Отправлено: 16.07.06 15:45. Заголовок: 120мм орудие

способно ли оно нанести серьезный вред броненосцу? повредить башни главного колибра?

 Отправлено: 09.10.06 15:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я за Империю, где человек сможет поднятся наверх, благодаря своим способностям.

И я за.

 Отправлено: 09.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Отвечу господину Krom Kruah: в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры. Дураки там были случайностью. Чаще они были выше - в генеральской и адмиральской среде. А уж, простите, русскую элиту считать дураками - себе во вред: кто же мы теперь, сейчас. Или Вы не верите в теорию генов и приверженец теории Лысенко?!
Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

 Отправлено: 09.10.06 16:17. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры. Дураки там были случайностью. Чаще они были выше - в генеральской и адмиральской среде. А уж, простите, русскую элиту считать дураками - себе во вред: кто же мы теперь, сейчас. Или Вы не верите в теорию генов и приверженец теории Лысенко?! Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

Стодвадцатимиллиметровки бы делать из этих людей
Не было бы в мире лучших орудей

 Отправлено: 09.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

жива до сих пор у РУССКИХ офицеров.

Далеко не у всех. И чем дальше, тем больше подлецов и абсолютно никчемных паразитов, прекрасно живущих за счет государства, которые за два месяца до отпуска начинают все подсчитывать, а после отпуска (иногда у них получается по 60 и более суток) еще два месяца занимающихся тем же. Ну а на службе они с выпученными от служебного рвения глазами - Таащщщ.....ничего не делают, но растут по службе ловко и быстро. На одного окопного, сиречь корабельного офицера приходится 2-3 штабных бездельника, ну а адмиралов у нас столько, что впору формировать адмиральские экипажи. ТОФ - 65 адмиралов, а сколько кораблей 1 ранга? Ну а к1р тех вообще без счета, к3р в штабе птица редкая, постоянно быстро исчезающий вид. Причем большинство из них никогда ничем не командовало вообще.

 Отправлено: 09.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры. Дураки там были случайностью. Чаще они были выше

Прочитали бы "50 лет..." графа Игнатьева - думаю бы изменили точку зрения...

 Отправлено: 09.10.06 18:58. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры.

Так должно быть. И так есть - если элита не выродилась и если есть положительного, а не отрицательного отбора...Однако при системном кризисе все - как раз наоборот.

цитата:

Дураки там были случайностью. Чаще они были выше - в генеральской и адмиральской среде.

Вот это и называется антисистема - как раз чем выше в йерархии - тем меньше дураков должно быть.

цитата:

Или Вы не верите в теорию генов и приверженец теории Лысенко?!

Ответ на обеих вопросов - нет! Генетически передается интелигентность, но не ерудиция, частично - характер человек, но не воспитание или тем-более - ценностная система.
Хотя я конечно понимаю, о чем Вы - как раз из-за происхождения. Мои пращуры были воеводами неск. восстаний против турок. Прадед Димитрия стал полным кавалером Крестов Храбрости в Балканской и Первой мировой войны. Дед Христо - тоже полный кавалер - во Второй мировой. С учетом, что за всей истории Болгарии после освобождения от турок полных кавалеров - чуть больше 200 человек. Т. что прекрасно Вас понимаю - ведь я из рода Воеводовые!
Но... все таки с Вами не согласен. Боли и ненависти понимаю (сам ощущаю подобного), но с тезисом не согласен.

 Отправлено: 09.10.06 19:08. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника.

А например изучать опыта только что закончивих Балканских войн по прорыве укрепленной линии, про роли артиллерии и арт. подготовки, огневого вала для сопровождения атакующей пехоты - не судьба?
Прекратить атаку, чтобы подготовить следующей лучше, залечь под огнем пулеметов - это для Гвардии стыдно? Управлять дивизии, а не идти в первом ряде атакующей пехоты, демонстративно куря сигары - это не по княжески?
Конечно есть случаев, когда именно что надо погибать ради выполнением задачи, но Гвардии губить так - это преступно! Таких людей надо беречь как зеницу ока, а не бросать на пулеметов. Сумневаюсь, что приказ был - атаковать в полным ростом и сгущенными цепями под музыкой. Приказ может быть - взять какой-то позиции, а как - это именно (и при том с возможно меньших потерь) и задача командира. Это, а не идти в первых рядов...

 Отправлено: 09.10.06 20:14. Заголовок: Re:

Разговор у нас какой-то беспредметный. Есть предложения от серого вещества перейти к артиллерийской стали, к миллиметрам, кабельтовым и тоннам. Общество мы все равно не изменим. А рррреволюции меня не привлекают.
Есть предложение обсудить атаку эм "Лейтенант Пущин" "Гёбена" и почему эм после этого умудрился дойти до базы, в чем секрет феноменальной живучести эм типа "Жаркий" или ... феноменальной слабости 150 мм (даже не 120мм)немецких снарядов "Гёбена".

 Отправлено: 09.10.06 21:29. Заголовок: Re:

Vorob пишет:

цитата:

в Гвардии служили наиболее грамотные, способные офицеры. Дураки там были случайностью.

Такой тезис подразумевает, что не в гвардии дураки среди офицеров были закономерностью.
ПМСМ - очень сомнительно. В гвардию попадали не по уму, а по возможности. В конце концов для этого просто нужны были деньги (в столице жизнь дорогая).

Vorob пишет:

цитата:

А уж, простите, русскую элиту считать дураками - себе во вред: кто же мы теперь, сейчас.

Не дураками. Но узкобразованными в социальном смысле и ограниченными сословными предрассудками. Поэтому некоторые решения с современной точки зрения выглядят глупыми.

 Отправлено: 09.10.06 23:15. Заголовок: Re:

Приглашаю желающих в форум ПМВ "Лейтенант Пущин", князь Трубецкой и "Гёбен".

 Отправлено: 10.10.06 00:12. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я за Империю, где человек сможет поднятся наверх, благодаря своим способностям.

Буонапарте форева!

 Отправлено: 10.10.06 01:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ак японская система где в ЭТАДЗИМУ мог поступить любой подданый императора, в отличии от морского кадетского корпуса, куда как раз принимали детей элиты

Ну тут Вы хватили :-)) , не элиты , а принимали дворян , для справки , человек окончивший высшее учебное заведение Российской Империи получал личное дворянство ... Затем , чтобы стать офицером флота не обязательно было заканчивать Морской Корпус ... Можно было закончить Николаевское Техническое Училище , артиллерийский или штурманский курс , туда брали любого кто проходил экзамены ... Затем , мог стать офицером , практически каждый матрос , задавшись этой целью , и становились ... Да и в Корпус в начале 20 века , стали брать не только дворян , если мне не изменяет память ... Единственно , при приеме в Корпус отдавали предпочтение , детям из морских семей , так сказать морские династии , и эта категория имела привилегии , а если были родственниеи морские офицеры погибшие в боях , то принимали без экзамена , единственно надо было пройти медкомиссию ... Разве эта система полоха ? А по поводу ценза скажу так , на момент его приема Вел. Кн. Константином , это было очень нужная мера тем самым во флоте кораблями могли командовать , только знающие и умеющие люди , а не "паркетные" мореманы ... Только вот , к концу 19 и началу 20 века , эта система уже только мешала ...

С уважением , В.

 Отправлено: 10.10.06 09:33. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Угу... Гвардейских дивизий в начале ПМВ смело и героически вели на немецких пулеметов. И успешно положили в полном составе... То, что князь Долгорукий (кажется) при том шел спереди, еще и с сигары в руки ни в коем случае ему не делает чести. Подобное - дело для максимум поручика....

Это то конечно глупо , но такова была тактика всех армий в начале ПМВ , Фр и Ан даже и в 1916.зато ген. Вазов дал им прикурить

 Отправлено: 05.01.08 14:36. Заголовок: Vorob пишет: Если к..

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

На убой посылать могут только кретины,которые точно сами на убой не пойдут.Примеров тьма. что раньше.что сейчас.Хотелось бы подробнее,и где это вы так поступали... Мы тут вроде все не из папуасов,но традиции глупой гибели я что о не припоминаю.

 Отправлено: 05.01.08 14:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А например изучать опыта только что закончивих Балканских войн по прорыве укрепленной линии, про роли артиллерии и арт. подготовки, огневого вала для сопровождения атакующей пехоты - не судьба?

Для этого нужно время и желание,а гвардия без войны в то время это сплошной праздник,потому и пёрся с сигаркой перед цепью,что мозги проспиртованы,и раз ума нет надо показывать лихость,в надежде на несмертельную дырку в тушке и последующую железку на грудь.

 Отправлено: 06.01.08 15:32. Заголовок: Все ж если про пушки..

Все ж если про пушки... Есть мнение, что 9 февраля "Новик"-таки попал 1 120-мм снарядом в "Хацусэ" в правый борт (разбита грузовая стрела фок-мачты, на носовом мостике осколками ранены 2 оф и 3 нч). Думаю, что это фактически максимальный ущерб, который такой калибр может нанести броненосцу. Хотя еще можно вспомнить, как "Любек" чуть было не потопил "Рюрик II" - пожалуй, это явление близкого порядка

 Отправлено: 09.01.08 10:10. Заголовок: Rast пишет: способн..

Rast пишет:

цитата:

способно ли оно нанести серьезный вред броненосцу? повредить башни главного колибра?

Вы же не уточнили какое орудие. Например 120мм орудие Rm-44 или М256 башню ГК "Микасы" спокойно прошьет насквозь. Особенно при использовании ОБПС М829А3.

 Отправлено: 09.01.08 10:49. Заголовок: CVG пишет: Вы же не..

CVG пишет:

цитата:

Вы же не уточнили какое орудие.

Шо, опять? Какое нахер М256 в 1904г.?

 Отправлено: 09.01.08 12:17. Заголовок: CVG пишет: Вы же не..

CVG пишет:

цитата:

Вы же не уточнили какое орудие. Например 120мм орудие Rm-44 или М256 башню ГК "Микасы" спокойно прошьет насквозь. Особенно при использовании ОБПС М829А3.

Вы сериозно?!?

 Отправлено: 09.01.08 12:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Вы сериозно?!?

В каком плане? В том, что 120мм пушка М256 при использовании ОБПС М829А2 или М829А3, да и даже М829А1 с легкостью прошьет лобовую броню 305мм АУ "Микасы" то да - серьезно.

 Отправлено: 09.01.08 13:05. Заголовок: CVG пишет: В каком ..

CVG пишет:

цитата:

В каком плане? В том, что 120мм пушка М256 при использовании ОБПС М829А2 или М829А3, да и даже М829А1 с легкостью прошьет лобовую броню 305мм АУ "Микасы" то да - серьезно.

И откуда взять подобного девайса в 1904 г.?

цитата:

Вы же не уточнили какое орудие.

А что? Разве не ясно, что речь идет про орудий того периода? Или важнее - высказаться?

 Отправлено: 09.01.08 13:54. Заголовок: Vorob пишет: Если к..

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

Ну нифига себе. Если вы так сами поступали, то как же вы смогли написать эти строки?
Krom Kruah пишет:

цитата:

И откуда взять подобного девайса в 1904 г.?

Ну давайте порассуждаем. Что можно было выжать в 1904 году из орудия калибра 120мм? По сравнению с обычной 120мм/45к Канэ. Можно было бы еще увеличить дульную энергию и начальную скорость снаряда путем увеличения жесткости ствола. Можно было разработать новые 120мм боеприпасы. Да ОБПС тогда еще не было, но можно было сконструировать новые БС. С сердечниками из новых более тяжелых металлов. И довести бронепробиваемость 120мм орудий до уровня 152-178мм. Я же уже говорил - на "Бородинцы" вместо 12 -152мм пушек надо было смонтировать 12 пушек калибра 120-130мм с лучшими ТТХ, меньшей массой и лучшими ТТХ всей артустановки в целом.

 Отправлено: 09.01.08 13:58. Заголовок: Vorob пишет: Если к..

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров. Я был свидетелем и сам так поступал.

Супер. А можно полюбопытствовать как часто Вы возглавляли отправляемые Вами войска на убой и первым погибали от огня противника? Вы случайно не Дункан Маклауд?

По теме - на Ретвизан вместо всех 47мм/75мм/152мм должно 24-е 120мм влезть в том же весе, включая и боеприпасы. Дюжина на борт, вроде бы неплохо смотрелось бы. Однако не поставили. И правильно.

 Отправлено: 09.01.08 14:39. Заголовок: Vorob пишет: Если к..

Vorob пишет:

цитата:

Если князя Долгорукова или у Трубецкого в силу воинской дисциплины, чести и долга, не было другого выбора, кроме как направить свох подчиненых на убой, то они считали своим долгом возглавить эти войска и первым погибнуть под огнем противника. Слава Богу, эта традиция Армии и Флота жива до сих пор у РУССКИХ офицеров.

Вот из за этой дурацкой традиции мы и стали просирать как незнамо кто во всех войнах после войны 1812 года. Нахимов - вышел открыто на палубу, весь разодетый и обвешенный блестящими медалями - хрясь, готов. Корнилов тоже. Вышел, гордо выпрямился во весь рост - хрясь, готов. Макаров тоже. Вместо того, что бы забраться в самый мощный наш линкор "Цесаревич" и руководить боем из него, сидя в боевой рубке или на центральном посту, он стоя открыто на мостике (!) решил лихо развернуться на "Петропавловске" прямо по минам. Хлоп! - Готов. Русский флот в очередной раз лишился ценнейшей фигуры в самый сложный период - тогда когда Макаров был особенно нужен...

 Отправлено: 09.01.08 14:49. Заголовок: CVG пишет: Макаров ..

CVG пишет:

цитата:

Макаров тоже. Вместо того, что бы забраться в самый мощный наш линкор "Цесаревич" и руководить боем из него, сидя в боевой рубке или на центральном посту, он стоя открыто на мостике (!) решил лихо развернуться на "Петропавловске" прямо по минам. Хлоп! - Готов. Русский флот в очередной раз лишился ценнейшей фигуры в самый сложный период - тогда когда Макаров был особенно нужен...

Того практически все бои на мостике провел, а не в рубке. "Цесаревич" самый мощный линкор на тот момент был поврежден миной и самым мощный на тот момент в составе ТОФ был "Петропавловск" ))). Пургу не надо гнать

 Отправлено: 09.01.08 14:57. Заголовок: Duron пишет: ого пр..

Duron пишет:

цитата:

ого практически все бои на мостике провел

Ну не от большого ума это. Ему просто повезло. Башку бы оторвало да и все.
Duron пишет:

цитата:

самым мощный на тот момент в составе ТОФ был "Петропавловск"

Но не настолько же мощным, что б на нем по минам плавать.

 Отправлено: 09.01.08 15:04. Заголовок: CVG пишет: Ну не о..

CVG пишет:

цитата:

Ну не от большого ума это. Ему просто повезло. Башку бы оторвало да и все.

Интересный казус Цусимы: Рожественский и Мису провели бой в боевых рубках - оба пострадали, а Небогатов и Того на мостиках остались целы...

 Отправлено: 09.01.08 15:04. Заголовок: CVG , Вы как всегда ..

