Отправлено: 02.03.08 16:39. Заголовок: Экономический и военно-промышленный потенциал Российской Империи.

 Отправлено: 02.03.08 17:18. Заголовок: http://i026.radikal..

Структура народного дохода и чистого валового продукта

 Отправлено: 02.03.08 17:19. Заголовок: Посевные площади ht..

Посевные площади в РИ и ряде других стран

 Отправлено: 02.03.08 17:21. Заголовок: Сборы зерновых и кар..

Сборы зерновых и картофеля (РИ и другие страны)

 Отправлено: 02.03.08 17:22. Заголовок: http://i040.radika..

Сбор и потребление главнейших хлебов в РИ и некоторых государствах

 Отправлено: 02.03.08 17:24. Заголовок: Урожайность хлебов в..

Урожайность хлебов и внесение удобрений в РИ и некоторых государствах

 Отправлено: 02.03.08 17:25. Заголовок: http://i019.radikal...

Урожайность хлебов в РИ и некоторых странах

 Отправлено: 02.03.08 17:31. Заголовок: А вот для сравнения,..

А вот для сравнения, статистика ООН по урожайности пшеницы в 1991/92 с-х. году (в метрических т. на 1 га)

Канада - 2,26
Мексика - 4,2
США - 2,31
Аргентина - 2,17
Бразилия - 1,43
Чили - 3,38
Уругвай - 1,31
Бельгия - 6,87
Франция - 6,4
Германия - 5,98
Греция - 2,12
Италия - 3,51
Нидерланды - 8,01
Португалия - 1,44
Испания - 1,9
Британия - 6,8
Швеция - 5,81
Болгария - 3,75
Польша - 3,8
СССР - 1,56
Алжир - 1,04
Египет - 5,9
ЮАР - 1,49
КНР - 3,1
Индия - 2,28
Иран - 1,34
Израиль - 2,11
Япония - 3.18
Пакистан - 1,84
Сирия - 1,69
Турция - 1,88
Австралия - 1,47
Новая Зеландия - 4,89

 Отправлено: 02.03.08 17:34. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на тот разрыв, который остался у СССР с развитыми европейскими странами.
Сравните его с разрывом РИ с этими же странами в 1913 г.

И подумаем (полемически) - так что дала в конечном итоге XX века жестокая и кровавая советская модернизация и уничтожение деревни.

 Отправлено: 02.03.08 20:33. Заголовок: Уралец пишет: И под..

Уралец пишет:

цитата:

И подумаем (полемически) - так что дала в конечном итоге XX века жестокая и кровавая советская модернизация и уничтожение деревни.

А кто сомневается?

 Отправлено: 18.03.08 14:25. Заголовок: Уралец пишет: жесто..

Уралец пишет:

цитата:

жестокая и кровавая советская модернизация и уничтожение деревни

Лучше про крепостных крестьян просветите, плз.
Недавно по дуроскопу сказали что в РИ 2/3 населения не являлись крепостными, а я сдетсва привык, что 90% населения - крепостные крестьяне.

С уважением.

 Отправлено: 18.03.08 15:42. Заголовок: Буйный пишет: я сде..

Буйный пишет:

цитата:

я сдетсва привык, что 90% населения - крепостные крестьяне.

