Отправлено: 02.03.07 18:07. Заголовок: Стоимость снарядов ГК

Где-то мелькала информация о том что выстрел ГК броненосца (12" орудие) обходился во времена РЯВ в 1000 рублей.
Нет ли у кого более точных цифр?

 Отправлено: 02.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Это мелькало у Макарова.

 Отправлено: 02.03.07 23:07. Заголовок: Re:

Посмотрите в разделах Война на суше, война и люди, Предпосылки. Где-то мелькало. И м.б. Вам ув. Рыба что подскажет.

 Отправлено: 03.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Ulmo пишет:

цитата:

Где-то мелькала информация о том что выстрел ГК броненосца (12" орудие) обходился во времена РЯВ в 1000 рублей. Нет ли у кого более точных цифр?

По 12" нет, но Мельников в своём "Рюрике" (изд. 1989, стр.114) приводил данные о стоимости 6" и 8" выстрелов - 172 и 406 руб. соответственно. Если предположить, что цена выстрела пропорциональна весу снаряда, то выстрел из 12" должен был стоить порядка 1400 руб.

 Отправлено: 03.03.07 15:01. Заголовок: Re:

Алекс Макаров это кто и где?

von Echenbach Посмотрел, не нашел, правда смотрел только те темы в которых как мне казалось это может быть. А поиск по форуму не работает.

 Отправлено: 03.03.07 16:00. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Если предположить, что цена выстрела пропорциональна весу снаряда, то выстрел из 12" должен был стоить порядка 1400 руб.

По идее должна быть нелинейной, если делать 152 не сложно по станкам/заготовкам, 203 уже есть проблемы с установкой деталей, то 254 и более - заметно сложнее...

 Отправлено: 03.03.07 16:10. Заголовок: Re:

эта цифра мелькала, в период стояния 2-й эскадры в Носси-Бэ, что учебный выстрел стоит 1000 рублей, а боевой еще больше.

Мне интерестно сколько стоит японский бронебойный и японский "чемодан" ИМХО "чемодан" по стоимости должен быть дороже в 2-3 раза бронебойного.

 Отправлено: 03.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

Мне интерестно сколько стоит японский бронебойный и японский "чемодан" ИМХО "чемодан" по стоимости должен быть дороже в 2-3 раза бронебойного.

А вот это не обязательно. Русский снаряд технологичностью явно не отличался. Единственное достоинство более дешевая сталь с избытком компенсировалась наличием бронепробивающей нашлепки, гораздо более сложным взрывателем и помещением разрывного заряда в отдельных пеналах.
Вернут отчет по Морскому ведомству за 1900г, тогда точно можно будет сказать и стоимость снаряда и заряда и гильз к скорострельным пушкам, это там точно помню есть.

 Отправлено: 03.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

ИМХО "чемодан" по стоимости должен быть дороже в 2-3 раза бронебойного.

Любопытно соотношение цен на сталь и порох/ВВ...

 Отправлено: 03.03.07 16:43. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Любопытно соотношение цен на сталь и порох/ВВ...

мелинит, пироксилин, более сильны ВВ чем порох

 Отправлено: 03.03.07 18:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

По идее должна быть нелинейной, если делать 152 не сложно по станкам/заготовкам, 203 уже есть проблемы с установкой деталей, то 254 и более - заметно сложнее...

Возможно. Но если простейшая зависимость, то 6" - 4,15 руб./кг веса снаряда, 8" - 4,62 руб./кг, то 12" получается 5,15 руб/кг или 1700 руб.
Т.е. цена 12" выстрела будет в диапазоне 1400-1700 руб.

 Отправлено: 03.03.07 19:02. Заголовок: Re:

И о чем эти цифры говорят? Типа пальнули разок из 6-тидюймовки - корова улетела?

 Отправлено: 03.03.07 19:16. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

Типа пальнули разок из 6-тидюймовки - корова улетела?

Оно и сейчась не дешевле...

 Отправлено: 03.03.07 19:42. Заголовок: Re:

крестьянинов писал в Аскольде, что выстрел 6-дюймовки - 74 рубля золотом.

 Отправлено: 03.03.07 19:48. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

И о чем эти цифры говорят? Типа пальнули разок из 6-тидюймовки - корова улетела?

2 коровы.

 Отправлено: 03.03.07 20:00. Заголовок: Re:

Джи-джи пишет:

цитата:

И о чем эти цифры говорят? Типа пальнули разок из 6-тидюймовки - корова улетела?

