Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Anarchist



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.06 16:58. Заголовок: Заклятые "друзья" (исторические противники).


Читая Киплинга ("От моря и до моря") встретил интересное утверждение.

Историческим противником Франции названа Германия (с заданием параметра "на континенте" - логично).

Италии - Австрия (интереснее).

И (что может быть интересным в контексте РЯВ) Англии - Россия (потому как слишком много японцы заимствовали из Англии, и эту войну можно считать обкаткой современных военных технологий на армии вероятного противника).
Точной даты написания не назову: писалось в конце XIX - начале ХХ века, накануне РЯВ или (возможно) уже в момент.
Правда из текста следовало, что автор еще не принял однозначной связи с метрополией, и поэтому можно предположить, что данный взгляд вызван паникой по поводу азиатских походов Скобелева (как бы на Индию не пошел).


Вопрос: не встречал ли кто-либо аналогичного утверждения в других источниках?

Спасибо: 0 
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]


NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.06 23:07. Заголовок: Re:


Anarchist пишет:
цитата
И (что может быть интересным в контексте РЯВ) Англии - Россия (потому как слишком много японцы заимствовали из Англии, и эту войну можно считать обкаткой современных военных технологий на армии вероятного противника).

В свете войны на море -- может быть. На суше же, сомневаюсь. Японская армия ни с какого боку не английская. Скорее -- германская, судя по инструкторам, системам вооружений и калибрам орудий.


"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 00:48. Заголовок: Re:


Вообще-то у Англии только один "историчеслий противник" - это тот, который с самых больших шансов претендирует на роль гегемона континентальной Европы. Франция, Германия или Россия - все равно! Важно только не допустить существования подобного и обединить всех, кто послабее против гегемона. И всего-то из-за риском, что энтот гегемон возможно реально обединить Европу. Потому что тогда Британии 3.14ец.

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 00:53. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
Японская армия ни с какого боку не английская. Скорее -- германская, судя по инструкторам, системам вооружений и калибрам орудий.
Факт медицинский. Организац. структура армии - тоже немецкого образца. Где-то читал, что японцы просто хотели учится и учились (и восспринимали в качестве образца для подражанием) тех, кто лучше в данной сферы. После освоения опыта - пытались именно улучшить до возм. предела. Иногда даже получалось (и получается).
А в военной сфере в конце XIX века Англия - впереди планетой всей на море, а немцы - на суше.

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Anarchist



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 09:25. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Вообще-то у Англии только один "историчеслий противник" - это тот, который с самых больших шансов претендирует на роль гегемона континентальной Европы.

На начало ХХ века (с учетом фактически никакой роли САСШ) - соглашусь.
Сейчас считаю, что все значительно сложнее.
Шарик становится тесным.

Однако было бы интересным услышать не встречались ли еще где-нибудь подобные утверждения.

Спасибо: 0 
s.reily
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 09:54. Заголовок: Re:


Anarchist пишет:
цитата
Точной даты написания не назову: писалось в конце XIX - начале ХХ века, накануне РЯВ или (возможно) уже в момент.

Путевые заметки 1889 года, сэр

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.06 10:11. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
цитата
Где-то читал, что японцы просто хотели учится и учились (и восспринимали в качестве образца для подражанием) тех, кто лучше в данной сферы.

Кажется, мы читали одну и ту же книгу...
Krom Kruah пишет:
цитата
Вообще-то у Англии только один "историчеслий противник" - это тот, который с самых больших шансов претендирует на роль гегемона континентальной Европы.

Именно. И так повелось с 18 века ещё, со всех этих коалиционных войн. Они кстати и сами себя считали "противовесом".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
K1
Мичманъ


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 09:45. Заголовок: Re:


NMD пишет:
цитата
И так повелось с 18 века ещё, со всех этих коалиционных войн. Они кстати и сами себя считали "противовесом".


И даже ещё раньше, с откола от Рима и с акта о "супремации" :))) (Supremacy Act), потом осознание себя недоступными для континентальных держав (спасибо Армаде)... далее "навигационный акт" .. и пошло поехало..

С уважением,
К.

Engage the enemy more closely Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.06 04:20. Заголовок: Re:


K1 пишет:
цитата
потом осознание себя недоступными для континентальных держав (спасибо Армаде)...
Да, испанцы крупно провалились. Однако и аналогии с Россией конца 19 века имеются.

