Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.04 16:57. Заголовок: Нужен ли нам флот?


«...нужен ли нам флот? Мы все еще колеблемся, все еще не решили этого. Как только нужно предпринять что-нибудь серьезное, снова поднимают этот злосчастный вопрос. Зачем, говорят, России флот? У нас нет того, для чего держатся военные флоты: нет заморских колоний и нет сколько-нибудь значительного торгового мореплавания. России пока нечего защищать на морях, для берегов же, стоящих защиты, достаточно минной обороны и крепостей. До сих пор, за эти двести лет, флот наш потребовал тяжелых жертв, но не оказал ни одной существенной услуги. Даже великая война за устье Невы была решена в сухопутной битве за полторы тысячи верст от берега. Ни в Семилетней войне, ни в турецких войнах, ни в Отечественной войне флот не играл сколько-нибудь заметной роли. Несколько удачных кампаний в Балтике и южных морях имели вид скорее морской охоты, чем войны. Все наши войны неизменно решались на суше, и до такой степени, что в Крымскую и в восточную войны бессильному флоту нашему приходилось либо прятаться за крепости, либо топить себя без боя. Последняя война не начинает, а увенчивает ничтожество нашей морской истории. С неуклонной верностью преданиям наш флот всегда оказывался неготовым, устарелым, плохой постройки и почти всегда с плохим личным составом. Как в старину, он и нынче прятался за береговые батареи, садился на мель, тонул, и обе попытки - 28 июля и 15 мая - вступить в открытый бой - завершились плачевным разгромом. В конце концов, как турецкий флот, наш кончил нравственным разложением - бегством одной эскадры и позорной сдачей другой - вместе с капудан-пашами, которые на них командовали. Спрашивается, зачем держать флот до такой степени бесполезный? И если в течение двух столетий не удалось наладить столь важного государственного дела, то нет ли в самой идее его ошибки? Петр приобрел берега, чтобы иметь флот, а флот строил, чтобы защищать берега. Ни того, ни другого мы толком не добились. Нужно ли вопреки опыту веков продолжать эти попытки дальше? Петр сравнивал флот с левою рукою, но если эта рука была искусственная, то есть ли какая-нибудь надежда, что она станет живою? Великий флот вырастает органически у наций, окруженных морями и государственная территория которых рассеяна по океанам. Мы же страна навеки континентальная, и усилия сделаться морскою ничего, кроме бесчестья, нам не принесли. Не воюем ли мы с самой природой? Не странно ли искать выходов в океан, когда выходить нечему, когда приходится строить флот, чтобы гавани не стояли пустыми? Новые 525 миллионов предположены лишь как начало ассигнований. Отстроенный на эти деньги флот будет гораздо слабее японского на Востоке и германского в Балтике. За полмиллиардом расхода потянутся другие миллиарды, не считая постоянного содержания. Неужели у столь разоренной страны нет более производительных задач? Затратьте полмиллиарда на выкуп земли у дворян или на народное образование - и каждая из этих реформ в одно десятилетие удвоит силы России. Если бы вместо стоившего триста миллионов флота на Дальний Восток мы послали бы вовремя стотысячную армию, войны не было бы. Флот не только не предотвратил войны, но именно он ее и вызвал. Как черноморская эскадра после Синопа, наша дальневосточная эскадра оказалась достаточной для того, чтобы встревожить Японию, и слишком слабой, чтобы отстоять Россию. Не будь флота, нам не нужен был бы футляр его - Порт-Артур. А из-за этого футляра мы пережили позор, в истории нашей небывалый. Не будь флота, мы серьезнее взглянули бы на армию, имели бы средства обстроиться крепостями. Раз мы не имеем колоний, флот обречен, стоять у берега или невесть, зачем слоняться по заграничным портам. Но стоять у берега умеют и береговые батареи, а для представительства послов достаточно полдюжины яхт. Прежде чем рыть в воду народное золото, следует подумать крепко, нужно ли это. Нужен ли нам флот?»
Скажу честно этот отрывок вырван из общего контекста статьи «Где строить флот?», написаной в 1905 году известным дореволюционным публицистом Михаилом Осиповичем Меньшиковым (1859-1918) и отражает точку зрения противников флота. И мне хотелось бы вынести этот вопрос на публичное обсуждение.
Нужен ли нам флот?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 20:19. Заголовок: fidel пишет: Где вы..


fidel пишет:

 цитата:
Где вы их видите?


