Автор | Сообщение |
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 4792
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.12.07 13:55. Заголовок: Русская критика Гарибальди (продолжение)
или как влить 2 литра в полторашку:-) " в проекте Ансальдо веса 8" и 10" орудий слишком легки, что объясняется тем, что для заряжания орудий и вертикальной наводки не имеется никаких приспособлений, кроме ручных, следовательно, скорость стрельбы мала. Также пушки (кроме 8") имеют длину 40 калибров, т.е. слабее наших и меньше подняты над палубой 5,75 фут против 6,5 фут и менее выгодны для продольной стрельбы. Башни уравновешены запасными снарядами и, следовательно, при их израсходовании вращение башни будет затруднено. Уборка 6"/40 орудий внутрь каземата по-походному неудобна. Подача 6" орудий защищена лишь бронёй каземата и осколки, проникшие в каземат, легко могут повредить подачу. Броневые траверзы между орудиями отсутствуют, следовательно, одним попаданием можно вывести из строя несколько орудий". Это из заключения МТК по поводу "выбора" нового броненосного крейсера во время РЯВ, закончившегося постройкой 3 Баянов. Цитируется мо "Макаров, Паллада, Баян" Виноградов и Федечкина. Там же по КМУ: "Специалисты МТК посчитали явно недостаточной мощность главных механизмов итальянского крейсера (13500 л.с. при работе в нормальном режиме), - вывод гласил, что "обязательная замена огнетрубных котлов на водотрубные Белльвиля с паропроизводительностью, достаточной для 16500 л.с (как на Баяне) повлекут увеличение площади котельных отделений на 30% и следовательно рост водоизмещения". Нормальный запас угля так же на 150 т уступал Баяну - 600 т против 750 т. Непременное условие о доведении его до требуемой величины (параллельно с увеличением мощности машин) выливалось, по приблизительным посчётам МТК, в необходимость понижения толщины бортового бронирования батареи до 95-60 мм и уменьшения числа 6" орудий с 14 до 10-12". Последнее особо интересно для "альтернативщиков" Да и факт сравнения нормальных - а не полных - запасов угля в свете некоторых последних дискуссий заслуживает внимания:-)
|
|
Личное дело
|
Ответов - 28
[только новые]
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 647
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 31.07.08 18:38. Заголовок: Если бы Россия купил..
Если бы Россия купила эти крейсера, то тогда могли бы возникнуть трудности с покупкой следующим за «Баяном» крейсером, чего наши чиновники ни в коем случае допустить не могли – уж больно они любили Лазурный берег.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 3909
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:15. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | Если бы Россия купила эти крейсера, то тогда могли бы возникнуть трудности с покупкой следующим за «Баяном» крейсером, чего наши чиновники ни в коем случае допустить не могли – уж больно они любили Лазурный берег. |
|
- да полноте... нашлибы аргументы... а что из Италии до лазурного берега далеко?
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2209
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:26. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | а что из Италии до лазурного берега далеко |
| Вообще то помимо французской Ривьеры есть Ривьера итальянская... опять же Капри
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 3911
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: опя..
GeorgG-L пишет: - тсс... капри - для любитителей мальчиков...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2210
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:37. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | капри - для любитителей мальчиков |
| А как же великий пролетарский писатель
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5409
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.08.08 09:47. Заголовок: GeorgG-L пишет: опя..
GeorgG-L пишет: Судя по названию острова туда ездють только козлы...
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 3912
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.08.08 14:37. Заголовок: NMD пишет: Судя по ..
NMD пишет: цитата: | Судя по названию острова туда ездють только козлы... |
|
- Круппу поездка стоила жизни
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2212
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.08.08 15:07. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | Круппу поездка стоила жизни |
| А Горькому - отъезд оттуда...
|
|
Личное дело
|
Уралец
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 1288
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 03.08.08 18:59. Заголовок: NMD пишет: Судя по ..
NMD пишет: цитата: | Судя по названию острова туда ездють только козлы... |
| Иллюстрация басни "Лиса и виноград"? В LA, как я понимаю, козлов и любителей мальчиков нет в принципе ни одного? Оффтоп. Кстати, на Капри есть удивительная вилла Круппа и уникальная дорога via Krupp, построенная с помощью взрывчатки. Вообще, знал пролетарский писатель, где поселиться. Губа не дура...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2249
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.08.08 21:11. Заголовок: Уралец пишет: Губа ..
Уралец пишет: Учитывая что жил он там с Закревской-Бенкендорф-Будберг... хотя она и оказалась завербованной любителями чистых рук, холодного разума и горячего сердца...
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4189
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.10.08 18:34. Заголовок: если вы седите сядьт..