А что вас удивляет? Боеприпасы всегда дорого стоили. На броненосце один БК - 1/6 - 1/10 стоимости корабля.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Оно и сейчась не дешевле...

Ну да. В годы застоя один выстрел из Т-72 стоил 400 рублей, или две средних зарплаты.

 Отправлено: 03.03.07 20:04. Заголовок: Re:

До сих пор помню как в училище говорили, вот пальнули разок противолодочной ракето-торпедой и по деньгам колхоз миллионер ушел помиру...

 Отправлено: 04.03.07 08:30. Заголовок: Re:

Еще пара цифр:

Стоимость выстрела.
11" обр. 1887 - 800 руб.
11" обр. 1877 - 360 руб.
6" Канэ - 155 руб.
3" полевая - 15,5 руб.

Водка 17 коп./ литр
Пиво 10 коп./ 0,5 литра это в буфете гостиницы Континенталь
Говядина 55 коп./кг
Костюм 11-15 руб.
Усадьба под СПб (16 десятин земли, зимний дом с обстановкой, хозпостройки, сад) 12000 руб.
Велосипед до 130 руб.
Корова 39-59 руб.
Лошадь строевая 100-500 руб.

 Отправлено: 04.03.07 08:51. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Еще пара цифр:

з/п рядового рабочего-металлиста в СПг - ок. 30 руб./месяц,
рядового рабочего в провинции - 10-12 руб./месяц.
крестьянина (в сезон) - 7-10 руб./месяц.
Офицеры 40-120 руб./месяц (подпоручик - полковник).
Ж/д билет 3-го класса из СПг на ДВ - 64 руб., 1-го класса - примерно вдвое дороже.

 Отправлено: 05.03.07 10:19. Заголовок: Re:

В книга Виноградов об "Императрице Марии" о снарядах ГК (правда, обр.1911 г.) говорится, что общая стоимость 1200 шт. (360 ББ, 840 Ф) составляет почти 5% контрактной стоимости корабля (около 30 млн.руб.). Выходит, 1 средний снаряд тянет до 1250 руб. И это без стоимости зарядов, учета износа ствола (хватает на пару сотен выстрелов). В РЯВ было, думаю, не на много дешевле.

 Отправлено: 06.03.07 10:55. Заголовок: Re:

254мм снаряд 510 рублей

 Отправлено: 06.03.07 18:56. Заголовок: Re:

Весело. А ведь еще мины, мины самодвижущиеся, снаряды малокалиберных орудий, орудий среднего калибра... В итоге может оказаться, что корабль вообще ничего не стоил (шутка конечно) Цены впечатляют. Впрочем и сейчас не меньше, а наверное больше.

 Отправлено: 07.03.07 10:54. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Стоимость выстрела. 11" обр. 1887 - 800 руб. 11" обр. 1877 - 360 руб. 6" Канэ - 155 руб. 3" полевая - 15,5 руб. Водка 17 коп./ литр Пиво 10 коп./ 0,5 литра это в буфете гостиницы Континенталь Говядина 55 коп./кг Костюм 11-15 руб. Усадьба под СПб (16 десятин земли, зимний дом с обстановкой, хозпостройки, сад) 12000 руб. Велосипед до 130 руб. Корова 39-59 руб. Лошадь строевая 100-500 руб.

Да это впечатляет и еще раз показывает что достойный флот - вещь очень дорогая.
Интересно а как обстояли дела с иностранными флотами?, в смысле интересно увидеть такую же раскладку по деньгам?

 Отправлено: 07.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Danila пишет:

цитата:

а как обстояли дела с иностранными флотами?, в смысле интересно увидеть такую же раскладку по деньгам?

Все примерно то же самое. Не даже для англичан введение нового вида боеприпасов было большой денежной проблемой.

 Отправлено: 08.03.07 18:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

254мм снаряд 510 рублей

Откуда данные?
10-дм = 2/3 12-дм. по массе. Тогда цена 12" выстрела должна быть 765 руб.
Хотя цена ок. 1500 руб. более аргументирована.
Duron пишет:

цитата:

Мне интерестно сколько стоит японский бронебойный и японский "чемодан" ИМХО "чемодан" по стоимости должен быть дороже в 2-3 раза бронебойного.

