Отправлено: 13.01.05 12:53. Заголовок: Германия и Россия перед РЯВ

Читал недавно воспоминания Тирпица. Он пишет следующее: Германия в начале 1900-х активно искало точки сближения с Россией. Вообще даже рассматривался во многом антогонистичный союз Франция-Германия-Россия. Причем в наступающей на Востоке войне, которая, как пишет Тирпиц, довольно явно виделась из Берлина, Германия была готова предоставить свои базы в Китае России и вообще занять дружественный Росии нейтралитет.
В принципе, отношения с Англией у нас и так были на тот момент никакие. А ось Франция-Германия-Россия - это мощная и самодостаточная оппозиция Англии на континенте.
С другой стороны, Циндао, как запасное место базирования флота, имеющее мощности для ремонта кораблей более привлекательно чем Порт-Артур.
Давайте попробуем рассмотреть такую перспективу.

 Отправлено: 14.09.06 13:34. Заголовок: Re:

Все равно тот вариант развития событий, который имел место в реале, это полная ...
Французов надо было кинуть по полной схеме. На хрен таке союзнички.........
В принцпе в форуме ПМВ я выкладывал меморандум Дурново от 1913 г. где он прелостерегал от войны с Германией.
Как он говорил так получилось в итоге - .

 Отправлено: 14.09.06 20:49. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Как он говорил так получилось в итоге -

Умный был мужик...

 Отправлено: 15.09.06 02:25. Заголовок: Re:

Дык слушать никто не хотел...

О франция, Париж, Ривьера....
Сами себе миф создали и молились на него потом.............
Надо 5 миллионов народу положить за это - положим не вопрос..........

 Отправлено: 11.10.06 16:20. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата:

Есть такой интересный момент. На пороге XX века в России уже стоял уже стоял вопрос о союзе с Германией. Это было в 1899-1900 годах, когда в Южной Африке началась война англичан с бурами. Оранжевая республика обращалась за помощью к России и Германии, и тогда серьезно ставился вопрос о военном союзе против Англии для поддержки буров. К сожалению дальше разговоров дело не пошло. Царь не решился подымать бучу.

А зря , Россия спасла Франции в 1894 , а Фр. предала Россию в 1905

 Отправлено: 06.11.06 00:19. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Сильная Россия обеспечивала (и даже обеспечивает до сих пор :)) нормальные условия транзита через проливы.

тут Вы загнули.

 Отправлено: 23.07.07 15:30. Заголовок: Re:

Обнаружил интересную (на мой субъективный взгляд) статью в "Морсборнике"...
По тематике-скорее всего сюда...


продолжение следует...

 Отправлено: 23.07.07 15:31. Заголовок: Re:

продолжение следует...

 Отправлено: 23.07.07 15:33. Заголовок: Re:

продолжение следует...

 Отправлено: 23.07.07 15:36. Заголовок: Re:

Конечно... "слишком много букафф"... (с)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 23.07.07 17:11. Заголовок: Re:

Спасибо за сканы. А можно номер МС, из которого это взято?

 Отправлено: 23.07.07 17:46. Заголовок: Re:

Спасибо! Очень интересно!

 Отправлено: 23.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

можно номер МС, из которого это взято?

"Морской сборник" №1-2, 1904г.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Спасибо! Очень интересно!

Абсолютно не за что...
А трудягу РЮРИКА мне всё равно не догнать
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 25.07.07 11:58. Заголовок: Re:

АВЩ , Большое спасибо!

 Отправлено: 25.07.07 22:56. Заголовок: Re:

Парни, право слово-не за что
"На моём месте так поступил бы каждый" (С)
Сложнее найти благодарного слушателя, чем интересный материал
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 27.08.07 23:07. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Самое непонятное в реальности - за что воевали Германия с Россией в 14-17? Вот против Англии у обоих империй дыли поводы... Нужно снять шапку перед английской дипломатией... Увы...

Присоединяюсь полностью. Вообще все войны РИ с Германией, в основном, обусловлены одной причиной - стравили.

 Отправлено: 27.08.07 23:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Причем здесь сухопутная граница? У нас ее нет с Францией, а дважды воевали с в 1812 и 1855. Территориальных претензий у Германии не было... А чтобы не искушать соседа - будь сильным... А на реванш Франции нам наср...

Должен еще раз полностью присоедититься.
invisible пишет:

цитата:

Так что союзников надо выбирать с таким расчетом, чтобы те могли при случае помочь - ударить Германии в спину. А такие союзники - Франция и Англия. Это вполне естественные союзники.

Ну Англия очень интересный друг! Активнейшим образом противодействовала решению всех важнейших внешнеполитических задач РИ в 19 и начале 20 века (Проливы, ДВ). А Геманию проливы интересовали опосредовано (А-В и ее интересы), а на ДВ она решала свои проблемы параллельно с РИ. Непосредственно на границе претензий друг к другу у нас не было. Поведение Германии во время РЯВ - выше всяких похвал.

 Отправлено: 27.08.07 23:22. Заголовок: Re:

Yasukuni пишет:

цитата:

Это когда у России была пламенная любовь с Германией? Во времена «Драйказербунда» что ли? Когда на Берлинском конгрессе с потрохами русского Ваньку продали? У немцев постоянно имелись интересы на востоке. Прочто Гитлер о них заорал во всю глотку, а до того там не такие горлопаны сидели. Но смотрели в том же направлении. Про польский вопрос вы как-то забыли. А уж про то, что после строительства ЖД Берлин-Багдад хрустальная мечта о проливах могла спокойно умыться почему не упоминаете? Или вы всерьез будете утверждать, что немцы ее для облегчения русского хлебного экспорта строили?

