Отправлено: 21.06.04 16:51. Заголовок: Поиск родственников-участников РЯВ

В нашей семье есть предание, что один из братьев (или племянников) моего прадеда принимал участие в РЯВ, вроде бы был офицером Первой эскадры. Не могу найти никаких ссылок на списки офицеров русской армии того периода. Дальнейшая судьба этого человеа неизвестна. Может кто-что посоветует.

С уважением

 Отправлено: 11.09.08 00:22. Заголовок: Evgeny и архивист, о..

Evgeny и архивист, огромное спасибо вам, что не оставляете меня и помогаете разобраться в истории моего прадеда.

Evgeny пишет:

цитата:

Я извиняюсь, где здесь написано, что эту медаль давали за 12 лет сверхсрочной службы?

Евгений, если я правильно поняла, 12 лет всплыли при вычислении общего срока службы моего прадеда в армии (1916 - 1904 = 12). Архивист писал, что за эти 12 лет можно было бы получить выше звание. Исходя из этого он сделал предположение, что мой прадед мог не служить между войнами, а получить медаль за какую-то заслугу во время Первой Мировой. Это новый возможный поворот событий, я в ближайшее время постараюсь почитать побольше об этом по интернету.

архивист пишет:

цитата:

Теоритически допускались, правда, таких случаев было - считанные единицы. Но мы не об этом. Речь шла не об офицерских чинах, а об унтер-офицерских званиях (для нижних чинов).

Поясните мне, если не сложно, какие чины считались нижними? Вот здесь: http://army.armor.kiev.ua/titul/rusarm1884-1917.shtml пишут, что в армейской пехоте нижние чины заканчивались званием ефрейтора, а следующее звание уже было Младший унтер-офицер и оно относилось к унтер-офицерам. Это не совсем так?

Вот здесь: http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1kr_ar%5B2%5D.htm пишут:

цитата:

За отвагу в боях Первой мировой войны Георгиевскими крестами были награждены свыше 3 тыс. евреев. Среди них 11 человек, удостоенных полного банта – всех четырех степеней высшей солдатской награды [1] . Таких героев представляли к офицерскому званию. Например, Самуил Медведовский, награжденный четырьмя Георгиевскими крестами и Георгиевской медалью, получил звание подпрапорщика [2] .

Сверясь с таблицей чинов в армейской пехоте (ссылку на которую я приводила выше), я обнаружила, что Подпрапорщик тоже являлся унтер - офицером. Еще в нескольких статьях я читала про других евреев - полных кавалеров герогиевских крестов, ктороые так же были всего лишь унтер-офицерами. Из этого я сделала вывод, что даже для того, чтобы стать унтер-офицером требовались какие-то невероятные заслуги. Мне кажется, что в том, что мой прадед отслужил 12 лет и остался ефрейтором нет ничего сверхъестественного. Я не права?

 Отправлено: 11.09.08 10:33. Заголовок: sveta пишет: Из это..

sveta пишет:

цитата:

Из этого я сделала вывод, что даже для того, чтобы стать унтер-офицером требовались какие-то невероятные заслуги

Совершенно неверный вывод. За каждый Георгиеский крест конечно прибавлялась лычка, но и за другие заслуги тоже, например по окончании учебной команды,
за хорошую службу и т.д. Сверхсрочники, и евреев в том числе были, как минимум унтер-офицерами. Повторяю, ефрейтор для сверхсрочника - очень маленькое звание.

 Отправлено: 11.09.08 16:55. Заголовок: Спасибо, архивист! ..

Спасибо, архивист!

архивист пишет:

цитата:

Сверхсрочники, и евреев в том числе были, как минимум унтер-офицерами.

Простите, а можно где-то об этом почитать в интернете? Меня интересуют именно евреи - сверхсрочники.

 Отправлено: 11.09.08 17:36. Заголовок: sveta Йоханан Пет..

sveta

Йоханан Петровский-Штерн "Евреи в русской армии:1827-1914." М.,2003.

Не знаю есть ли она в Сети, если нет, стоит поискать в бумажном варианте. Книга хорошая, будет полезной.

