Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.05 22:16. Заголовок: вопрос о морских базах


Россия отличалась от других мировых держав тем, что у нее фактически не было военно-морских баз и территорий в океанских просторах.
Между тем, возможности были. Как известно, многие из гавайских островов были названы в честь русских первооткрывателей. Миклухо-Маклай предлагал российскому правительству колонизировать Новую Гвинею, но получил отказ. Между тем, Германия, которая начала колониальную экспансию поздно, не погнушалась затем ею, а также колонизировала Марианские острова и некоторые другие.
В результате такой политики 2ТОЭ по пути на ДВ практически не имела возможности нигде остановиться. Могла вообще не дойти.
Так стоило ли России приобретать океанские морские базы или нет?
Прошу высказаться.
С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Лейтенантъ



Рапорт N: 795
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 15:03. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
1)Кокосовые острова. Рядом остров Рождества (железно будет английским). Кроме того, в паре дней пути Австралия и Сингапур. Островов несколько, то есть один из них может стать базой для англичан. И в качестве маленькой придирки - Кокосовые о-ва англы прибрали раньше, чем о. Рождества, где-то в 50-х.



На счколько рядом? Есть возможность поддерживать постоянную блокаду с участием МН. Если нету, то вполне можно располагать.
На счет базы на одном из островов архипелага. А они все имеют защищенные гавани?

Ingles пишет:

 цитата:
Как раз те цивилизации, которые там живут, сложно назвать современными. Я имею в виду какое-нибудь племя Мумбу-Юмбу. Не делали там особо крутых запасов, так по мелочи. Это сейчас, с нормальной энергетикой и оборудованием получается.



Не буду спорить, как уже говорил, не владею информацией, как это вопрос решали англы, немцы, и другие французские колонизатороы. Но как-то решали.

Ingles пишет:

 цитата:
2)Мидуэй. Ну Пёрл-Харбор (хоть далековато), плюс остров Лисянского (где-то сутки пути). Маршруты - США-Китай, Япония. Американцы могут стать резко против. А до других маршрутов наши не дойдут.



Странно, не видел на карте никаких островов рядом с Мидуэем. Какие координаты о. Лисянского и какое у него побережье? А Перл-Харбор - это не база для блокады, сильно далеко. А на протесты иностранцев смотерть не нужно, выше в ветке это вопрос уже обсуждался по-моему. Тем более плевать на мнение Китая, Японии и амов.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1263
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 15:49. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Но как-то решали.


Завозили регулярными рейсами.

 цитата:
На счколько рядом? Есть возможность поддерживать постоянную блокаду с участием МН. Если нету, то вполне можно располагать.


С миноносцами тяжко будет, но у Кокосовых островов только один маршрут проходит - в Батавию - его и будут защищать. о. Рождества на 200-300 миль ближе, чем Батавия.

 цитата:
На счет базы на одном из островов архипелага. А они все имеют защищенные гавани?


Если я правильно понимаю (глубины у меня не обозначены), то гавань находиться между несколькими островами.

 цитата:
Какие координаты о. Лисянского и какое у него побережье?


26 градусов, 3 минуты, 50 секунд северной широты,
173 градуса, 57 минут, 35 секунд западной долготы.

Что-то похожее на гавань есть, но очень фиговая съёмка (всё по Гуглу).

По Гуглу, кстати, Мидуэй - это архипелаг (северо-западная часть Гавайев). Там ещё Зелёный остров и Восточный остров есть (Это к западу от Мидуэя). Ну и ещё восточнее ещё острова.

Если откинуть Гугл, то остров Лисянского я видел на политической карте мира 1 см - 300 км. Мелкие точки безымянных островов так же видны.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 798
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 15:33. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
Завозили регулярными рейсами.



Ну-ну. Ежедневное или еженедельное прибытие пароходов с мясом, хлебом и т.д.

Ingles пишет:

 цитата:
С миноносцами тяжко будет, но у Кокосовых островов только один маршрут проходит - в Батавию - его и будут защищать. о. Рождества на 200-300 миль ближе, чем Батавия.



Хороший ответ. Я ж не спрашивал, насколько он ближе Батавии .
А почему с МН тяжко будет? Не секрет?

Ingles пишет:

 цитата:
26 градусов, 3 минуты, 50 секунд северной широты,
173 градуса, 57 минут, 35 секунд западной долготы.



Посомтрю. Но важно наличие хорошей гавани.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1268
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.06 15:57. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
Ежедневное или еженедельное прибытие пароходов с мясом, хлебом и т.д.