если вы стоите сядьте... батарея 6дм орудий испанского гарибальдийца Кристобаля Колона... так вот какой-ты северный олень! обратите внимание на трап слева, левее него видны снаряды в кранцах первых выстрелов ~ 10 штук
|
|
Личное дело
|
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4190
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.10.08 18:41. Заголовок: сидите? сидите дальш..
сидите? сидите дальше... котлы Никлосса в КО испанского гарибальдийца Кристобаля Колона:
|
|
Личное дело
|
Bofors
|
| |
Рапорт N: 257
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.10.08 19:41. Заголовок: Что-то раньше мне ка..
Что-то раньше мне казалось, что на Кристобале Колоне были циллиндрические котлы.
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4191
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.10.08 19:50. Заголовок: Bofors пишет: Что-т..
Bofors пишет: цитата: | Что-то раньше мне казалось, что на Кристобале Колоне были циллиндрические котлы. |
|
- а испанцы считают, что Никлосса... думаете они ошибаются?.. 24 котла... 4 КО по 6 котлов поперёк корпуса...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3191
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.10.08 21:30. Заголовок: А выглядит все чисто..
А выглядит все чисто и прилично. Никак сразу после сдачи снимали?
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4192
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 12.10.08 23:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..
GeorgG-L пишет: цитата: | А выглядит все чисто и прилично. Никак сразу после сдачи снимали? |
|
- фотка котлов с Ле Яхт 1897 года, фото скорее всего в момент передачи... а батарея 6дм 1898 год - типа мы готовы к войне...
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3194
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.10.08 23:48. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | типа мы готовы к войне... |
| Я к тому а как выглядели помещения в Сантьяго-де-Куба?
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4193
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.10.08 08:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я к..
GeorgG-L пишет: цитата: | Я к тому а как выглядели помещения в Сантьяго-де-Куба? |
|
- думаю также... в бою крейсер был почти не повреждён... егоже амеры сами на рифе перевернули...
|
|
Личное дело
|
Dampir
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 811
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.10.08 10:53. Заголовок: Так у него выходит т..
Так у него выходит такая же открытая батарейная палуба как на Рюрике. На Ниссин и Касуга было тоже самое
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4194
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.10.08 13:17. Заголовок: Dampir пишет: Так у..
Dampir пишет: цитата: | Так у него выходит такая же открытая батарейная палуба как на Рюрике |
|
- у первых гарибильцев действительно не было между орудиями в батарее никаких переборок... а на Ниссине и Касуге они уже были... а у Рюрика/и России, кстати/ батарея защищалась только обшивкой корпуса, а не 6дм бронёй как у Гарибальди
|
|
Личное дело
|
Dampir
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 814
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.10.08 16:08. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | а у Рюрика/и России, кстати/ батарея защищалась только обшивкой корпуса, а не 6дм бронёй как у Гарибальд |
| Медленно запрягаем, ввели же на Громобое
|
|
Личное дело
|
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4195
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 13.10.08 17:15. Заголовок: Dampir пишет: Медле..
Dampir пишет: цитата: | Медленно запрягаем, ввели же на Громобое |
|
- КОГО ВВЕЛИ?
|
|
Личное дело
|
Dampir
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 815
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.10.08 22:36. Заголовок: защиту батареи 6дм ..
защиту батареи 6дм бронёй
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5607
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.10.08 23:53. Заголовок: Dampir пишет: защит..
Dampir пишет: цитата: | защиту батареи 6дм бронёй |
| На "Громобое" не было батареи как таковой -- там были отдельные "казематики".
|
|
Личное дело
|
Борис, Х-Мерлин
|
| писарь
|
Рапорт N: 4198
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 14.10.08 08:14. Заголовок: NMD пишет: На "..
NMD пишет: цитата: | На "Громобое" не было батареи как таковой -- там были отдельные "казематики". |
|
- ну фсё... счя начнётся большая война - батарея VS каземат
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5610
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 14.10.08 09:28. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..
Борис, Х-Мерлин пишет: цитата: | ну фсё... счя начнётся большая война - батарея VS каземат |
| Всмысле? Формулировки будем мерять или "что лучшЕе"?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13483
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 14.10.08 09:59. Заголовок: Так Громобой все рав..
Так Громобой все равно хуже защищен, несмотря на казематов и т.д. В т.ч. по площади бронирования. Ну, а с учете водоизмещения вообще ... Конечно корабли совершенно разного предназначения, но ... сравнять с Гарибальди по защищенности как-то рука не поднимаеться... В общем макаронники выжмали из данного водоизмещения все по максимуме, чего для Громобоя не скажешь...
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 246
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.10.08 22:37. Заголовок: И сами корабли были ..
И сами корабли были бы ой как не лишними в РИФе перед РЯВ, впрочем уже не раз обсуждалось.
|
|
Личное дело
|
|