Мельников в том же Рюрике пишет, что инженер какого-то металлического завода в Варшаве предлагал делать тонкостенные снаряды-бомбы, но знач. дороже обычных.

Если стоимость выстрела пропорциональна его массе, то сколько должны были стоить снаряды "старого образца" (12'' — 455 кг (длина 128 см, заряд 24,5 кг), 8" — 133, 6" — 45 кг). Может причина того, что от них отказались "преславутая экономия"? Интересно куда их дели (при их то стоимости)? У кого-то есть какие-то соображения на этот счет?
Широкорад:
В б/к 12"/35 пушек входили легкие снаряды весом 331,7 кг и длиной 2,6 — 2,8 клб и тяжелые весом 455 кг и длиной 4,2 клб. Легкие и тяжелые бронебойные снаряды изготавливались из стали, а фугасные — из обыкновенного чугуна.
Тяжелые фугасные снаряды обыкновенного чугуна весом 455 кг содержали 24,5 кг черного пороха. Ударная трубка фран-цузского типа. В 1887 году заказано 780 тяжелых снарядов.

Где можно найти чертежи снарядов (+ взрыватели хорошо бы) периода РЯВ?

 Отправлено: 08.03.07 20:42. Заголовок: Re:

Aurum, здравствуйте!

цитата:

и тяжелые весом 455 кг

Интересно (я тырнет-ученый , без книжек), а к Цусиме из БК стариков эти чудные снаряды выкинули. Или
С уважением.

 Отправлено: 08.03.07 20:48. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Где можно найти чертежи снарядов (+ взрыватели хорошо бы) периода РЯВ?

У меня кое-что есть, но нужно найти. Только вряд ли скоро будет - может через недели...

 Отправлено: 15.03.07 20:57. Заголовок: Re:

А стоимости мин и торпед, для полноты картины нет?

 Отправлено: 20.03.07 00:46. Заголовок: Re:

Стоимость 12'' заряда для II тихоокеанской эскадры составляла около 500 р., а 381 мм торпеды завода Леснера 3500 р.
Средняя стоимость выстрелов береговой артиллерии в рублях:
13,5-дм - 700
11/35-дм - 800
11-дм обр. 1877 года - 360
10/45-дм - 510
9-дм обр. 1877 года - 227,5
6-дм пушка Канэ - 155

 Отправлено: 20.03.07 19:14. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Водка 17 коп./ литр

Блин, а говорят плохо жили.
Это ж на одну зарплату можно было 176 л водовки купить. Залейся хоть.

 Отправлено: 11.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Всё же учитывают ли эти цыфры износ стволов? Может быть, в нём основная часть стоимости выстрела?

 Отправлено: 11.06.07 17:54. Заголовок: Re:

нет, никак не учитывают, сие отдельная статья расходов

 Отправлено: 14.06.07 16:36. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Интересно куда их дели (при их то стоимости)?

А никуда. Лежали в погребах и запасные в арсенале. Пить/есть не просили. Пока не меняли орудие или не расстеривали боекомплект на учениях - особо не заботились пополнением. И уж точно не выкидывали.

 Отправлено: 16.06.07 08:36. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А никуда. Лежали в погребах и запасные в арсенале. Пить/есть не просили. Пока не меняли орудие или не расстеривали боекомплект на учениях - особо не заботились пополнением. И уж точно не выкидывали.

Все таки это сомнительно. На учениях стреляли только практическими снарядами (за редчайшим исключением).
Значит все таки выгружали "хорошие" снаряды на склад, а на корабль грузили всякую хрень?

 Отправлено: 16.06.07 18:05. Заголовок: Re:

По опыту, сейчас практика наличествует на кораблях... Соотношение к примеру для АК-726 на 1200 боевых 60-70 практики

 Отправлено: 18.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А.: Обуховский сталелитейный завод
....
За отчетный год с 1 мая 1894 г. по 1 мая 1895 г. валовой доход завода равнялся 4009039 руб. Орудия, выпускаемые с завода, отправляются всего чаще водою по реке Неве на баржах (на морской полигон за Охтой и в Кронштадт). Помимо этого сообщения, орудия могут быть отправляемы и по железным дорогам, для чего Обуховский сталелитейный завод завод построил собственную ветвь к Николаевской дороге и специальную платформу на 16 осях в 32 колеса, на которых груз до 6000 пудов распределяется равномерно по осям, чем устраняется нарушение прочности мостовых сооружений при перевозке тяжелых орудий (вес большого орудия в 12" и 40 калибров доходит до 3400 пудов, а вес бронебойного снаряда 810 фунтов; стоимость орудия 90000 руб., снаряда 410 руб.).

