Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.05 12:53. Заголовок: Германия и Россия перед РЯВ


Читал недавно воспоминания Тирпица. Он пишет следующее: Германия в начале 1900-х активно искало точки сближения с Россией. Вообще даже рассматривался во многом антогонистичный союз Франция-Германия-Россия. Причем в наступающей на Востоке войне, которая, как пишет Тирпиц, довольно явно виделась из Берлина, Германия была готова предоставить свои базы в Китае России и вообще занять дружественный Росии нейтралитет.
В принципе, отношения с Англией у нас и так были на тот момент никакие. А ось Франция-Германия-Россия - это мощная и самодостаточная оппозиция Англии на континенте.
С другой стороны, Циндао, как запасное место базирования флота, имеющее мощности для ремонта кораблей более привлекательно чем Порт-Артур.
Давайте попробуем рассмотреть такую перспективу.

С уважением, Вулкан Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Мичманъ



Рапорт N: 516
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория , Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 13:34. Заголовок: Re:


Все равно тот вариант развития событий, который имел место в реале, это полная ...
Французов надо было кинуть по полной схеме. На хрен таке союзнички.........
В принцпе в форуме ПМВ я выкладывал меморандум Дурново от 1913 г. где он прелостерегал от войны с Германией.
Как он говорил так получилось в итоге - .

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2725
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 20:49. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Как он говорил так получилось в итоге -


Умный был мужик...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 552
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория , Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 02:25. Заголовок: Re:


Дык слушать никто не хотел...

О франция, Париж, Ривьера....
Сами себе миф создали и молились на него потом.............
Надо 5 миллионов народу положить за это - положим не вопрос..........

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 96
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България , Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 16:20. Заголовок: Re:


Maximus пишет:

 цитата:

Есть такой интересный момент. На пороге XX века в России уже стоял уже стоял вопрос о союзе с Германией. Это было в 1899-1900 годах, когда в Южной Африке началась война англичан с бурами. Оранжевая республика обращалась за помощью к России и Германии, и тогда серьезно ставился вопрос о военном союзе против Англии для поддержки буров. К сожалению дальше разговоров дело не пошло. Царь не решился подымать бучу.

А зря , Россия спасла Франции в 1894 , а Фр. предала Россию в 1905

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 00:19. Заголовок: Re:


Mike McMilan пишет:

 цитата:
Сильная Россия обеспечивала (и даже обеспечивает до сих пор :)) нормальные условия транзита через проливы.

тут Вы загнули.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 294
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 15:30. Заголовок: Re:


Обнаружил интересную (на мой субъективный взгляд) статью в "Морсборнике"...
По тематике-скорее всего сюда...


продолжение следует...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 295
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 15:31. Заголовок: Re:




продолжение следует...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 296
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 15:33. Заголовок: Re:




продолжение следует...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 297
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 15:36. Заголовок: Re:





Конечно... "слишком много букафф"... (с)
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 485
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 17:11. Заголовок: Re:


Спасибо за сканы. А можно номер МС, из которого это взято?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7962
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 17:46. Заголовок: Re:


Спасибо! Очень интересно!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 310
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 18:20. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
можно номер МС, из которого это взято?


"Морской сборник" №1-2, 1904г.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Спасибо! Очень интересно!


Абсолютно не за что...
А трудягу РЮРИКА мне всё равно не догнать
С уважением, АВЩ


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2222
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 11:58. Заголовок: Re:


АВЩ , Большое спасибо!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 325
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 22:56. Заголовок: Re:


Парни, право слово-не за что
"На моём месте так поступил бы каждый" (С)
Сложнее найти благодарного слушателя, чем интересный материал
С уважением, АВЩ


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 493
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:07. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Самое непонятное в реальности - за что воевали Германия с Россией в 14-17? Вот против Англии у обоих империй дыли поводы... Нужно снять шапку перед английской дипломатией... Увы...


Присоединяюсь полностью. Вообще все войны РИ с Германией, в основном, обусловлены одной причиной - стравили.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 494
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:16. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Причем здесь сухопутная граница? У нас ее нет с Францией, а дважды воевали с в 1812 и 1855. Территориальных претензий у Германии не было... А чтобы не искушать соседа - будь сильным... А на реванш Франции нам наср...


Должен еще раз полностью присоедититься.
invisible пишет:

 цитата:
Так что союзников надо выбирать с таким расчетом, чтобы те могли при случае помочь - ударить Германии в спину. А такие союзники - Франция и Англия. Это вполне естественные союзники.


Ну Англия очень интересный друг! Активнейшим образом противодействовала решению всех важнейших внешнеполитических задач РИ в 19 и начале 20 века (Проливы, ДВ). А Геманию проливы интересовали опосредовано (А-В и ее интересы), а на ДВ она решала свои проблемы параллельно с РИ. Непосредственно на границе претензий друг к другу у нас не было. Поведение Германии во время РЯВ - выше всяких похвал.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 495
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:22. Заголовок: Re:


Yasukuni пишет:

 цитата:
Это когда у России была пламенная любовь с Германией? Во времена «Драйказербунда» что ли? Когда на Берлинском конгрессе с потрохами русского Ваньку продали? У немцев постоянно имелись интересы на востоке. Прочто Гитлер о них заорал во всю глотку, а до того там не такие горлопаны сидели. Но смотрели в том же направлении. Про польский вопрос вы как-то забыли. А уж про то, что после строительства ЖД Берлин-Багдад хрустальная мечта о проливах могла спокойно умыться почему не упоминаете? Или вы всерьез будете утверждать, что немцы ее для облегчения русского хлебного экспорта строили?


