь все измерения,как углов,так и расстояний и площадей будут разными. Но тут уж ничего не поделаешь.Не будешь же призывать трансформировать все в Мапинфо. Просто призываю коллег к осторожностив выводах по картах/схемах,а то вы гарантируете себе букет искренних заблуждений.
Отправлено: 26.11.07 15:29. Заголовок: А вот это картины на..
А вот это картины на тему РЯВ. click here Как пример картина известного баталистаСамокиша "Тревога". На нее в ветке "Казаки" кто-то из участников форума ссылался.
Отправлено: 24.12.07 12:17. Заголовок: Экспонаты выставки &..
Экспонаты выставки "Мы скорбью платим Вам и восхищеньем…" (100-летию окончания русско-японской войны 1904-1905 гг.) Батарея Электрического утеса, защищавшая вход на рейд Порт-Артура. 1904 г.
Позиция "Орлиное гнездо" на подступах к Порт-Артуру. 1904 г.
Возвращение личного оружия пленным русским офицерам-защитникам Порт-Артура [1905 г.]
Отправлено: 12.02.08 14:37. Заголовок: На форуме "Корти..
На форуме "Кортика" : click here Участник Вячеслав разместил несколько Порт-Артурских фотографий. Качество исключительное! Известное фото десантных рот в высоком разрешении! Какие лица матросов, какие фигуры, крепкий народ.
Это захваченные японцами орудия батареи литеры "А" Восточного фронта обороны крепости. Обращает на себя внимание рисунок на щите левого орудия. Один мой знакомый полагает, что это - камуфляж. Другие мнения будут?
Похоже на иней, образующийся на капотах авто. Там где тёмные линии вероятоно с внутренней стороны усиления из уголка.
- это возможно если ночью был сильный мороз а утром на них упало солнце и более того на машине там глде усиление БЕЛЫЙ СЛЕД от изморози... а на фотке наоборот...
Отправлено: 18.03.08 12:13. Заголовок: На фортификационном ..
На фортификационном форуме ув. участник aigspb[quote]` выложил несколько новых фото.
Обратите внимание на стволы орудий и сравните их с фото батареи Эл. Утеса,выложенные мной же на этой ветке несколько раньше. Это разные орудия?Или эффект кажущейся тонкости стволов- эффект элементарного наложания более дальних орудий?
а вот бруствер насыпан как раз грамотно. На его фоне не видны головы стрелков. Вообще при рытье окопов и в кино часто такую ошибку делают- бруствер спереди делают, даже с бойницами, а то что на фоне "чистого" неба голова в бойнице видна забывают. По современным наставлениям с обоих сторон окопа насыпается бруствер одинаковой высоты.
Отправлено: 29.03.08 11:10. Заголовок: Еще два фото. http:/..
Еще два фото.
И подпись к ним.
цитата:
Above left: March 11th 1905, Japanese soldiers march into Mukden through its massive gates as Russian forces fell back in disarray to the mountains in the north. Above right: This painting depicts Japanese soldiers beheading Chinese citizens suspected of Russian sympathies near Mukden (Shenyang) from Le Petit Journal, Paris, 23 April 1905. These incidents were reported by foreign war correspondents. (click pics)
Отправлено: 06.06.08 22:34. Заголовок: Форт шестой только н..
Форт шестой только начали строить перед войной,так что может быть он просто не узнаваем пока,да и местность на запад от города,где он был,не холмистая и не гористая,на фото подходит. А в Манджурии успевали строить что-нибудь такое?
вроде-бы так и было, но вот достроили или нет? - боюсь наврать, надо Шварца посмотреть. Насчет местности непохоже, все-таки сопки везде были... Наверняка все-таки Манчжурия - на главной Ляоянской позиции целая серия фортов была выстроена. Да и как говорилось ранее во время осады в ПА русскими не применялись воздухоплавательные шары.
"Русское слово" от 9 января 1905 года. "Под Мукденом. Сахетунь. 7 января 10ч. 35м. вечера. Вчера при подъеме нашего воздушного шара неприятель открыл по шару шрапнельный огонь.Наша артиллерия ответила и вынудила неприятельскую замолчать."
Отправлено: 09.06.08 12:50. Заголовок: "Первый опыт рус..