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 526
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория , Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 14:17. Заголовок: Re:


Да британские дипломаты в отличии от Русских свое дело знали. Молодцы.........
Но кстати Англия в ПМВ проиграла в тот момент когда первый британский солдат вступил на французский берег. Когда она вступила в войну на суше. Англчане могли спокойно сыграть в гамбит аля Наполеон, с континентальной блокадой и выиграть, а в реале резултат обвал и падение, при формальном выиграше войны. И должник штатов

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
киров к.н.
Мичманъ



Рапорт N: 97
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България , Хасково
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.06 16:23. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Англчане могли спокойно сыграть в гамбит аля Наполеон

Тогда Гер. раздавила бы Фр. как в 1870.

Честь имею Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 653
Корабль: Эсминец Громкий
Откуда: Российская директория , Петропавловск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 09:41. Заголовок: Re:


киров к.н. пишет:

 цитата:
Тогда Гер. раздавила бы Фр. как в 1870.



И хр.......н на нее, англичане французов тож не любили, и враждовали с ними.....

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 835
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.06 13:55. Заголовок: Re:


А потом немцы принуждают к миру оставшуюся в одиночестве Россию.
И на мощностях Франции, с русскими ресурсами (не забывая и о своих), забабахивают флот, который воюет англов а-ля Ютланд. Только огребает уж не Битти, а Джеллико. Тут не факт, что и амеры спасут.

Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 11
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 16:33. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
забабахивают флот, который воюет англов а-ля Ютланд


Не думаю. Наштампуют подлодок и задушат блокадой. Тут и линкоров не надо. А мощности Франции не нужны, своих хватит.

Спасибо: 0 
Личное дело
Mixel



Рапорт N: 9
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 17:48. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Наштампуют подлодок и задушат блокадой



Ну на любой газ найдется противогаз. Во ВМВ не задушили же. А мощности Франции ой как нужны - свои то задыхаются. Другой разговор, что нам бы досталось крепко без западного фронта.

Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 17
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.07 18:06. Заголовок: Re:


Не мощности а базы. Не строить же корабли в Средиземном море - на кой они там. А во ВМВ у англов был асдик и опыт его использования - целая школа была. и опыт кон6воев с ПМВ. А конвои британцев времен ПМВ - сердце кровью обливается.
А мы бы свои зубы до-о-олго собирали.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 905
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 05:54. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Другой разговор, что нам бы досталось крепко без западного фронта.



А нам сразу мир заключать. Не думаю, что немцы полезли бы далеко в Россию. Тем более знают, чем это чревато при тотальной-то войне.

странник пишет:

 цитата:
Не думаю. Наштампуют подлодок и задушат блокадой. Тут и линкоров не надо. А мощности Франции не нужны, своих хватит.



Возможно.

странник пишет:

 цитата:
Не думаю. Наштампуют подлодок и задушат блокадой. Тут и линкоров не надо. А мощности Франции не нужны, своих хватит.



Можно и так. Хотя, это как-то не цивилизованно. Если уж ничего другоугоне остается, то - можно. А вот если есть возможность размазать англв линкорами. То это, ИМХО, гораздо лучше. Да и гуманнее.


Mixel пишет:

 цитата:
Ну на любой газ найдется противогаз. Во ВМВ не задушили же. А мощности Франции ой как нужны - свои то задыхаются. Другой разговор, что нам бы досталось крепко без западного фронта.



Не очень это характерно для ПМВ, судостроительные мощности у англов меньше. Да и не факт, чем бы дело кончилось, если бы не СССР.






Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 19
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.07 17:00. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
странник пишет:

цитата:
Другой разговор, что нам бы досталось крепко без западного фронта.


Это не моя цитата
Я писал о потерян6ных зубах

Лунев Роман пишет:

 цитата:
Можно и так. Хотя, это как-то не цивилизованно. Если уж ничего другоугоне остается, то - можно. А вот если есть возможность размазать англв линкорами. То это, ИМХО, гораздо лучше. Да и гуманнее.


Не согласен. Немцы люди прежде всего практичные, и гуманны только если им это выгодно. Неограниченная подводная война После падения Франции - более приближает к победе, нежели постройка линейных кораблей. "Цель оправдывает средства". А если Англам кирдык, то "Победителя не судят", да и не кому судить будет. Штаты ещё нее обладают "флотом и армией для демократического суда над режимами тиранов".

Лунев Роман пишет:

 цитата:
А нам сразу мир заключать. Не думаю, что немцы полезли бы далеко в Россию. Тем более знают, чем это чревато при тотальной-то войне.


Так немцы и согласились. Бисмарк то помер. Да и внутри страны недовольных хватит. Для России послевоенный сценарий практически не изменяется.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 908
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.07 14:04. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Не согласен.



Да я не про немцев, а про себя. А уж как немцы поступили бы, зависит от момента. Если году в 15-ом, нач. 16-го, то, скорее - ЛК, ПЛ себя еще не проявили как средство давления на торговлю. Да и ресурсы достаточны. А вот если в конце 16-го и позже, то, пожалуй, и ПЛ.

странник пишет:

 цитата:
Так немцы и согласились. Бисмарк то помер. Да и внутри страны недовольных хватит. Для России послевоенный сценарий практически не изменяется.



Бисмарк здеь не при чем. А на счет сценария - конечно, второй проигранной войны Николашке не простили бы по-любому.



Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 49
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.07 18:27. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
ПЛ себя еще не проявили как средство давления на торговлю


Зато очень себя проявили в роли убийц боевых кораблей. Немцам дредноуты строить накладно, к тому же основные судостроительные мощности Франции на Средиземномом море. Да и вопрос, что с Францией станет после военного поражения. Вспоним 2МВ.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 925
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 07:32. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Зато очень себя проявили в роли убийц боевых кораблей. Немцам дредноуты строить накладно, к тому же основные судостроительные мощности Франции на Средиземномом море. Да и вопрос, что с Францией станет после военного поражения. Вспоним 2МВ.



Это было. Но посмотрите реальную ситуацию с применением ПЛ против торговли. До конца 16 года немцы все еще пытались действовать надводным флотом. И даже после начала подводной войны Шеер планировал действия надводного флота. И, если бы удалось преодолеть большое превосходство англов в кораблях или, хотя бы создать значительное техническое превосходство, то немецкое комендование, скорее всего, постаралось бы разбить англию ее же оружием. Кроме того, немцы сознавали, что ПЛ - "негуманное оружие". и использовали ее в качестве последнего довода.



Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 51
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 11:03. Заголовок: Re:


С этим я согласен. Но, для немцев не имело смысла строить что-то после Байернов. Хотя их, согласен надо было строить 6 штук. С другой стороны, немцам надо было провести комбинированное наступление на англиские ВМС подводными и надводными силами. Это бы точно принесло успех. А Франция могла и не быть оккупирована. Создали бы подобие "Виши".

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 11:20. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Вообще-то у Англии только один "историчеслий противник" - это тот, который с самых больших шансов претендирует на роль гегемона континентальной Европы. Франция, Германия или Россия - все равно! Важно только не допустить существования подобного и обединить всех, кто послабее против гегемона. И всего-то из-за риском, что энтот гегемон возможно реально обединить



Этим сказано все. "У Великобритании нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы". Не помню кто - Дизраэли или Питт. Но честно иконкретно.

Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 54
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 11:22. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Этим сказано все. "У Великобритании нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы". Не помню кто - Дизраэли или Питт. Но честно иконкретно.


Это правда,но это положение уситарело к концу 19 века. Тогда Англы влезли в "блестящую изоляцию". Из которой потом натужно выходили.

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 928
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.07 14:21. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
С этим я согласен. Но, для немцев не имело смысла строить что-то после Байернов. Хотя их, согласен надо было строить 6 штук. С другой стороны, немцам надо было провести комбинированное наступление на англиские ВМС подводными и надводными силами. Это бы точно принесло успех. А Франция могла и не быть оккупирована. Создали бы подобие "Виши".



Именно так. Хотя реально хватило бы и заложенных четрех, плюс Маккензены, тоже заложенные. Они, хоть и крейсера, но разорвали бы не только любой англский ЛКр, но и, пожалуй, первым дредноутам от них неслабо бы досталось.



Спасибо: 0 
Личное дело
Голицын



Рапорт N: 19
Корабль: Цесаревич
Откуда: Российская империя , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 01:41. Заголовок: Re:


Anarchist пишет:

 цитата:
Читая Киплинга ("От моря и до моря") встретил интересное утверждение.
Историческим противником Франции названа Германия (с заданием параметра "на континенте" - логично).
Италии - Австрия (интереснее).
И (что может быть интересным в контексте РЯВ) Англии - Россия (потому как слишком много японцы заимствовали из Англии, и эту войну можно считать обкаткой современных военных технологий на армии вероятного противника).
Точной даты написания не назову: писалось в конце XIX - начале ХХ века, накануне РЯВ или (возможно) уже в момент.
Правда из текста следовало, что автор еще не принял однозначной связи с метрополией, и поэтому можно предположить, что данный взгляд вызван паникой по поводу азиатских походов Скобелева (как бы на Индию не пошел).
Вопрос: не встречал ли кто-либо аналогичного утверждения в других источниках?




В силу того, что г-н Киплинг был шовинистом и ура-патриотом, то эта "разбивка" на пары вполне в духе английской внешней политики конца 19 века. Для Англии, Россия не только игрок на территории старой Европы, но и сила, несущая угрозу главной сокровищнице Британской империи - Индии.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2887
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 14:15. Заголовок: Re:


Голицын пишет:

 цитата:
В силу того, что г-н Киплинг был шовинистом и ура-патриотом, то эта "разбивка" на пары вполне в духе английской внешней политики конца 19 века. Для Англии, Россия не только игрок на территории старой Европы, но и сила, несущая угрозу главной сокровищнице Британской империи - Индии.



При чем здесь шовинизм? Ну когда в истории англы были нашими друзьями?
Англия привыкла таскать каштаны из огня чужими руками. И японцев они использовали для борьбы со своим врагом - Россией.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6879
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария , София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 14:32. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
Ну когда в истории англы были нашими друзьями?

Да что Вы! Разве у англов вообще когда-то было друзей?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жыла бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 57
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 14:51. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
И японцев они использовали для борьбы со своим врагом - Россией


А мы с радостью им подыграли - сражались с английскими "наймитами" Krom Kruah пишет:

 цитата:
англов вообще когда-то было друзей


А у мировой державы могут быть "друзья" из этого же круга?По моему нет.У России были друзья из клуба мировых держав?

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2890
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 15:32. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Да что Вы! Разве у англов вообще когда-то было друзей?



Ага. День рождения королевы Англии - у нас праздник.

странник пишет:

 цитата:
А у мировой державы могут быть "друзья" из этого же круга?По моему нет.У России были друзья из клуба мировых держав?



Разумеется, на всю историю это распространять нельзя. Но начиная с определенного времени Франция для России - хороший союзник и друг.

Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 62
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.07 15:37. Заголовок: Re:


invisible пишет:

 цитата:
с определенного времени Франция для России - хороший союзник и друг


А нужен ли нам такой друг?Дружить с французами при том, что основной торговый партнёр Германия, причём мы зависим от импорта различной немецкой машинерии?Не нужнее ли была дружба с дойчами и австрияками?

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Рапорт N: 935
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 14:08. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
А нужен ли нам такой друг?Дружить с французами при том, что основной торговый партнёр Германия, причём мы зависим от импорта различной немецкой машинерии?Не нужнее ли была дружба с дойчами и австрияками?



Это точно, ИМХО. Хотя на ветках о Германии и России об этом много говорилось. Все не так однозначно.

Спасибо: 0 
Личное дело
странник
Гардемаринъ



Рапорт N: 72
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия , Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 16:39. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:

 цитата:
не так однозначно


Конечно, особенно среди таких хищников. Но если мы хотели проливов, то тогда нужны континентальные державы. Если навариваться с Китая - то с Англами и амерами (можно поиграть на их противоречиях). А политика А3 и была такой в Европе, с игрой на противоречиях сложной и опасной. Н2 ни опытом, ни мышлением не обладал, сел меж двух стульев и соответственно упал.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 19:38. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Это правда,но это положение уситарело к концу 19 века. Тогда Англы влезли в "блестящую изоляцию". Из которой потом натужно выходили.



А "блестящая изоляция" - это тоже самое, только в условиях примерного равенства сил двух блоков, сложившихся в Европе. С кем Англия по данному, вопросу, тот и вверху.

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 19:42. Заголовок: Re:


Странник пишет:

 цитата:
Но если мы хотели проливов, то тогда нужны континентальные державы. Если навариваться с Китая - то с Англами и амерами (можно поиграть на их противоречиях).



С проливами - тоже не так просто. Проливы - это рядом с Балканами. А там Австро-Венгрия..

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 19:48. Заголовок: Re:


И вообще, ув. господа, вся эта история с наваром с Китая... Если проливы нам реально были нужны: торговля, стратегическое положение на Средиземноморье и закрытое черноморское подбрюшье... А Манчжурия... Безобразовская авантюра. Держать флотилию,охраняющию берега и, при необходимости, демонстрации отрядами из Средиземного моря.

Спасибо: 0 
Личное дело
мечтатель
Гардемаринъ



Рапорт N: 99
Откуда: Израиль , Ашдод
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 20:06. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Держать флотилию,охраняющию берега и, при необходимости, демонстрации отрядами из Средиземного моря.