А то сведения которые Вы находите в Интернете часто вырваны из контекста или предполагают наличие базовых знаний, поэтому они часто толкают Вас на неверные выводы. Ограничения для евреев в Русской Императорской армии конечно были, но не такие фатальные, во всяком случае в унтер-офицерские звания они производились (официально) наравне со всеми. Влияла, конечно, и личные пристрастия отдельных начальников, но сейчас разговор не об этом.

 Отправлено: 11.09.08 17:59. Заголовок: sveta пишет: Это не..

sveta пишет:

цитата:

Это не совсем так?

Не совсем. В найденной Вами таблице есть неточность. Нижними чинами считались все военнослужащие от рядового до подпрапорщика,
зауряд-прапорщики не были ни офицерами, ни нижними чинами, это особое звание, использовавшееся, практически, только в военное время.
В статье тоже есть неточности, некрещенные евреи-офицеры все же были, хотя и очень мало,а подпрапорщик это звание
нижнего чина, хотя и самое высокое.

А вообще, мы здесь можем строить только предположения. В службе Вашего предка могли быть любые коллизии, о которых мы просто не можем знать.
Он мог быть сверхсрочником и потерять свои унтеофицерские лычки за какую-то провиннисть, награды, как уже указывал ув. Evgeny могли задержать
(сплошь и рядом со всеми бывало) и т.д. и т.п. Место службы тоже не более чем предположение - ясно вензель не видно. По форме не определишь был ли ваш предок строевым
или нестроевым (мне, например, кажется, что он был нестроевым, но этому нет никаких доказательств). Единственное что можно утверждать, что он участвовал в РЯВ и ПМВ и имел награды.

 Отправлено: 11.09.08 19:09. Заголовок: архивист , спасибо о..

архивист , спасибо огромное! Попробую найти книгу, о которой вы пишите.

Если я вас еще не замучила вопросами - что означают термины "строевой" и "нестроевой"?

 Отправлено: 11.09.08 19:29. Заголовок: sveta пишет: "с..

sveta пишет:

цитата:

"строевой" и "нестроевой"?

Нестроевые - писаря, мастеровые, повара, санитары и т.п.
Ну, а строевые - обычные солдаты, те которые в атаку ходят. Хотя и у нестроевых всякое бывает.

 Отправлено: 11.09.08 22:42. Заголовок: Спасибо, архивист !..

Спасибо, архивист !

 Отправлено: 10.10.08 16:31. Заголовок: Dear Aden13, Друзья..

Dear Aden13,

Друзья,

обращаюсь с неоригинальной просьбой: уже несколько лет ищу списки военнопленных русских моряков.
ищу прадеда -
Тихомиров Георгий Михайлович, артиллерист, скорее всего 2-ая ТОЭ,
матрос 1й ст. или квартирмейстер, 1879 г/р, Ярославской губернии
спасся вплавь с корабля, уходящего под воду с носовым креном (скорее всего "Светлана").
подобран японцами из воды после боя. сидел в плену до обмена в/пленными
остался дневник деда, но этот бой описан довольно скупо. даже не упоминается назв. Корабля, к сожалению.
приходитмя искать с конца, т.е. с периода плена.
С уважением Мих. Ив. п-к запаса, уч. БД

 Отправлено: 05.09.09 14:04. Заголовок: wind_up_bird пишет: ..

wind_up_bird пишет:

цитата:

Cornet пишет: цитата: Не будете ли любезны подсказать выход на эти "алфаыитки"? Архив закрыт на переезд ... С уважением , В.

День добрый.
Подскажите, если не трудно, по "Алфавиткам": а не открылся ли архив?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 06.10.09 00:08. Заголовок: Мой прадед Лапшин уч..

Мой прадед Лапшин участник цусимского сражения ,был ранен попал в плен. Как можно узнать о нем больше.

 Отправлено: 06.10.09 00:09. Заголовок: Обращайтесь сюда - h..

Обращайтесь сюда - http://tsushima.su/forums/