"Первый опыт русские воздухоплаватели получили на полях Манджурии в русско-японскую войну.!2 июня 1904 года в районе деревни Гудзяцы состоялся первый в истории русского военного воздухоплавания боевой подъем привязного аэростата на фронте.Под влиянием первых успехов командующие армиями начали обращаться в военное министерство с просьбами о срочной присылке в их распоряжение воздухоплавательных частей.Успешная боевая деятельность привязных аэростатов в Манджурии оказала большое влияние на дальнейшее развитие русского военного воздухоплавания". (с www.mil.ru )
"Февраль 1904 года, в Спасске-Дальнем была сформирована воздухоплавательная рота, такие же роты были созданы в Иркутске и Чите. Эти формирования применялись для ведения боевых действий в ходе русско-японской войны. Боевые задачи,поставленные личному составу роты, заключались в том, чтобы наблюдать за расположением и перемещением войск противника и корректировать огонь артиллерии. Скромны были и возможности тех средств, которыми располагали воздухоплаватели. С помощью привязных воздушных шаров наблюдателей поднимали на высоту не более 300 метров. В ясную погоду расположение и перемещение войск противника наблюдали на расстоянии 6 -7 верст и передавались с высоты до 100 метров в рупор, а с большей высоты - записками, которые сбрасывались в конвертах с песком или по телефону. Последнее было очень дорогим удовольствием и потому использовалось очень редко. К сожалению, боевая работа воздухоплавателей не смогла повлиять на печальный для России исход войны, но, тем не менее,первый опыт применения воздухоплавательного подразделения оказался положительным. Во-первых, после окончания русско-японской войны по решению Военного министерства России во всех военных округах стали срочно формироваться воздухоплавательные роты и отряды. И во-вторых, с этого времени в военном лексиконе твердо и навсегда установилось понятие "воздушный противник".
Отправлено: 23.06.08 13:11. Заголовок: "12 мая. Части 2..
"12 мая. Части 2 армии генерала Оку,поддерживаемые с моря огнем 6 миноносцев и 4 канлодок начали штурм русской оборонительной позиции на горе Наньшань возле города Цзинчжоу,обороняемой 5-м Восточно-Сибирским полком полковника Третьякова.Русские войска поддерживает огнем с моря канлодка "Бобр",корректировка огня ведется с помощью воздушного змея,построенного добровольцем Куриловым."
" Артиллеристы эскадры пытались обстреливать докучавшие им батареи перекидным огнем.Может быть этот огонь корректировался с двух имевшихся аэростатов, но корректировка была неточной из-за отсутствия телефонной связи с аэростатами (только при помощи комплекта флажков)." Дискант, "Порт-Артур"
Отправлено: 09.10.08 09:03. Заголовок: На Гугл планета(земл..
На Гугл планета(земля) некоторое обновление "зашитых" в космоснимок фотографий ПА(Лойшуня) Вот пример. Китайское орудие на месте Эл.Утеса. Ранее публиковался вид спереди. Коллеги с Фортификационного форума определяли его как 180мм. Хотя другие наши коллеги определили его всего как 130мм.
Есть там и некоторые другие новые фото, что похожее на бат 9дм мортир времен РЯВ. Советую просмотреть.
Отправлено: 09.10.08 10:56. Заголовок: Или все 134 фото htt..
Или все 134 фото [url=http://www.panoramio.com/map/#lt=38.79149&ln=121.263056&z=4&k=2]http://www.panoramio.com/map/#lt=38.79149&ln=121.263056&z=4&k=2[/url]
Отправлено: 10.12.09 16:51. Заголовок: А вы наверное войну ..
А вы наверное войну представляете только так. как в американских фильмах показывают. нормальное фото. и нормальные русские солдаты. одеты тепло. если это и братская могила. то японцев. но скорее это просто после отбитой атаки. дрались врукопашную. сломанная винтовка. видимо сначала сломал штык. потом бил прикладом . КРАСАВЦЫ. посмотрели бы на нашу пехоту в Афгане. когда на пузе и перебежками по камням в горах повоюеш месяц. и поночуеш на земле под плащ палаткой . может на губу их посадить за нечищенные сапоги? мне фото очень понравилось. и нет никаких понтов. нормальные мужики. не рембы. после отлично сделанной работы. винтовки почищены и в пирамиде. причем по отделениям. дай бог чтоб РУССКИЙ СОЛДАТ всегда таким и оставался. честь имею
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет