Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Мичманъ



Рапорт N: 1
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 10:13. Заголовок: Царь и Дальний Восток


Мое почтение, господа!
В работе над своей темой довелось прочитать записку князя А.М.Волконского о России, Японии и Дальнем Востоке (1897), опублликованной в журнале Источник(1995,№5). Она хранится в описи Царскосельского дворца в ГАРФ. Но это как говорится присказка...
Сказка вот какая: автор - офицер-кавалергард, доверенное лицо Николая 2 - посетил Дальний Восток и сваял эту записку, где очень толково объяснил перспективы России на Дальнем Востоке, возможный конфликт с Японией и предложил комплекс мероприятий. Меморандум писался для как говорится, для узкого круга лиц ограниченных людей. Собственно она. как видится, и легла в основу того, что Николай стал брать дела ДВ под свой личный контроль и определила характер действий России в регионе и по отношению к Японии непосредственно перед войной.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


Капитанъ 2 ранга


Рапорт N: 65
Корабль: эм Сердитый
Откуда: Россия , Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 22:40. Заголовок: Re:


Открытая Вами тема мне интересна.
О «посещении» кн. А.М. Волконским Дальнего Востока (Китая!) в 1897 году (из личного письма): «(я) отправился в Шанхай вместе с ехавшим на этом пароходе из Бремена посольством кн. Эспера Эсперовича Ухтомского, которому поручено было отвезти подарок Государя Китайскому Богдыхану, а в сущности |для того, чтобы| заключить с китайским правительством соглашение о проведении Сибирской ж.д. через Маньчжурию, что становилось возможным благодаря договору об охране Китая Россией, заключенному граф. Артуром Павловичем Кассини. С Ухтомским были отправлены: кавалерг. полка корнет (?) кн. Александр Михайлович Волконский, впоследствии военный агент в Риме; …»
И еще. В газете «Новое Время», 19.10.1897, № 7775, есть статья «Регулярная армия в Корее», которая начинается: «В корреспонденции князя А. Волконского, напечатанной в «С-Петерб. Ведом.» находим…».
Много позже, после войны, кажется - в 1907 году, кн. А.М. Волконский опубликовал в «Н.В.» статью по поводу нашего флота на ДВ, где упоминает записку вел. князя Александра Михайловича.
С уважением, БДС.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 7
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 15:40. Заголовок: Re:


БДС
Согласен, Волконский - личность неординарная, по убеждениям товарищ - твердокаменный монархист. Приехав из Италии в 1912 г на одном из приемов встал и заявил, что не признает Н2 самодержцем, дескать после Манифеста и пр. он - конституционный монарх.
Собственно, что хотелось бы обсудить - как разарабатывалась проблеметика ДВ и курса в целом в высшем руководстве страны. Желательно, без гнева и пристрастия. Об этом всюду на форуме писали, но в основном по верхам и не всегда критично. Имею в виду именно политическую составляющую, а не военно-морскую. Естественно, по этому написано горы хороших (Романов - до сих пор в цене) и не очень исследований, но много очевидно тенеденциозного по отношению к императору. безобразовской клике, Алексееву и пр. Я сужу с опорой на неопубликованные архивные материалы, есть своя точка зрения. Приглашаю к дискуссии

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 64
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.07 21:06. Заголовок: Re:


Мда, как-то не шибко энергично народ прореагировал...
Ладно как говаривал капитан Ред из "Пиратов" Романа Поланского: "Добавим вам огоньку!"
У Carrère d’Ecausse "Николай II.Прерванная преемственность" высказана интересная мысль об идеологии и методах личностной политики царя на ДВ. Он рассматривал ее как общее движение на восток, заданное еще в самом начале формирования Российского государства, значит он должен как преемник всех предшествующих правителей от Ивана Грозного до своего отца продолжать его. +поэтому поддержал безобразовцев, т.к. прежде движение империи на Восток проходило в тесной связи с и даже благодаря действиям авантюристов и искателей приключений - от Ермака до Муравьева-Амурского.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 49
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 19:01. Заголовок: Re:


В качестве "добавления огоньку" статьёй в электронном виде не поделитесь? Если публиковалась в нете, то ссылки конечно достаточно. :) А то, о чём говорить прикажете :).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Рапорт N: 76
Корабль: эм Сердитый
Откуда: Россия , Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 00:01. Заголовок: Re:


Здравия желаю!
Не с посольством ли князя Э.Э. Ухтомского в Пекин он, князь А.М. Волконский, "посетил" Дальний Восток?
Тема начала активной политики России на ДВ (в контексте предистории РЯВ), конечно, очень интересна. Так что присоединяюсь к призыву Майка - поделитесь! (За мной - "не заржавеет").
С уважением, БДС.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 138
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.07 00:35. Заголовок: Re:


Mike McMilan пишет:

 цитата:
В качестве "добавления огоньку" статьёй в электронном виде не поделитесь? Если публиковалась в нете, то ссылки конечно достаточно. :) А то, о чём говорить прикажете


С радостью бы, но публикации в он-лайне Записки Волконского видеть не приходилось. А так ссылку на печатный вариант приводил. Французскую книгу читал ранее в оригинале, но как-то тогда про ДВ внимания не обратил. Может соберусь с духом и куплю
БДС пишет:

 цитата:
Не с посольством ли князя Э.Э. Ухтомского в Пекин он, князь А.М. Волконский, "посетил" Дальний Восток?