GeorgG-L пишет:

 цитата:
какие были все разрезаны на металлолом.


Это было предложение на возможную перспективу. О судьбе "Каспийского монстра" я в курсе. Нашел пару публикаций по организации строительства легких экранопланов "Иволга"в Омске и разработок ЭКИПа, но это, конечно, не тот уровень. Недавно видел информацию о новом сверхгрузоподъемном по-моему вихревом летательном аппарате, но ссылок дать пока не могу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 16:09. Заголовок: Олег пишет: место б..


Олег пишет:

 цитата:
место броненосцев (а каждый ведь стоит по 10 «лимонов») построить железных дорог по всей Сибири и Дальнему Востоку. Вместо крейсеров - бронепоезда с дальнобойными орудиями. Создать противодесантные отряда в десантноопасных районах

К

К сожалению жд тоже штука дорогая Трансиб с квжд за 12 лет сройки вылетел ( по Витте) миллиарда в полтора

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 130
Откуда: Беларусь , Минскъ
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 22:55. Заголовок: Не знаю - лично я со..


Не знаю - лично я согласенъ съ Александром III: у России два друга - её Армия и Флотъ( съ продолжениемъ не согласенъ, но ладно.)

К тому же ВМФ - это ещё и развите экономики и науки,(какъ въ наше время Авиация) такъ что въ корне не согласенъ съ описываемымъ авторомъ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 117
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль , Иерусалим
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 12:46. Заголовок: Для любой страны с б..


Для любой страны с большой протяженностью морских границ флот нужен. И России он был нужен. На мой взгляд ошибочной было только решение Николая II строить флот только на русских верфях - можно было бы заказывать побольше судов за рубежом.

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 14:02. Заголовок: Lukas пишет: А если..


Lukas пишет:

 цитата:
А если серьезно, то у России флот есть, а не видно его потому, что он, в основном, подводный. И стоит он не у себя на базе, а дежурит у каких-то берегов. И это в современных условиях самое правильное. Плюс современный москитный флот во взаимодействии с системами берегового базирования, авиацией и новыми системами (например - экранопланы).


И что хорошего в подводном флоте?
Что сможет сделать подводный флот когда подойте к берегам России где нибудь в районе Находки Авраам Линкольн, 6 крейсеров, 10 ЭМ и 24 корабля разной мелочи?
Ответ очевиден.
Сама концепция развития подводных (крейсерских) сил убога - это доказано французами в XVII-XVIII веках, немцами в XX, русскими в XX. Зачем опять надеяться на чудо?
ПЛ с поправкой на "ядреное вооружение" смогут только провести акцию возмездия по берегу США. Ибо противостоять АУГ не смогут. Так же как не смогут Адмирал Кузнецов, Петр Великий, Адмирал Чабоненко и 4 ЭМ СФ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11486
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 14:07. Заголовок: Repulse пишет: Отве..


Repulse пишет:

 цитата:
Ответ очевиден.

Как раз далеко не очевиден...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 14:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Как раз далеко не очевиден...


Сравните стандартную Авиагруппу на американских АВ типа Президент и на Кузе.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11488
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 14:42. Заголовок: Repulse пишет: Срав..


Repulse пишет:

 цитата:
Сравните стандартную Авиагруппу на американских АВ типа Президент и на Кузе.

Ну ... все равно сравнять християнстве и ислама по количестве жен на одного мужчины... Сравните по количестве "Гранитов" или Москитов...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1160
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Сравните по количестве "Гранитов" или Москитов


На Адм Кузнецове 12 ПУ "Гранит", на Петре Великом 20 ПУ "Гранит", На "Адм. Чебаненко" и ЭМ типа "Современный" по 2Х4 ПУ "Москит".
У амеров в стандартную АУГ входят КР УРО типа "Тикондерога" 122 универсальных ПУ (чаще всего на них по 24 КР "Томагавк" - остальное ПЛУР АСРОК и ЗУР "Стандарт", но в принципе могут и больше КР), ЭМ "Орли Берк" - 90 универсальных ПУ (комплектация похожая) + 2Х4 ПКР "Гарпун". В общем амеры в шоколаде, а мы как ни прискорбно - в

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 10:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: В ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
В общем амеры в шоколаде, а мы как ни прискорбно - в


Вот-вот.
Вот и скажите мне - не лучше строить один, но нормальный АВ (с учетом что когда-нибудь будет еще один-два-три и т.д.) чем стоить лодки-переростки и страшные авианосцы-крейсера?
Одно малое, но полноценное соединение в несколько раз боеспособнее чем сборище якобы универсальных кораблей.
Эта истина подтвердилась и в ПМВ и в ВМВ.
У нашего же морштаба почему-то крепко засели мысли о крейсерской войне, хотя они все до единой проиграны. Где гарантия, что в новой войне будет не так?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 191
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 17:22. Заголовок: Repulse пишет: Что ..