CVG , Вы как всегда неподражаемы. По барабану что Цесарь подорван и безнаказанно шлепать по минам на нем то же было нельзя, в любом состоянии. Едва ли у Цесаря вышло более умпешно чем у дважды подорвавшегося Севастополя.

 Отправлено: 09.01.08 15:31. Заголовок: Мичман Павлинов - к..

Мичман Павлинов - командир 1-й 305мм артустановки линкора "Орел" стал бы человеком-легендой, если бы он тщательно прицелившись с помощью дальномеры и оптического прицела попал бы 305мм снарядом гордо стоявшему на мостике "Микасы" самураю мистеру Того прямо с табло (или в жопу). Картина бы была неописуемая. Смеюсь конечно. На самом деле японцам в той войне просто архивезло, а нашим просто архиневезло и все.

 Отправлено: 09.01.08 16:03. Заголовок: CVG пишет: На самом..

CVG пишет:

цитата:

На самом деле японцам в той войне просто архивезло, а нашим просто архиневезло и все.

"Тому, кто сам себе помагает, ему и Господ-Бог помагает!" (с) болг. пословица

 Отправлено: 09.01.08 16:09. Заголовок: CVG пишет: Что мож..

CVG пишет:

цитата:

Что можно было выжать в 1904 году из орудия калибра 120мм? По сравнению с обычной 120мм/45к Канэ.

А нах? Русская 120-ка на этом периоде - очень даже хорошая пушка. По балистики вообще без конкуренции среди аналогов.

цитата:

Можно было бы еще увеличить дульную энергию и начальную скорость снаряда путем увеличения жесткости ствола.

А по весе и енергии отдачи получим как 6"?

 Отправлено: 10.01.08 15:52. Заголовок: CVG Вы просто неподр..

CVG Вы просто неподражаемы! ))))))))

 Отправлено: 10.01.08 19:35. Заголовок: CVG пишет: Ну давай..

CVG пишет:

цитата:

Ну давайте порассуждаем. Что можно было выжать в 1904 году из орудия калибра 120мм? По сравнению с обычной 120мм/45к Канэ. Можно было бы еще увеличить дульную энергию и начальную скорость снаряда путем увеличения жесткости ствола. Можно было разработать новые 120мм боеприпасы.

...и снарядить их диэтиламидом лизергиновой кислоты.

 Отправлено: 10.01.08 21:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А по весе и енергии отдачи получим как 6"?

А ресурс ствола как у 12".

 Отправлено: 13.01.08 23:11. Заголовок: Rast пишет: Атакова..

Rast пишет:

цитата:

Атаковать только крейсера и миноносцы или поддерживать огонь и по более крупным целям?

А Вы, извиняюсь, в линию его хотите поставить?

 Отправлено: 13.01.08 23:26. Заголовок: ser56 пишет: Прочит..

ser56 пишет:

цитата:

Прочитали бы "50 лет..." графа Игнатьева - думаю бы изменили точку зрения...

А Вы вспомните, когда книга писалась. И вспомнив это, почитайте еще раз. И учтите, что в гвардию могли выходить только лучшие выпускники училищ. Конечно, реалии были сложнее: дороговизна службы в гвард. полку, но все же требование высокого балла при выпуске - это показатель.

 Отправлено: 16.01.08 01:03. Заголовок: Вик пишет: гвардию..

Вик пишет:

цитата:

гвардию могли выходить только лучшие выпускники училищ.

Ну,оценки то же бывает по разному ставят.А вообщето на войне лучше всего себя твёрдые троечники показывают - вон 6ю роту вообще жуткий отличник положил.

 Отправлено: 16.01.08 23:28. Заголовок: fidel пишет: оценки..

fidel пишет:

цитата:

оценки то же бывает по разному ставят

У князя Трубецкого ( не флотского) в воспоминаниях написано, что его двоюродный брат не смог нужный балл получить.