Все правильно, но пламенная любовь у государства может быть только к самому себе. А между государствами только большие или меньшие противоречия. И наши противоречия с Германией почти всегда в 19 и накчале 20 вв были меньше, чем с Англией. Причина - английская политика постоянного противодействия основным целям России.

 Отправлено: 27.08.07 23:26. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Ой, не смешите, чему учиться? Это же экстенсивный метод. Пока хватает молодой крови, Америка скачет как бычок на лугу, ломая изгороди. Полное пренебрежение социологией, психологией, этнологией; преобладание «физического» решения любой проблемы; подростковый максимализм. Это всё даёт плоды, но недолговечные.

Уже почти на сто лет хватило и пока конец не очень просматривается.

 Отправлено: 27.08.07 23:30. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

войны РИ с Германией, в основном, обусловлены одной причиной - стравили.

Сложно не согласиться...
Но есть и др. момент - позволили себя стравить...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 28.08.07 00:07. Заголовок: Re:

присоединяюсь к предыдущему оратору АВЩ, респект!
Вик пишет:

цитата:

А Геманию проливы интересовали опосредовано (А-В и ее интересы)

Немцы строят ж/д Берлин-Багдад, а проходит она через Константинополь, значит усиление России в Проливах разрывает весь проект азиатской экспансии Германии на куски (так думали в Берлине).
Германская дипломатия отличалась особой брутальностью и недальновидностью, граничащей с известным проиводственным дебилизмом "Квадратнго катать, круглое таскать". Бисмарк еще сглаживал, а после понеслась .... по кочкам. Это отмечали все визави немцев среди дипломатов - и Англия, и Россия (наш барон Таубе из МИД очень здорово об этом написал в мемуарах, а ведь слыл германофилом!), и Италия, и даже Австрия!

 Отправлено: 28.08.07 05:16. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Германская дипломатия отличалась особой брутальностью и недальновидностью

Как здесь не вспомнить про кадры, которые решают всё...
Отрицательный кадровый отбор был чуть ли не знамением времени. У нас, увы!, не в меньшей степени...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 28.08.07 22:07. Заголовок: Re:

АВЩ 1 пишет:

цитата:

У нас, увы!, не в меньшей степени...

Судя по тому, как ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед, наверное, даже в большей.

 Отправлено: 28.08.07 22:46. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед

А разве таковые были? Начиная с Крымской

 Отправлено: 29.08.07 02:07. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Судя по тому, как ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед, наверное, даже в большей.

NMD пишет:

цитата:

А разве таковые были? Начиная с Крымской

Но тогда до Крымской надо вспомнить Нессельроде и Бруннова .
В общем, правда есть, хотя переносить на всеь наш дипкорпус - это жестоко.
Для эпохи империализма в целом характернно резкое отставание диломатов всех стран - будущих участников ПМВ от ритма времени. В Форин офис в начале века устроили такую мощную чистку, и то инициаторы по-прежнему сетовали на плохой л/с на уровне послов. В Германии благодаря попеременному усилению влияния то Голштейна, то кайзера (канцлеры и министры по иностранным делам чаще играли роль Труфальдино из Бергамо либо стояли в сторонке) был такой бардак! В том или ином виде в АВ и Франции. У нас начали реформу МИД довольно толковую в 1906, но благодаря внешним причинам и законотворческой деятельности ГД она была оформлена законом в 1914!
Вот такие пироги с котятами...

 Отправлено: 29.08.07 02:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А разве таковые были? Начиная с Крымской

1878г. - это после Крымской. Дойти до столицы противника и ничего не получить. Такое редко встретишь. Но я имел ввиду и до Крымской.

 Отправлено: 24.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Вик пишет:

цитата:

Но я имел ввиду и до Крымской.

РИ в 19-начале20-го века в плане подбора и расстановки кадров вельми плачевное зрелище
Сейчас, увы!, почти так же...
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.09.07 23:13. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

РИ в 19-начале20-го века в плане подбора и расстановки кадров вельми плачевное зрелище

Относительно ситуации с Германией и союзостроительством перед ПМВ, какие на Ваш взгляд персоналии не на месте и каие стоит припрячь? Непосредственно занимаюсь этой темой, но хотелось бы узнать незамыленный взгляд

 Отправлено: 02.10.07 09:44. Заголовок: Re:

Corsican пишет:

цитата:

Относительно ситуации с Германией и союзостроительством перед ПМВ, какие на Ваш взгляд персоналии не на месте и каие стоит припрячь? Непосредственно занимаюсь этой темой

Вернусь с отпуска-обязательно поговорим либо в "открытой связи". либо в л.с.
Тема достаточно "суровая", не хочется растекаться мыслию по древу...
С уважением,АВЩ

 Отправлено: 09.10.08 11:03. Заголовок: Господа, возвращаясь..

Господа, возвращаясь к теме. Союз России и Германии в начале 20в фактически существовал. А если его немного расширить - но не Францией, которая тут "не в масть", а Японией. Помните про адмиралов Атлантического и Тихого океанов? Если союз - всерьез, то один из европейских флотов, видимо, русский- "рулит" на ТО, а немецкий - на АО. А Япония вкупе с Россией, ттх кораблей которой всю жизнь рассчитывались как противовес английским, смогли бы навести порядок в регионе. Видимо, такого развития событий и испугались наши будущие англоговорящие антанты. С уважением