Repulse пишет:

 цитата:
Что сможет сделать подводный флот когда подойте к берегам России где нибудь в районе Находки Авраам Линкольн, 6 крейсеров, 10 ЭМ и 24 корабля разной мелочи?

Вообще-то ПЛАРБ одним своим наличием делают невозможным нападение США на Россию. Т.о. получается, что авианосец против авианосца воевать не будет - страна способная содержать "полноразмерный" АВ имеет ядерное оружие и воевать с ней смертельно опасно.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1177
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 17:34. Заголовок: ОЛег пишет: Вообще-..


ОЛег пишет:

 цитата:
Вообще-то ПЛАРБ одним своим наличием делают невозможным нападение США на Россию.


Только вот ПЛАРБ бесполезна в локальных конфликтах, как и "Петр Великий", а авианосец - многофунционален...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 193
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 21:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тол..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Только вот ПЛАРБ бесполезна в локальных конфликтах, как и "Петр Великий", а авианосец - многофунционален...

Я не спорю, но
1) Для конфликта с какими странами России необходим авианосец?
2) Очевидно эта страна будет уступать по числу и качеству вооружения - может обойтись авианосцем попроще Нимица?

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 119
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 21:31. Заголовок: ОЛег пишет: 1) Для ..


ОЛег пишет:

 цитата:
1) Для конфликта с какими странами России необходим авианосец?




Конфликт подобного масштаба вполне возможен с КНР.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 06:57. Заголовок: Dampir пишет: Конфл..


Dampir пишет:

 цитата:
Конфликт подобного масштаба вполне возможен с КНР.


Я конечно дилетант, но для войны с КНР авианосцы, по-моему нужны в последнюю очередь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5461
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 09:04. Заголовок: MYG пишет: Я конечно..


MYG пишет:
 цитата:
Я конечно дилетант, но для войны с КНР авианосцы, по-моему нужны в последнюю очередь


к тому же они есть у США - который в подобном конфликет с высокой вероятностью будет союзником.


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 967
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 09:17. Заголовок: ОЛег пишет: Для кон..


ОЛег пишет:

 цитата:
Для конфликта с какими странами России необходим авианосец?



Зачем для конфликта? АВМА нам нужны будут для замены Мира по-американски на Мир по-русски Мочить туарегов и зулусов

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 21
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 12:08. Заголовок: ОЛег пишет: 1) Для ..


ОЛег пишет:

 цитата:
1) Для конфликта с какими странами России необходим авианосец?


А для конфликта с какими странами нужны РВСН? А дальние бомбардировщики? А Тополь-М?
ИМХО, эти вооружения нужны, чтобы не было войны.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1188
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 16:15. Заголовок: Repulse пишет: ИМХО..


Repulse пишет:

 цитата:
ИМХО, эти вооружения нужны, чтобы не было войны.


Вот наверное и Шестаков с Александром III так думали строя океанские рейдеры - на страх Англии и чтобы не было войны.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1752
Откуда: РФ , Курган
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:04. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вот..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Вот наверное и Шестаков с Александром III так думали строя океанские рейдеры - на страх Англии и чтобы не было войны.


Так с того времени и не было войны с Англией

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1194
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:31. Заголовок: Anton пишет: Так с ..


Anton пишет:

 цитата:
Так с того времени и не было войны с Англией


Угу... вот только получили войну с ее союзником, флот которой на 2/3 был построен в Англии, а командный состав там обучен. И проиграли.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 194
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 21:25. Заголовок: Repulse пишет: А дл..


Repulse пишет:

 цитата:
А для конфликта с какими странами нужны РВСН? А дальние бомбардировщики? А Тополь-М?

Авианосец как элемент СЯС - оригинально! А разве 3 "классические" составляющие недостаточны?
Бирсерг пишет:

 цитата:
Мочить туарегов и зулусов

А для чего это России?

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4708
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 22:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Угу..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Угу... вот только получили войну с ее союзником, флот которой на 2/3 был построен в Англии, а командный состав там обучен. И проиграли.



