Автор | Сообщение |
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3798
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 08.09.08 19:32. Заголовок: ПМК 75мм или 57мм?
Почему не приняли на вооружение 57мм калибр, а пошли на 75мм? И после РЯВ "добровольцы" и некоторые другие корабли ?какие - сразу не припомню, м.б. и других небыло) некоторое время имели 57мм орудия. М.б. имел смысл в "линейке калибров" держать 37 - 57 - 102 - 120 - 152/170 - 203/230 и т.д. М.б. тема о 57мм ПМК уже обсуждалась?/ я не нашёл.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 16
[только новые]
|
|
Андрей Рожков
|
| |
Рапорт N: 718
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.09.08 19:51. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | М.б. тема о 57мм ПМК уже обсуждалась?/ я не нашёл. |
| Как часть темы о 88 мм противоминном калибре.
|
|
Личное дело
|
H-44
|
| |
Рапорт N: 25
Откуда: Российская Империя, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.09.08 22:07. Заголовок: Всегда считал 57 мм ..
Всегда считал 57 мм очень приличным ПМК для конца 19 начала 20 вв. Лёгок и скорострелен почти как 47 мм и при этом достаточно силён. Большинство флотов имело 57 мм пушки, правда наряду с 47 мм (часто на одном корабле, смысл чего мне никогда не был ясен). Почему его не приняли у нас вовремя, совершенно не понятно, видимо для единообразия, а сначала посчитали избыточным... Кроме "добровольцев" 57 мм были ЕМНИП на ТР "Таймыр" и "Вайгач". ЗЫ: моё мнение подтверждает тот факт, что в период ВМВ наиболее эффективным противокатерным оружием в RN считалась именно старая добрая 6-фунтовка. А шнельботы примерно соотвествовали по размерам ММ РЯВ при более высокой скорости.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1118
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.09.08 22:25. Заголовок: H-44 пишет: Всегда ..
H-44 пишет: цитата: | Всегда считал 57 мм очень приличным ПМК для конца 19 начала 20 вв. |
|
Но ведь и японцы в ходе РЯВ вынесли ему "приговор", как и у нас - 47мм орудию.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 2785
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 09.09.08 08:24. Заголовок: H-44 пишет: Кроме &..
H-44 пишет: цитата: | Кроме "добровольцев" 57 мм были |
| На вспомогательных крейсерах.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 2040
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 10.09.08 21:31. Заголовок: Вообще-то 57мм пушки..
Вообще-то 57мм пушки не наши. Закуплены во время РЯВ у Гочкиса. Часть пошла на ВспКРа, часть на минные кр-ра-"добровольцы".
|
|
Личное дело
|
Vasiliy
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 47
Откуда: USA, San Francisco
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.09.08 03:39. Заголовок: А почему 75-мм време..
А почему 75-мм времен РЯВ относят к ПМК? У нее же в то время была только болванка бронебойная. Какой в этом смысл если ее хотели использовать как ПМК? Или уже был CP?
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12979
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 11.09.08 13:58. Заголовок: Vasiliy пишет: А по..
Vasiliy пишет: цитата: | А почему 75-мм времен РЯВ относят к ПМК? У нее же в то время была только болванка бронебойная. Какой в этом смысл если ее хотели использовать как ПМК? Или уже был CP? |
|
Прошу Вас покопаться в архив. веток. Обязательно найдете ответа, 100 раз обсуждали.
|
|
Личное дело
|
Vasiliy
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 49
Откуда: USA, San Francisco
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.09.08 20:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..
Krom Kruah пишет: цитата: | Прошу Вас покопаться в архив. веток. Обязательно найдете ответа, 100 раз обсуждали. |
| Спасибо, покопаюсь. Я гляжу, вы тут уже по 100 раз обсудили все возможные темы и они вас уже абсолютно не интересуют.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5535
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 11.09.08 21:02. Заголовок: Vasiliy пишет: А по..
Vasiliy пишет: цитата: | А почему 75-мм времен РЯВ относят к ПМК? У нее же в то время была только болванка бронебойная. Какой в этом смысл если ее хотели использовать как ПМК? |
| Считалось, что ББ снаряд пройдёт сквозь угольную яму миноносца и разорвётся где-нибудь внутри поразив какую-нибудь ЖЧ
|
|
Личное дело
|
Vasiliy
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 50
Откуда: USA, San Francisco
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.09.08 22:10. Заголовок: NMD пишет: Считалос..
