Отправлено: 19.07.07 20:19. Заголовок: Корабли, опередившие время

Какие корабли можно считать опередившими время, и кто из них был таким?
Дюпои де Лом, Педер Скрам, Пётр Великий (?)

 Отправлено: 19.07.07 22:11. Заголовок: Re:

Гарибальдийцы, однозначно...

 Отправлено: 19.07.07 22:16. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Гарибальдийцы, однозначно...

А чем же они опередили время? Удачные линкоры 2 класса.
Если уж считать кораблем, опередившим время, корабль - носитель какой-то новой идеи, то это:
1. Французские батареи в Крымскую.
2. Дредноут.

 Отправлено: 20.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Французские батареи в Крымскую

Это скорее этапные корабли новой эпохи, как и Глуар с Куронью и примкнувшие к ним Уорриор с Монитором.

Вик пишет:

цитата:

Дредноут

Их было два и оба с претензиями на эпохальность

Гарибальдийцы выросли из Церберов (маленькие ЛК). Отмечены сравнительно сбалансированным вооружением и защитой, явившихся близкими к оптимальной в решении поставленных перед гарибальдийцами боевых задач.

 Отправлено: 20.07.07 18:21. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Если уж считать кораблем, опередившим время, корабль - носитель какой-то новой идеи, то это: 1. Французские батареи в Крымскую. 2. Дредноут.

Не знаю, как французские батареи, а Дредноут уж точно не опередил время: идея подобного корабля носилась в воздухе, даже строительство кого-то было начато раньше Дредноута, если склероз не изменяет...

А как насчёт подводных минзагов? Мы вроде первые были, причём прилично...

И ещё Новик-эсминец. Все ж в то время мелочь пузатую строили...

 Отправлено: 21.07.07 04:24. Заголовок: Re:

Подлодка Фултона вполне может считаться опередившей время. В более позднее время трудно говорить о каком-либо опережении. Любая идея,доказавшая свою полезность, тет же подхватывалась конкурентами. Хотя, воможно, что ещё сюда можно отнести "Турбинию". Те несколько лет, когда это было единственным судном с ПТ в мире, и есть "опережение".

 Отправлено: 21.07.07 06:10. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

А чем же они опередили время?

Хорошие, востребованные экспортные корабли. Серийная постройка в нескольких вариантах, практически модульная конструкция. До МЕКО оставалось ещё где-то 80 лет...

 Отправлено: 21.07.07 13:55. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Серийная постройка в нескольких вариантах, практически модульная конструкция.

И в чем этапность - в технологичности? Или прибольности? Чувствуется подход:))
SII пишет:

цитата:

А как насчёт подводных минзагов? Мы вроде первые были, причём прилично...

Именно! Прекрасная идея, этапная. До сих пор ПЛ ставят мины. Причем несмотря на все глюки Краба, связанные прежде всего с двигателем, по минной загрузке он вне конкуренции.

 Отправлено: 21.07.07 14:38. Заголовок: Re:

Из отечественных-бр "Пётр Великий", эм "Новик", пл "Краб" - были и стали.
Могли бы стать- клиперы 19-го века и "космонавты" (командно-измерительные комплексы т. "Космонавт Ю.Гагарин" и др.) 20-го века...если бы "партия и правительство" умели бы морской ресурс преобразовывать в экономический и культурный.
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 21.07.07 15:10. Заголовок: Re:

А "Пётр Великий" чем? Что он был самым крутым на тот момент, это понятно, но был ли он принципиально, "идеологически" лучше своих современников, или же просто мощнее за счёт более мощных пушек, толстой брони и т.п., но ничего концептуально нового, по сути, не привнося?

 Отправлено: 21.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Кстати, кроме Краба, у нас же вроде и первые обычные минзаги были? Амур и Енисей которые. Хотя они навряд ли в полном смысле своё время опередили, а просто возникли из осознания того, что постановкой заграждений должны заниматься специализированные корабли, а не всё подряд, что может плавать.

 Отправлено: 21.07.07 16:54. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

бр "Пётр Великий",

Небольшое возражение - проект Cerberus 1869.
Ближе "Генерал-адмирал" к инновации. Естественно все проекты в той-иной степени близки: люди думают сходно.

 Отправлено: 21.07.07 16:55. Заголовок: Re:

Уважаемые господа, корабли опередившие время нафиг никому не нужны, нужны тк уорабли которые требует время, и перечисленные вами корабли быстрее лучшие образцы востребованные временем...

 Отправлено: 21.07.07 17:10. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

корабли опередившие время

По определению, подобные корабли при правильном тактическом применении (не вникая в детали сложности и проблемы, если таковые будут, тех. обслуживания) будут обладать значительным превосходством, до 2-3-х кратного, над своевременными.

 Отправлено: 21.07.07 17:25. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Какие корабли можно считать опередившими время, и кто из них был таким?

Оставшиеся в эскизах (типа английского ЭБР 1880-х с 8-ю 406 мм пушками).
Среди построенных опередивших время не было.

 Отправлено: 21.07.07 17:44. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Среди построенных опередивших время не было

Определение допускает достаточно широкое толкование смысла, эскизы эскизами.

"Бранденбург" или "Дюпои де Лом" чем плохи?

Кстати - м.б. у Вас есть теоретические сечения Монарха и Александры?

 Отправлено: 21.07.07 18:44. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Бранденбург" или "Дюпои де Лом" чем плохи?

Там есть свои изъяны и называть их опередившиим своё время я бы не стал.

 Отправлено: 21.07.07 19:47. Заголовок: Re:

Осмелюсь предложить кандидатуру парохода, который уж точно опередил свое время лет на 40: Грейт Истерн.

 Отправлено: 21.07.07 20:59. Заголовок: Re:

Фульгия однако...

 Отправлено: 21.07.07 21:46. Заголовок: Re:

А что значит "опередивший свое время"?
Вот, к примеру, "Роял Соверен" - заложил облик "идеального стандартного броненосца" на полтора десятка лет. А по начинке - стандартнейший для своего времени.
Или Бреннус - по начинке - на момент закладки, да и первых испытаний - равных не имел: длинноствольные пушки, водотрубные котлы, та же броня. А в итоге - проблемы того же рода, что и у кораблей, заложенных десятком лет раньше.

Опередил ли кто из них свое время?

Примеры можно множить...

 Отправлено: 22.07.07 00:18. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Или Бреннус - по начинке - на момент закладки, да и первых испытаний - равных не имел: длинноствольные пушки, водотрубные котлы, та же броня.

Оффтоп, но с нетерпением будем ждать монографии - один из самых малоосвещенных в русскоязычной литературе кораблей.

 Отправлено: 22.07.07 08:42. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

А что значит "опередивший свое время"?

А это например атомный авианосец году в 1900, когда не умеют обогощать уран и самолетов еще нет. Вот это точно корабль опередивший время. Наподобии того как один чудак строил механическую ЭВМ в начале 20 века, точно не помню, но помоему когда механизмами забил 20 сарай успокоился.

 Отправлено: 22.07.07 10:01. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

один из самых малоосвещенных в русскоязычной литературе кораблей

Боюсь, что в его случае будет сложно отличить конструктивную критику от поливания вторичным продуктом ради самого поливания...

 Отправлено: 22.07.07 10:22. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Боюсь, что в его случае будет сложно отличить конструктивную критику от поливания вторичным продуктом ради самого поливания...

Так кого попало не просим

 Отправлено: 22.07.07 10:54. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

А что значит "опередивший свое время"?

Насколько я понял, да и прочие похоже, это корабль давший серьезные тактические преимущества, при томже уровне развития техники.
Алекс пишет:

цитата:

Наподобии того как один чудак строил механическую ЭВМ в начале 20 века, точно не помню, но помоему когда механизмами забил 20 сарай успокоился.

Не стоит показывать техническое невежество, даже в запале:)
1) ЭВМ - это ЭЛЕКТРОННО- вычислительная машина - механической быть НЕ может
2) первую механическую создал Бэббидж, еще в начале 19века
3) Первый компьютер, нашедший применение - Марк-1 - был электромеханическим

 Отправлено: 22.07.07 15:02. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Не стоит показывать техническое невежество, даже в запале:) 1) ЭВМ - это ЭЛЕКТРОННО- вычислительная машина - механической быть НЕ может 2) первую механическую создал Бэббидж, еще в начале 19века 3) Первый компьютер, нашедший применение - Марк-1 - был электромеханическим

В пп. 2 и 3 -- ошибочки ;) Полноценную машину Бэббидж так и не создал, да и не начало века это было. Ну а раньше Марка-1 были машины Цузе, и тоже вполне себе работали. А что малоизвестные -- неудивительно, Германия-то войну проиграла. Специализированные же вычислители ещё раньше появились (те же системы управления огнём главного калибра на линкорах)

 Отправлено: 22.07.07 15:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Не стоит показывать техническое невежество, даже в запале:)

Все, кроме вас, все прекрасно поняли, если вас так больше устраивает, то сложный механический вычислитель, аналог современной ЭВМ...
А насчет показа технического невежества вам лучше не рассуждать, а то очень нехорошо будите выглядеть...

 Отправлено: 22.07.07 17:43. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Насколько я понял, да и прочие похоже, это корабль давший серьезные тактические преимущества, при томже уровне развития техники.

Один корабль ничего не дает.
Дает серия. Желательно такая, чтобы хватало на соединение. Причем появление у врагша соединения обладающего даже небольшим превосходством над твоими - может создать тебе кучу проблем, а врагу - дать превосходство. Причем сами корабли могут быть вполне не выдающимися.

 Отправлено: 22.07.07 22:37. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Один корабль ничего не дает

Может дать и один корабль, если его грамотно использовать, и даже не слишком выдающийся корабль. Ну а по-настоящему выдающийся -- тем более. Японцы треть броненосцев потеряли из-за грамотных действий одного русского минзага. Можно ещё и охоту на Бисмарка вспомнить, когда за одним кораблём чуть ли не половина британского флота гонялась (да и поймала только благодаря случайности). Или выход в море Тирпица и последовавший за этим разгром PQ-17...

 Отправлено: 22.07.07 23:38. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ну а по-настоящему выдающийся -- тем более. Японцы треть броненосцев потеряли из-за грамотных действий одного русского минзага. Можно ещё и охоту на Бисмарка вспомнить, когда за одним кораблём чуть ли не половина британского флота гонялась (да и поймала только благодаря случайности). Или выход в море Тирпица и последовавший за этим разгром PQ-17...

Угу. Вы еще забыли помянуть Аврору, так пальнувшую, что до сих пор икается.
Какое отношение имеет указанное вами к "кораблю, опередившему время", однако, я понять не в силах.

 Отправлено: 23.07.07 07:10. Заголовок: Re:

Тральщик "Минреп".

 Отправлено: 23.07.07 08:08. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

И в чем этапность - в технологичности?

В принципе
ser56 пишет:

цитата:

Или прибольности?

Что за термин новый?
ser56 пишет:

цитата:

Именно! Прекрасная идея, этапная. До сих пор ПЛ ставят мины.

Все подводные лодки, начиная с "черепашки" Бушнеля и до появления торпед Уайтхеда имели мины как единственное оружие.
ser56 пишет:

цитата:

Причем несмотря на все глюки Краба, связанные прежде всего с двигателем, по минной загрузке он вне конкуренции.

Там как раз с минно-сбрасывающим устройством и были проблемы.

 Отправлено: 23.07.07 08:40. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Ну а раньше Марка-1 были машины Цузе, и тоже вполне себе работали.

Машины Цузе нет - погибла при налетах и потому сказать можно многое- а проверить нет:).
SII пишет:

цитата:

Полноценную машину Бэббидж так и не создал,

Отнюдь - главное было - даже с памятью:) Ну а по дате - первая же треть:)
Алекс пишет:

цитата:

Все, кроме вас, все прекрасно поняли, если вас так больше устраивает, то сложный механический вычислитель, аналог современной ЭВМ... А насчет показа технического невежества вам лучше не рассуждать, а то очень нехорошо будите выглядеть...

1) Чтобы лучше понимали, лучше выражаться технически грамотно. По тематике форума вы на этом настаиваете.
2) Совершив ошибку лучше ее признать, а не гавкать на указавшего без указания конкретики.

 Отправлено: 23.07.07 08:46. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Один корабль ничего не дает. Дает серия.

Серия начинается с образца. Причем если заложено при строительстве возможность использования нового тактического решения - это и дает заметное преимущество. Например даже один Краб заметно помог в запирании Босфора. Понятно, что залп ТА дивизиона новиков лучше, но и один Новик, при его сочетании скорости и артогня был не плох - см. бой с нем. ЭМ.
NMD пишет:

цитата:

Что за термин новый?

Прибыльность:) Обчепятка:)
NMD пишет:

цитата:

Все подводные лодки, начиная с "черепашки" Бушнеля и до появления торпед Уайтхеда имели мины как единственное оружие.

Типа не видите разницы между скрытной постановкой МЗ и этими затеями?
NMD пишет:

цитата:

Там как раз с минно-сбрасывающим устройством и были проблемы.

Сложно сразу создать идеал, но сравните количество мин у последовавших нем. и англ. подводных минзагов.

 Отправлено: 23.07.07 09:20. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Все подводные лодки, начиная с "черепашки" Бушнеля и до появления торпед Уайтхеда имели мины как единственное оружие.

Вроде как на ПЛ Шильдера кроме мины еще и ракеты были

 Отправлено: 23.07.07 10:02. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Прибыльность:)

Вроде как корыта распродавались по приказу правительства, т.е. тут дело в политике.И, кстати, разве плохо, что на девайсы был спрос?
Да, вон у эльзвиков прибыльность была как бы не выше, но их обозвать опередившими время как-то рука не поднимается.
ser56 пишет:

цитата:

Типа не видите разницы между скрытной постановкой МЗ и этими затеями?

Нет, не вижу.
ser56 пишет:

цитата:

Сложно сразу создать идеал, но сравните количество мин у последовавших нем. и англ. подводных минзагов.

Во-первых, немцам удалось ввести свои минзаги в строй заметно раньсэ. Во-вторых, у воспоследовавших "Ленинцев" мин стало ещё меньше, чем у иностранцев.

 Отправлено: 23.07.07 13:26. Заголовок: Re:

Турбиния.

 Отправлено: 23.07.07 13:45. Заголовок: Re:

"Great Eastern" by I.K. Brunel

 Отправлено: 23.07.07 14:30. Заголовок: Re:

Первый русский парусный "Орел" - построили для защиты русских интересов на Каспии. Но, по целевому назначению не использовался - по одним данным Сенка Разин в Астрахане сжег, по другим просто сгнил...

 Отправлено: 23.07.07 15:07. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Во-первых, немцам удалось ввести свои минзаги в строй заметно раньсэ. Во-вторых, у воспоследовавших "Ленинцев" мин стало ещё меньше, чем у иностранцев.

1) Болезнь РИФ - долгострой
2) Ленинцы имели мины в трубах, а не надстройке
NMD пишет:

цитата:

Нет, не вижу.

Тогда аберация:) Объясняю пое понимание - мины у первых лодок - оружие атаки в синхронном режиме - как торпеды, а у минзагов - в асинхронном - поставили банку - она ждет.

 Отправлено: 23.07.07 18:58. Заголовок: Re:

гарибальдийцы...

 Отправлено: 23.07.07 21:00. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Ленинцы имели мины в трубах, а не надстройке

И это было намного правильнее. Кстати, у англичан тоже было 60 мин на рыло. И тоже в надстройке.
ser56 пишет:

цитата:

Объясняю пое понимание - мины у первых лодок - оружие атаки в синхронном режиме - как торпеды, а у минзагов - в асинхронном - поставили банку - она ждет.

Обьясняю и своё понимание. В те годы (до Крымской войны) мины имели только один взрыватель -- командный или часовой. А даже в командном режиме это всё-раво мина. Вон на гальванической мине под ПА утонул японский брандер. Не будете же говорить, что его торпедировали.

 Отправлено: 23.07.07 21:16. Заголовок: Re:

Практически все подводные лодки созданные до 1900 года являлись кораблями не своего времени. Даже если и принесли какую-никакую пользу, как во время войны в США, тем не менее забежали "вперед паровоза".
А в целом... если уж что то создано - значит время пришло.

 Отправлено: 24.07.07 22:58. Заголовок: Re:

ИМХО, интересная заметка из "Морсборника" (ну "потрошу" я их сейчас, уж потерпите...)

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 25.07.07 02:16. Заголовок: Re:

Спасибо, интересная статья. Жаль, что, кроме явной тенденциозности в подборе категорий "нововведений"(где "12 Апостолов" аж по 2 категориям номинирован), присутствуют и ошибки. К примеру, "КПТ" с установленными ПОПАРНО 15 см пушками.

 Отправлено: 25.07.07 05:14. Заголовок: Re:

Bars пишет:

цитата:

присутствуют и ошибки.

Так для того и вываливал... И "Россия-родина слонов" - далеко не советское изобретение...
Bars пишет:

цитата:

кроме явной тенденциозности в подборе категорий "нововведений"

Дык, "англичанка всегда гадит..." (см. л.1)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 25.07.07 08:43. Заголовок: Re:

АВЩ
спасибо - любопытно! Но что за подводная броня у Цесаревича??

 Отправлено: 25.07.07 11:05. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Но что за подводная броня у Цесаревича??

ПТП

 Отправлено: 27.07.07 03:00. Заголовок: Re:

А почему никто не вспомнил Мерримак и Монитор?

А вообще-то сложно на этот вопрос ответить. Опередивший время означет нечто такое, до чего никто не мог додуматься, а вот кто-то один додумался и нате. Под такое определение ничего из перечисленного не подходит. Дредноут, к примеру. Идея all big gun ship носилась в воздухе, вопрос стоял: кто первый решиться ее реализовать. Так же и Петр Великий, и Гарибальдийцы. Ну что в них принципиально нового, прежде немыслимого?

 Отправлено: 27.07.07 03:12. Заголовок: Re:

Паровой шлюп "Принстон". - Искуственная тяга.

 Отправлено: 27.07.07 11:20. Заголовок: Re:

Вообще опередившие свое время по всем группам - это U-9 в ПМВ и 21-я серия в ВМВ.
трехкратное преимущество - есть , подтверждено.
Отсутсвие аналогов у противника- .. аналоги есть, но таких результатов ,чтоб три крейсера разом- нет.
Носитель новой идеи- однозначно (групповая тактика подводных лодкок- немцы, ПМВ).
Ну и заложивший облик на много лет вперед ..

 Отправлено: 27.07.07 21:59. Заголовок: Re:

Кораблями опередившими время, обычно назывались корабли технические решения которых оказывались актуальны в будущем, а не в момент постройки этого корабля.

Так что однозначно Нахимов - почти дредноут.

 Отправлено: 28.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

корабли опередившие время нафиг никому не нужны,

Ну тогда это про французский проект броненосца 1824 года. Поскольку признавалось, что пушки не могут пробить его броню, то основным вооружением считались винтовки экипажа - для абордажа.

 Отправлено: 30.07.07 09:11. Заголовок: Re:

СДА пишет:

цитата:

Так что однозначно Нахимов - почти дредноут

А вот интересно, а чем он от Империуза отличается, с которого слизан почти один в один???

 Отправлено: 30.07.07 10:19. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А вот интересно, а чем он от Империуза отличается, с которого слизан почти один в один???

Потому, что -- Родина Слонов!
В той же куче по продвинутости и "Пётр Великий".

 Отправлено: 30.07.07 10:27. Заголовок: Re:

Итальянская "Италия" серьезно опередила свое время - все остальные о подобных скоростях тогда только могли мечтать. А что до отсутствия брони - так это получается предтеча линейных крейсеров, причем, если не ошибаюсь, легких, но с офигительными орудиями

 Отправлено: 30.07.07 12:55. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата:

Итальянская "Италия" серьезно опередила свое время - все остальные о подобных скоростях тогда только могли мечтать. А что до отсутствия брони - так это получается предтеча линейных крейсеров, причем, если не ошибаюсь, легких, но с офигительными орудиями

Правда, т.е. италы отгрохали что-то новое, чего ни у кого не было в энергетической установки или в конструктивных решениях - к чему вернулись лет через цать???

 Отправлено: 30.07.07 13:29. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

Дредноут, к примеру. Идея all big gun ship носилась в воздухе, вопрос стоял: кто первый решиться ее реализовать.

"Переход количества в качество" (с)

 Отправлено: 07.08.07 08:46. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Правда, т.е. италы отгрохали что-то новое, чего ни у кого не было в энергетической установки или в конструктивных решениях - к чему вернулись лет через цать???

Кроме того, на "Италиях", если не ошибаюсь, изначально предусматривались помещения для определенного количества солдат.

 Отправлено: 07.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Scott пишет:

цитата:

А почему никто не вспомнил Мерримак и Монитор?

Правильно! Их стоит в первую очередь вспомнить. Всё же не плавучая батарея, а с деревянными кораблями Мерримак расправлялся на раз-два-три.

 Отправлено: 07.08.07 17:10. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Всё же не плавучая батарея, а с деревянными кораблями Мерримак расправлялся на раз-два-три.

Добавим, что деревянными парусными. Пароходам от него свалить было даже не на раз-два-три, а на раз-два. Ну и дорога такая ложка была лишь к обеду - сиречь американскому флоту, в котором броненосцев на тот момент было ровно один штук.

 Отправлено: 13.08.07 02:42. Заголовок: Re:

Миноноска "Дрэгонфлай": бензомотор, ТА бортового сбрасывания, высокая скорость - торпедный катер обр. 1905 г. Опередил время на 10 лет минимум...

 Отправлено: 13.08.07 05:41. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

.. аналоги есть, но таких результатов ,чтоб три крейсера разом- нет.

Это не только заслуга немцев, сколько недоработка англичан (ПЛО-нулевая)...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 18.08.07 18:39. Заголовок: Re:

А Анри IV - чем не опередивший время? Взгляните на расположение орудий ГК

 Отправлено: 19.08.07 13:04. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата:

А Анри IV - чем не опередивший время? Взгляните на расположение орудий ГК

Взглянул, о как чудесно!!! 2 орудия размещены в 2 башнях, одно на носу и одно на корме!!! Это, блин, революция!!!

 Отправлено: 20.08.07 15:21. Заголовок: Re:

А еще у него две трубы, из которых валит ДЫМ! У Анри башен не две - взгляните внимательнее: над кормовой 275-мм башней выше еще одна башня - для 140-мм орудия. Буквально через несколько лет по подобной схеме расположения орудий стали строиться ЛК многих стран, в том числе, в конце концов, и британские.

 Отправлено: 20.08.07 15:28. Заголовок: Re:

Romanian пишет:

цитата:

А еще у него две трубы, из которых валит ДЫМ! У Анри башен не две - взгляните внимательнее: над кормовой 275-мм башней выше еще одна башня - для 140-мм орудия.

Учите матчасть. 140-мм - не главный калибр, главный у него 274-мм. А вы написали:
Romanian пишет:

цитата:

Взгляните на расположение орудий ГК

 Отправлено: 20.08.07 17:32. Заголовок: Re:

Ок, принимаю. Речь вел, собственно, о башнях в принципе

 Отправлено: 28.08.07 01:50. Заголовок: Re:

Ревунов-Караулов пишет:

цитата:

"Great Eastern" by I.K. Brunel

Вот этот опередил время, согласен.

 Отправлено: 07.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Корабли опередившие время можно собрать в список:
1. Линкор "Петр Великий".
2. Линкор "Дуилио"
3. Линейный крейсер "Италия"
4. Линкор "Цесаревич"
5. Линкор "Бородино"
6. Линкор "Дредноут"
7. Броне палубный крейсер "Олег"
8. Линкор "Капитан Прат"
9. Линкор "Ростислав"
10. Линкор "Браденбург"
11. Линкор "Бисмарк"
12. Линкор "Дюнкерк"
13. Линкор "Решелье"
14. Линкор "Шархнодст"

 Отправлено: 07.09.07 11:04. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

1. Линкор "Петр Великий".