По большому счету,очень правельно.И не какой РЯВ,и не какой"первой"революции.Но Господа,деньги,деньги!Интересы Империи,оно конечно,но деньги!

Делай что должен,и будь что будет Спасибо: 0 
Личное дело
рыба





Рапорт N: 1077
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 21:10. Заголовок: Re:


Добрый день
>>Если проливы нам реально были нужны: торговля, стратегическое положение на Средиземноморье и закрытое черноморское подбрюшье
>Нам нужны не Черноморские проливы проливы нам нужна ситуация когда наши корабли через них совбодно проходят а вот чужие нет. Для этого достаточно иметь лояльную слабую Турцию. Имея такую ситуацию(слабая и союзная) Германская Империя очень свободно получила что хотела...проход в ЧМ для своих кораблей. Кстати как в ходе Перовй Мировой стало ясно даже ту опереточную Турецкую армию которая имела место быть разгоромит не просто. Вот и подумайте. При активных попытках получить те самые пролиы конфликт с Британией, Австро-Венгрией и Германией практически обеспечен, и все для чего... не понятно
>>А Манчжурия... Безобразовская авантюра.
>Маньчжурия ключь к Приморью и Приамурью...я не хочу тут быть пророком но просто на карту взгляните... Тот самый авантюрист это понимал достаточно хорошо. А вот Корея это замок на Маньчжурию. Так что все очень просто. Приобретая все это Вы получаете такой экономический толчек, такие рынки, и такие возможности, что по сравнению с ними все проливы(вместе с Гиброалтаром) просто можно позабыть...
При этом ситуация такова, что на Маньчжурию как раз ни кто и не претендует, те заполучить то ее хотели многоие но вот воевать бы ни кто не стал. Япония воевать станет из-за Кореи. Большинство остальных заны своих интересов в Китайской Империи со времен Опиумных войн обозначили... Последняя была Германия
С уважением Александр

Спасибо: 0 
Личное дело
Вик
Мичман



Рапорт N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 09:12. Заголовок: Re:


Ув.Рыба.
С Манчжурией в чем-то убедили. Но... Мы и сейчас-то ДВ нормально освоить не можем! А тогда... ЖД только-только построена. Нет судоремонтной базы. Много чего нет для проведения активной политики на ДВ. Одно отправление судов с ДВ на ремонт на Балтику, чего стоит! Одна из причин, почему погорели в РЯВ.
С проливами тоже верное замечание. Но позиция Германии в этом вопросе не столь однозначна. В основном, интерес к этому вопросу у Г из-за А-В. А так, вспомните Бисмарка и кости померанского гренадера.
Слабая Турция не гарантия. Уникиар-Иклеси кончился Лондоном.

Спасибо: 0 
Личное дело
Бирсерг
Капитан II ранга



Рапорт N: 190
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 09:17. Заголовок: Re:


рыба пишет:

 цитата:
Имея такую ситуацию(слабая и союзная) Германская Империя очень свободно получила что хотела...проход в ЧМ для своих кораблей.


А она этого хотела? Там вроде как Багдадская ЖД им была важна.рыба пишет:

 цитата:
Кстати как в ходе Перовй Мировой стало ясно даже ту опереточную Турецкую армию которая имела место быть разгоромит не просто. Вот и подумайте


Так ее даже итальянсцы и балканцы били в 1911-13 гг.рыба пишет:

 цитата:
При активных попытках получить те самые пролиы конфликт с Британией, Австро-Венгрией и Германией практически обеспечен, и все для чего... не понятно


На сколько упал вывоз хлеба из России в ходе войн 1911-13 гг.рыба пишет:

 цитата:
Маньчжурия ключь к Приморью и Приамурью...я не хочу тут быть пророком но просто на карту взгляните... Тот самый авантюрист это понимал достаточно хорошо. А вот Корея это замок на Маньчжурию. Так что все очень просто. Приобретая все это Вы получаете такой экономический толчек, такие рынки, и такие возможности, что по сравнению с ними все проливы(вместе с Гиброалтаром) просто можно позабыть...


Что то японская экономика с Маньчжурией до 1945 г. и без нее после этого не ощутила.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3498
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.07 09:40. Заголовок: Re:


Вик пишет:

 цитата:
Мы и сейчас-то ДВ нормально освоить не можем! А тогда...


А тогда и не пытались ДВ нормально освоить. Бюджеты осваивали, что намного более важно...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100