NMD пишет: цитата: | Считалось, что ББ снаряд пройдёт сквозь угольную яму миноносца и разорвётся где-нибудь внутри поразив какую-нибудь ЖЧ |
| Спасибо. А во сколько оценивалась "бронестойкость" угольной ямы миноносца? 75-мм CP ее бы не пробил?
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1151
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.09.08 22:32. Заголовок: Vasiliy пишет: А во..
Vasiliy пишет: цитата: | А во сколько оценивалась "бронестойкость" угольной ямы миноносца? |
|
Два фута (61см) каменного угля соответствовали одному дюйму (2,54см) железа, плюс обшивка борта, плюс внутренняя переборка угольной ямы. Без бронебойного снаряда тут не обойтись.
|
|
Личное дело
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12996
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
29
|
|
Отправлено: 12.09.08 13:16. Заголовок: Vasiliy пишет: Я гл..
Vasiliy пишет: цитата: | Я гляжу, вы тут уже по 100 раз обсудили все возможные темы и они вас уже абсолютно не интересуют. |
|
Не в том дело. Просто съкономим время для обсуждения если поискаете на арх. веток нету ли то, что Вас интересует (без всякого наезда или подобного. Честно!). И спрашивать только про ненайденного...
|
|
Личное дело
|
сарычев
|
| |
Рапорт N: 257
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.10.08 15:17. Заголовок: На Иртыше 57 были. С..
На Иртыше 57 были. С уважением
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 261
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.10.08 20:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Почему не приняли на вооружение 57мм калибр, а пошли на 75мм |
| В РЯВ и 75 мм был уже почти на пределе достаточности, водоизмещение эсминцев перевалило за 400 т и продолжало увеличиваться. К ПМВ ПМК вырос до 102-127 мм, а к концу ПМВ дорос до 152 мм.
|
|
Личное дело
|
SII
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 890
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.10.08 23:44. Заголовок: H-44 пишет: Всегда ..
H-44 пишет: цитата: | Всегда считал 57 мм очень приличным ПМК для конца 19 начала 20 вв. Лёгок и скорострелен почти как 47 мм и при этом достаточно силён. Большинство флотов имело 57 мм пушки, правда наряду с 47 мм (часто на одном корабле, смысл чего мне никогда не был ясен). Почему его не приняли у нас вовремя, совершенно не понятно, видимо для единообразия, а сначала посчитали избыточным... |
| А был ли калибр 57 мм в первой половине 1880-х, когда, собственно, и проектировались первые противоминные батареи пушек Гочкиса отечественных кораблей? Если тогда их не было, то понятно, откуда 47 мм, и понятно, почему его не меняли на 57 мм. Ну а на начало XX века -- бесполезная хлопушка, как и 47 мм, так что здесь с Вами не соглашусь. А то, что эта хлопушка лучше, чем 47 мм, не делает по-настоящему хорошим противоминным калибром. 75 мм -- это уже нормальное орудие, там проблема со снарядами у нас была, а не с самой пушкой. Leopard пишет: цитата: | В РЯВ и 75 мм был уже почти на пределе достаточности, водоизмещение эсминцев перевалило за 400 т и продолжало увеличиваться |
| Кстати, можно припомнить, что не только наши эсминцы не могли утопить японцев своими 75-мм орудиями (что можно ещё списать на малое их число -- по одному на корабль, и на отсутствие фугаса), но и японцы не могли утопить наших (а тех, что утопили -- только с помощью большого численного превосходства и за весьма продолжительное время). Т.е. даже 75-мм пушка позволяла достаточно эффективно отражать атаки миноносцев, но не позволяла их уничтожать с высокой вероятностью.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5631
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.10.08 00:17. Заголовок: SII пишет: А был ли..
SII пишет: цитата: | А был ли калибр 57 мм в первой половине 1880-х, когда, собственно, и проектировались первые противоминные батареи пушек Гочкиса отечественных кораблей |
| Был. Просто наши заинтересовались в первую очередь пятиствольными Гочкисами, одноствольные шли "довеском". А 57мм пятистволки вроде изначально и не было, вот наши и не заметили. Тем более, в береговой артиллерии уже были 57мм орудия Норденфельда.
|
|
Личное дело
|
|