Чем знаменит? Вернее, с кого содран знаете?
CVG пишет:

цитата:

4. Линкор "Цесаревич" 5. Линкор "Бородино"

Повтор. Кого-то одного хватит.
CVG пишет:

цитата:

7. Броне палубный крейсер "Олег"

Тогда уж "Богатырь", да и это ещё как сказать...
CVG пишет:

цитата:

8. Линкор "Капитан Прат" 9. Линкор "Ростислав"

Чем знамениты? По "Ростиславу" например только нефть на ум приходит, и то по результатам испытаний корыто перевели обратно на уголь.
CVG пишет:

цитата:

10. Линкор "Браденбург"

Туда же...
CVG пишет:

цитата:

11. Линкор "Бисмарк"

Самый ретроградный из всех новых ЛК времён ВМВ.
CVG пишет:

цитата:

12. Линкор "Дюнкерк" 13. Линкор "Решелье"

Это да, но во-первых повтор, во-вторых -- разговор о РЯВ.
CVG пишет:

цитата:

14. Линкор "Шархнодст"

Тоже ни к селу, ни к городу.

Короче, из всего списка реально могут претендовать только "Цесаревич"/"Бородино".
ну и "Италия" ещё

 Отправлено: 07.09.07 12:36. Заголовок: Re:

Линкор "Дуилио" то же опережал свое время. Исключительно мощный основной АК из четырех 457мм пушек в двух двухорудийных, высокомеханизированных башенных установках. Мощный минно-торпедный комплекс из торпедных аппаратов с торпедами, минами заграждения, торпедным катером "Номибио" в специальной доковой камере в кормовой части корпус. Высокая скорость хода. Сложная и хорошо продуманная конструкция корпуса и механизмов. Мощная броня. "Дуилио" на момент ввода в строй мог уделать любой английский линкор.

 Отправлено: 07.09.07 12:41. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Мощный минно-торпедный комплекс из торпедных аппаратов с торпедами, минами заграждения, торпедным катером "Номибио" в специальной доковой камере в кормовой части корпус.

А вот это все на ЛК - это тоже "опередил время"?
Мне как-то казалось, что время наоборот показало бесполезность\вредность всего этого на крупных артиллерийских кораблях...

 Отправлено: 07.09.07 12:58. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

Мне как-то казалось, что время наоборот показало бесполезность\вредность всего этого на крупных артиллерийских кораблях...

Да ну? Сейчас почти на всех крупных кораблях есть доковая камера и вертолетная площадка.
"Дредноут" то же можно зачислить в список. Согласитесь мощные паротурбинные двигатели - это круто. И артиллерийский комплекс то же.
"Капитан Прат" опередил свое время за счет своего совершенного артиллерийского комплекса. Башенные артустановки ГК - раз. Два - отсутствие разделения вспомогательного АК на противоминный и среднего калибра. На нем были впервые в мире единые, башенные универсальные 120мм артустановки. Круто!
Забыл "Жеригериберри" - совершенный и сложный линкор с высокими ТТХ. Прототип "Цесаря".

 Отправлено: 07.09.07 13:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Самый ретроградный из всех новых ЛК времён ВМВ.

Ну да! "Вэнгард" с башнями от QE в 45 году забыли!

 Отправлено: 07.09.07 13:15. Заголовок: Re:

CVG пишет:

цитата:

Линейный крейсер "Италия"

По терминологии современников - броненосец.
Дуилио - проектировался с помощью Армстронга и Уайта (последнего с ночностью не помню - или Рида), назначался против австрийцев и французов. Фактически аналог тарана, вследствие медленной стрельбы ГК и принятых небольших боевых дистанций.

Ромбическое расположение для одноорудийных башен также было признано нецелесообразным.

По Перту Великому - большое влияние оказали англ. ББО т. Церберус.