 Отправлено: 21.06.07 11:51. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

На учениях стреляли только практическими снарядами

А в чём была их "практичность"? Максимум - в том, что вместо пироксилина песочек, минимум - тот же снаряд, но без трубки. А так - вполне обычные снаряды с точки зрения технологии изготовления. Никаких специальных "практических" не существовало (окромя, конечно, стволиковых стрельб).

 Отправлено: 21.06.07 12:19. Заголовок: Re:

Доброе время!

>А в чём была их "практичность"?

Могли быть сталистые ядра

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 21.06.07 12:44. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А в чём была их "практичность"?

Важно то, что это были специально изготовленные для практических стрельб снаряды, а не боевые. Боевые же изготавливались, но на практических стрельбах не использовались. Вопрос - куда делись?

 Отправлено: 21.06.07 17:37. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

А в чём была их "практичность"?

Могла быть (и вроде бы для большинства калибров была) в материале самого снаряда ("сталистый" чугун). Могла быть и в технологии - не нужна была донная часть сложной конфигурации (с пробкой для взрывателя).
Их старались делать как можно более дешевыми - по понятной причине, вынесенной в заголовок темы.

 Отправлено: 22.06.07 02:22. Заголовок: Re:

Из Морского Сборника №2, 1901 Неоф., с.142-145
Русские снаряды
12дм/40 - 410 руб
10дм/40 - 282 руб
6дм/45 - 60 руб

 Отправлено: 22.06.07 07:22. Заголовок: Re:

Чудные дела.
Это чтож за система то такая - 10дм/40 ???

 Отправлено: 17.07.07 12:17. Заголовок: Re:

И еще вопрос, для сравненния. А сколько стоила тонна угля и тонна нефти в это время? Я где-то видел что вроде 30 копеек за тонну угля?

 Отправлено: 19.07.07 12:56. Заголовок: Re:

За ПУД нефти 14-19 копеек на 1910-12 гг...
За ПУД угля ДОНЕЦКОГО 24-26 копеек.....

В ПМВ ЧФ ходил на Донецком угле... Балтика Кардиффе/Бриткеты Донецкие...........
Можно цену еще посмотреть в монографии по ВСп.КР, там при покупке крейсера какогото четко указана сумма, скока заплатили за уголь..........

 Отправлено: 19.07.07 22:21. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Чудные дела. Это чтож за система то такая - 10дм/40 ???

Увы, так выписано из журнала. Я ошибся или в журнале опечатка, сейчас проверить не могу. Очевидно 10/45.

 Отправлено: 21.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Вот кстати стомсть снарядов "Адмиралов" (из МК):

1. Обыкновенная разрывная (фугасная) бомба весом 324 кг длиной 3,5 клб изготовлялась из обычного чугуна. Она снаряжалась 14,23 кг черного дымного пороха и снабжалась головным взрывателем. Стоимость бомбы составляла 6 фунтов 1 шиллинг 6 пенсов.

2. Бронепробивающая бомба Паллисера весом 324 кг длиной 2,6 клб отливалась из закаленного чугуна. Она снаряжалась черным дымным порохом (разрывной заряд составлял 7,77 кг) и снабжалась донным взрывателем. Стоимость снаряда — 7 фунтов 3 шиллинга 10 пенсов.

3. Шрапнель весом 324 кг и длиной 3,5 клб. Она имела чугунный корпус, в котором заключались более тысячи чугунных пуль и вышибной заряд, помещавшийся в донной части. Стоимость шрапнели — 7 фунтов 18 шиллингов.

Для воспламенения разрывного заряда шрапнель снабжалась головной трубкой двойного действия, т.е. взрыватель мог срабатывать как от удара о препятствие, так и по истечении определенного времени после вылета из ствола.

4. Картечь в корпусе представляла собой снаряженный почти полутора тысячью чугунных пуль жестяной цилиндр наподобие консервной банки, сверху плотно закрывающийся деревянной крышкой. Эффективное расстояние для стрельбы картечью — всего 500—600 м. Ее вес — 328,4 кг при длине 2,6 клб. Цена картечного снаряда — 8 фунтов 10 шиллингов 1 пенс