Ежемесячное. Месяц-то хранить можно. Даже 2-3 (по опыту плаваний в океане на парусниках).

 цитата:
А почему с МН тяжко будет? Не секрет?


Потому что для них далековато - угля хватит на туда/обратно, на блокаду не хватит.

 цитата:
Хороший ответ. Я ж не спрашивал, насколько он ближе Батавии


Щас будет ещё лучше - о Рождества между Кокосовыми и Батавией, только немного в стороне . Он на 300-ке (карте) должен быть.

 цитата:
Но важно наличие хорошей гавани.


Там ещё ближе атоллы есть.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 802
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.06 16:34. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
Ежемесячное. Месяц-то хранить можно. Даже 2-3 (по опыту плаваний в океане на парусниках).



Значит, и больше можно. Например, построить подземные бетонные хранилища и вскрывать их только в начале месяца.

Ingles пишет:

 цитата:
Потому что для них далековато - угля хватит на туда/обратно, на блокаду не хватит.



Я думал, вы о наших. Тогда согласен.

Ingles пишет:

 цитата:
цитата:
Хороший ответ. Я ж не спрашивал, насколько он ближе Батавии



Щас будет ещё лучше - о Рождества между Кокосовыми и Батавией, только немного в стороне . Он на 300-ке (карте) должен быть.



. Ладно, гляну сам, только не сегодня.

Ingles пишет:

 цитата:
Там ещё ближе атоллы есть.



А атолл может быть хорошей базой? ИМХО, до первого шторма.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1896
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 20:02. Заголовок: Re:


Ingles пишет:

 цитата:
Щас будет ещё лучше - о Рождества между Кокосовыми и Батавией, только немного в стороне . Он на 300-ке (карте) должен быть.



А вот еще:
Вырубов:
"Пуловей - маленький островок в северной части Малаккского пролива, почти совершенно дикий. На нем имеется голландский угольный склад, и живет человек 12 европейцев; последнее время он служил угольной станцией и для наших судов. Поговаривали даже одно время, что голландцы предлагали нам купить Пуловей, и это весьма возможно. "

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2357
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 17:19. Заголовок: Возможность субаренд..


Возможность субаренды причала и площади угольного склада в Шанхае, Сайгоне или в окрестностях?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 233
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 21:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Возможность субаренды


по идее -только ЦЕНА вопроса
с уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 154
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 13:42. Заголовок: Сталевар пишет: Так..


Сталевар пишет:

 цитата:
Так стоило ли России приобретать океанские морские базы или нет?


Стоило их оборудовать - Кольский залив и далие - метеостанции по Севморпути. И Петропавловск.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 17:34. Заголовок: Персия,Кувейт били Р..


Персия,Кувейт били Русскими всегда

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.08 20:50. Заголовок: Стоило. Не было токо..


Стоило. Не было токо царской воли.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 59
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 13:11. Заголовок: Invincible пишет: ..


Invincible пишет:

цитата: Возьмите одного Эмдена для сравнения.
Эмден тоже действовал без баз снабжения - перегрузки угля в открытом море (с призов) - все это опыт 2ТОЭ. Почитайте - чего ему это стоило, одно слово - немцы. А с базы своей - Циндао - он ушел, а не ушел бы - его бы японцы (опять японцы) захватили. Это к тому, что базы тоже защищать нужно. А для этого потребен другой флот (и не только флот). У англичан любая коробка выслуживала все свои сроки - начинала Grand Fleet'ом, а заканчивала где - нибудь в колонии стационером. Вон, Канопус в истории с эскадрой Шпее - на него все надежды против Шарнхорста с Гнейзенау были, пока (извините за каламбур) Invincible с Inflexible не подошли. А у России такого корабельного запаса никогда и быть не могло. У англичан базы на торговых путях лежали - за это они их и охраняли. Если бы у России были настоящие коммерческие интересы в далеких морях-океанах - деньги бы нашлись (Дальний же Витте отгрохал). С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 62
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 08:51. Заголовок: В продолжение об Эмд..


В продолжение об Эмдене. Учитывая ситуацию с Эмденом, Кенигсбергом и собственно эскадрой Шпее, Черчилль рассчитал потребность в кораблях для Индийского океана (включая все союзные - все, что можно было реально наскрести - в 120 плавединиц. Если это было напряжно для владычицы морей. то каково бы пришлось России? Так что-базы- базами, а где на все это обеспечения наскрести? С уважением

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100