ЕМНИП, то с ним.
Вобще с институтом свиты ЕИВ при Н2 интересные наблюдения: людей оттуда царь посылает в качестве своих довереных лиц для контроля, наблюдения, передачи чего-либо (например Белолсельский в начале 1906 поехал в Данию, чтобы подтвердить Извольскому, тамошнему послу, что договоренность с императором о его назначении министром ИД остается в силе). Инициировалось командировки самим Н2, и редко каки-то документы от этих личных поручений оставались - lни мин-во двора, ни собств.канцелярия никак не контролировали исполнгение этих поручений. По-видимому, Н2 не доверял своих мыслей собственной шляпе, собственного органа сбора и обработки информации типа сталинского секретариата у него не было. Неудивительно поэтому министерское своеволие, крайние кадровые решения и прочее

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 466
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 13:47. Заголовок: Re:




С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Рапорт N: 77
Корабль: эм Сердитый
Откуда: Россия , Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 21:47. Заголовок: Об указе


Здравия желаю!
Если можно - откуда сканы? (И что было в "верхушечке" первого?)
Спасибо!
С уважением, БДС.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 46
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 22:52. Заголовок: Re:


БДС пишет:

 цитата:
откуда сканы?


Из "Морского сборника"
БДС пишет:

 цитата:
что было в "верхушечке" первого?


Предыдущий указ
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 59
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 18:06. Заголовок: Re:


Гм, даже я возможно обиделся бы на такой ответ...
А "правка" не пашет...
"Морской сборник" "9 за 1903г., страницы...там написаны...

С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 05:52. Заголовок: Re:




С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 126
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия , Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 14:54. Заголовок: Re:


Может кого заинтересует. Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ
click here

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4508
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 15:28. Заголовок: Re:


gtomorfolog пишет:
 цитата:
Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ


Есть мнение, что Витте прямо хотел и все сделал для поражения РИ в РЯВ - для перехода к конст. монархии....

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 455
Откуда: Россия , почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 15:34. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Есть мнение, что Витте прямо хотел и все сделал для поражения РИ в РЯВ



Не знаю, как с хотел, но что сделал для этого очень многое -- факт. На флот и армию денег нет, а на левую ж/д по китайской территории -- есть. Ну и всё такое

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4010
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia , Adelaide
Рейтинг: -2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 18:23. Заголовок: Re:


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Может кого заинтересует. Есть определенный факт материал. В основном о роли Витте в развязывании РЯВ



Этот материал слишком тенденциозен и слабо обоснован.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4380
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA , Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 18:55. Заголовок: Re:



 цитата:
5 января японский посланник в Лондоне Хаяси прямо заявил английскому министру иностранных дел Лэнсдауну


А 10 февраля он уже вёл переговоры в Сеуле. Мистика какая-то...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 226
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 22:35. Заголовок: Re:


Особенный sic в конце - беседа Курино с Витте: опахивает так же как и "немецкая измена" в ПМВ.
Впрочем вопрос следует изучить подробнее.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2416
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 19:07. Заголовок: Re:


Можно отметить некоторые ошибки в статье.

Строительство КВЖД особо напрямую с "дружеским советом" Японии не связано. МИД (например, Хитрово), и военное ведомство (например, Обручев) предлагали занять Северную Манчжурию (по Обручеву скорее "Сунгарийскую провинцию"), по которой в реале КВЖД и прошла (один из вариантов - через Мергэнь и Благовещенск). При этом должно было произойти что-то типа Берлинского конгресса - пользуясь победой Японии отобрать у Китая различные территории. Ну и на 1895 наш флот был существенно сильнее - у Японии не было ни одного ЭБРа.

Союз с Китаем был не ради Манчжурии, а ради всего Китая. Насколько я могу судить, Витте собирался "освоить" как можно большую часть китайского рынка. Однако де-факто союз похерился уже после занятия немцами Циндао (де-юре Китай обязан был выступить против Японии вместе с нами в 1904).

Военные не склонялись к "корейскому варианту" - был ещё Циндао, а в самой Корее рассматривали аж 4 порта (плюс ещё Чемульпо). Кроме того, ж/д до корейской базы строить ещё дольше и дороже чем в реале до ПА.

Ну а по поводу беседы - озлобленный отставкой министр ("я же вам говорил, меня надо было слушать" и т.п.)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100