Благодаря рейдерам? По-моему, у ЗПР в колонне 11 броненосцев было.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 506
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 03:53. Заголовок: Repulse пишет: стои..


Repulse пишет:

 цитата:
стоить лодки-переростки и страшные авианосцы-крейсера


Которые к тому же еще и стоили дороже, являясь по сути бесполезными игрушками - для "Гранитов" и "Базальтов", запущенных из под воды просто нет целеуказания (не по данным же ГАС их запускать?), а ублюдочный "Кузя"... Тут я даже говорить ничего не буду - пламенный привет адмиралу Амелько, который убил идею нормального авианосца и превратил его неизвестно во что.
А "Тайфуны"? Политбюро решило, что надо переходить на твердотопливные стратегические ракеты (которых у нас отродясь на лодках не было и которые мы делать не умели). Макеев родил монстра в 100 т, под который родили водовоза пр. 941. И где они сейчас? А пр. 667БДРМ до сих пор на дежурства ходят.
Короче - обычная совковая система закапывания народных денег под землю, сиречь - под воду...
Чем кончилось - всем известно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 195
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 17:18. Заголовок: vvy пишет: И где он..


vvy пишет:

 цитата:
И где они сейчас?

Вообще-то 2 ещё в строю.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1201
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:11. Заголовок: ОЛег пишет: Вообще-..


ОЛег пишет:

 цитата:
Вообще-то 2 ещё в строю.


Из шести, и один разрезали на стапеле. Кстати, в цехе №30 - крупнейшем крытом сооружении в мире, где строили самые большие в мире подводные лодки сейчас строят ледокольные нефте-газо-добывающие платформы.
vvy пишет:

 цитата:
являясь по сути бесполезными игрушками - для "Гранитов" и "Базальтов", запущенных из под воды просто нет целеуказания (не по данным же ГАС их запускать?),


Вообще то там предусматривалась космическая система целеуказания - радиолакационная и по излучению РТР. Даже буйковые антены придумали. Но вот спутники все в 1990-е годах попадали... А один вообще в 1980-е в Канаду рухнул. СССР платил за рекультивацию зараженной радиактивным веществом территории. Была еще система "Успех" - целеуказание от самолетов ТУ-95РЦ.
invisible

 цитата:
По-моему, у ЗПР в колонне 11 броненосцев было.


Считаем - четыре "бородинца", "Сисой", "Наварин" - итого 6. Остальные так сказать не совсем ЭБР. "Ослябя" - полурейдер, "Николай" - тут его тоже многие в океан отправляли в одиночку, и три ББО.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5166
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:48. Заголовок: ОЛег пишет: Вообще-..


ОЛег пишет:

 цитата:
Вообще-то 2 ещё в строю.


Вроде совсем недавно ещё один вышел из ремонта -- т.е. 3

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1206
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:50. Заголовок: NMD пишет: Вроде со..


NMD пишет:

 цитата:
Вроде совсем недавно ещё один вышел из ремонта -- т.е. 3


Простите, ваше превосходительство, забыл как обмывал событие в Сев-ске...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 196
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 22:15. Заголовок: NMD пишет: Вроде со..


NMD пишет:

 цитата:
Вроде совсем недавно ещё один вышел из ремонта -- т.е. 3

Вроде один из них переоборудован под испытания Булавы, т.е. элементом СЯС не является.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 1217
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 22:44. Заголовок: ОЛег пишет: Вроде о..


ОЛег пишет:

 цитата:
Вроде один из них переоборудован под испытания Булавы


И даже стреляли - в белый свет как в копейку...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 94
Корабль: Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия , Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.08 10:50. Заголовок: Отвечая на вопрос те..


Отвечая на вопрос темы-флот нужен однозначно. Если хотим чувствовать себя великой державой, то и флот должен быть соответствующим, как-никак очень действенный политический инструмент.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 47
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 14:16. Заголовок: Если это не закрывае..


Если это не закрывает дискуссии о ХIX-XX веках, то следует вспомнить высказывание Александра III о двух союзниках России в то время: ее армии и флоте. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2717
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 18:08. Заголовок: сарычев пишет: след..


сарычев пишет:

 цитата:
следует вспомнить высказывание Александра III


Он лиш повторил предка (вероятного) о двух руках государя

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 196
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 12:58. Заголовок: А вот сегодня -"..


А вот сегодня -"одну руку имеем" - живем же. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 194 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100