Все правильно, но пламенная любовь у государства может быть только к самому себе. А между государствами только большие или меньшие противоречия. И наши противоречия с Германией почти всегда в 19 и накчале 20 вв были меньше, чем с Англией. Причина - английская политика постоянного противодействия основным целям России.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 496
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:26. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
Ой, не смешите, чему учиться? Это же экстенсивный метод. Пока хватает молодой крови, Америка скачет как бычок на лугу, ломая изгороди. Полное пренебрежение социологией, психологией, этнологией; преобладание «физического» решения любой проблемы; подростковый максимализм. Это всё даёт плоды, но недолговечные.


Уже почти на сто лет хватило и пока конец не очень просматривается.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 23:30. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
войны РИ с Германией, в основном, обусловлены одной причиной - стравили.


Сложно не согласиться...
Но есть и др. момент - позволили себя стравить...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 177
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 00:07. Заголовок: Re:


присоединяюсь к предыдущему оратору АВЩ, респект!
Вик пишет:

 цитата:
А Геманию проливы интересовали опосредовано (А-В и ее интересы)


Немцы строят ж/д Берлин-Багдад, а проходит она через Константинополь, значит усиление России в Проливах разрывает весь проект азиатской экспансии Германии на куски (так думали в Берлине).
Германская дипломатия отличалась особой брутальностью и недальновидностью, граничащей с известным проиводственным дебилизмом "Квадратнго катать, круглое таскать". Бисмарк еще сглаживал, а после понеслась .... по кочкам. Это отмечали все визави немцев среди дипломатов - и Англия, и Россия (наш барон Таубе из МИД очень здорово об этом написал в мемуарах, а ведь слыл германофилом!), и Италия, и даже Австрия!

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 05:16. Заголовок: Re:


Corsican пишет:

 цитата:
Германская дипломатия отличалась особой брутальностью и недальновидностью


Как здесь не вспомнить про кадры, которые решают всё...
Отрицательный кадровый отбор был чуть ли не знамением времени. У нас, увы!, не в меньшей степени...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 503
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 22:07. Заголовок: Re:


АВЩ 1 пишет:

 цитата:
У нас, увы!, не в меньшей степени...


Судя по тому, как ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед, наверное, даже в большей.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4166
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 22:46. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед


А разве таковые были? Начиная с Крымской

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 178
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 02:07. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Судя по тому, как ловко у РИ дипломаты отбирали результаты ее побед, наверное, даже в большей.

NMD пишет:

 цитата:
А разве таковые были? Начиная с Крымской


Но тогда до Крымской надо вспомнить Нессельроде и Бруннова .
В общем, правда есть, хотя переносить на всеь наш дипкорпус - это жестоко.
Для эпохи империализма в целом характернно резкое отставание диломатов всех стран - будущих участников ПМВ от ритма времени. В Форин офис в начале века устроили такую мощную чистку, и то инициаторы по-прежнему сетовали на плохой л/с на уровне послов. В Германии благодаря попеременному усилению влияния то Голштейна, то кайзера (канцлеры и министры по иностранным делам чаще играли роль Труфальдино из Бергамо либо стояли в сторонке) был такой бардак! В том или ином виде в АВ и Франции. У нас начали реформу МИД довольно толковую в 1906, но благодаря внешним причинам и законотворческой деятельности ГД она была оформлена законом в 1914!
Вот такие пироги с котятами...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 510
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 02:14. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
А разве таковые были? Начиная с Крымской


1878г. - это после Крымской. Дойти до столицы противника и ничего не получить. Такое редко встретишь. Но я имел ввиду и до Крымской.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 173
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 20:55. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Но я имел ввиду и до Крымской.


РИ в 19-начале20-го века в плане подбора и расстановки кадров вельми плачевное зрелище
Сейчас, увы!, почти так же...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 207
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 23:13. Заголовок: Re:


Сталевар пишет:

 цитата:
РИ в 19-начале20-го века в плане подбора и расстановки кадров вельми плачевное зрелище


Относительно ситуации с Германией и союзостроительством перед ПМВ, какие на Ваш взгляд персоналии не на месте и каие стоит припрячь? Непосредственно занимаюсь этой темой, но хотелось бы узнать незамыленный взгляд

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 174
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 09:44. Заголовок: Re:


Corsican пишет:

 цитата:
Относительно ситуации с Германией и союзостроительством перед ПМВ, какие на Ваш взгляд персоналии не на месте и каие стоит припрячь? Непосредственно занимаюсь этой темой


Вернусь с отпуска-обязательно поговорим либо в "открытой связи". либо в л.с.
Тема достаточно "суровая", не хочется растекаться мыслию по древу...
С уважением,АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 189
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 11:03. Заголовок: Господа, возвращаясь..


Господа, возвращаясь к теме. Союз России и Германии в начале 20в фактически существовал. А если его немного расширить - но не Францией, которая тут "не в масть", а Японией. Помните про адмиралов Атлантического и Тихого океанов? Если союз - всерьез, то один из европейских флотов, видимо, русский- "рулит" на ТО, а немецкий - на АО. А Япония вкупе с Россией, ттх кораблей которой всю жизнь рассчитывались как противовес английским, смогли бы навести порядок в регионе. Видимо, такого развития событий и испугались наши будущие англоговорящие антанты. С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100