Ну а мне вот в детстве сказали, что я потомственный дворянин и показали предка на картине Репина "Заседание Государственного Совете".
Если серьезно, то закрепощение русских крестьян произошло в самом конце XVI века в виде их прикрепления к земле (в 1597 году отменили их право менять работодателя), и это воспринималось тогда как часть необходимого для всех православного послушания: Россия, обороняясь от множества врагов, и тогда жертвенно служить государству были обязаны все, каждый на своем месте — и крестьяне, и дворяне (они за военную службу получали поместья без права передачи их по наследству), и сам Царь.
Более всего ужесточению нашего крепостного права позже поспособство-вали Петр I и особенно Екатерина II. Поместья стали наследственными, к тому же был совершенно изменен смысл крепостного права, когда в 1762 году дворяне были освобождены от обязательной службы, получив крестьян в личную собственность — этим нарушилось прежнее понятие справедливости. В таком виде крепостничество задолго до России было из соображений экономической эксплуатации введено во многих европейских странах, в частности в Германии, откуда и было перенято Россией в новом виде.
Показательно, что русское выражение "крепостное право" изначально означает именно прикрепление к земле; тогда как, например, соответствую-щий немецкий термин Leibeigenschaft означает совсем иное: "полная личная собственность". В германских землях отмена крепостного права происходила в 1810-1820 годы и завершилась лишь к 1848 году. В Англии бесчеловечное отношение к крестьянам наблюдалось повсеместно, например в 1820-е годы они тысячами сгонялись с земли, не говоря уже об Ирландии.
В то же время побывавший в России в 1830-е годы англичанин (упомя-нутый Пушкиным в черновиках), отвечая на вопрос, что его более всего поразило в русском крестьянине, ответил: "Его опрятность, смышленость и свобода... Взгляните на него: есть ли и тень рабского унижения в его поступи и речи?" Крепостные крестьяне имели лишь 280 ра-бочих дней в году, они могли надолго уходить на промыслы по всей России, вели торговлю, держали заводы, трактиры, речные суда и даже сами нередко имели крепостных. Конечно, положение крестьян во многом зависело от хозяина. Разговоры о его отмене шли с начала с к. 18 века. Поэтому и крестьяне считали свою зависимость временной, переносили ее с христианским терпением и достоинством, но не рабски, - свидетельствовал упомянутый англичанин.
Так и Наполеон надеялся, что русские крестьяне будут приветствовать его как освободителя - но получил всенародную Отечественную войну и понес огромные потери от стихийно созданных крепостными партизанских отрядов.
Тем не менее крепостное право внесло в общество так до конца и не исцеленный нравственный раскол, нараставший по мере европеизации российских верхов. Решать проблему можно было с двух сторон: освобождать крестьян и возвращать помещиков к государст-венному служению, как оправданию своих сословных привилегий.
В 19 веке положение крепостных стало улучшаться: в 1803 году произош-ло их частичное раскрепощение на основе закона о "свободных хлебопашцах", с 1808 года появился запрет продавать их на ярмарках, в 1810-20 гг прошло освобождение крестьян в Остзейских губерниях, с 1841 года крепостных разрешалось иметь только владельцам населенных имений, ширилась возможность самовыкупа. К моменту отмены крепостного права в 1861 году оно распространялось лишь на треть крестьян (или 28% населения страны; в 1861 году было освобождено 22,5 млн при общей численности около 80 млн подданных). .

 Отправлено: 19.03.08 05:59. Заголовок: GeorgG-L Спасибо! ..

GeorgG-L
Спасибо!

GeorgG-L пишет:

цитата:

с 1808 года появился запрет продавать их на ярмарках

Какой мощный рывок в сторону гуманизма и равноправия!

Всегда меня интересовала одна дата: 1861 г. В "передовых" США и "отсталой" России одновременно отменили рабство и крепостную зависимость.
Правда в США за отмену 5 лет шла гражданская война.

С уважением.

 Отправлено: 19.03.08 06:33. Заголовок: Буйный пишет: Всегд..

Буйный пишет:

цитата:

Всегда меня интересовала одна дата: 1861 г. В "передовых" США и "отсталой" России одновременно отменили рабство и крепостную зависимость.

Да, к середине 1860-х годов обе страны были в примерно одинаковом положении. После -- поневоле приходится говорить о "передовитости".
Почему-то в 1890-х Россия покупала броню в Америке, а не наоборот.

 Отправлено: 19.03.08 09:53. Заголовок: Бальзам на душу: люд..

Бальзам на душу: люди подтвердили фактами. то что я давно ощущал: знак равенства между крепостным правом и рабством - ставит либо глупец либо провокатор.
Даже если подходить формально - рабство США было отменено в 1866 году (по факту. с окончанием войны). а в Бразилии вообше в 1888, чуть ли не на 30 лет позже России.
Несколько раз, читая дневники наших офицеров, сталкивавшихся с рабством и работорговлей, встречал строки не поддельного, искреннего изумления и горечи: "К-к-к-ак можно так обращатся с людьми?!!".
И сразу возникал "советский вопрос " а эти "крепостники" разве всего этого у себя дома не делали и не видели ?!
Правильно! Не видели! Так как, повторяюсь, крепостное право не есть рабство. Да, была Салтычиха, за которой суд официально начислил полторы сотни жмуриков. Но её запомнили, потому, что она была такая ОДНА! Потому и запомнилась. И в итоге она была наказана, причем очень сурово. Система правосудия сработала, хотя и большой заминкой.

 Отправлено: 19.03.08 10:21. Заголовок: Буйный пишет: Правд..

Буйный пишет:

цитата:

Правда в США за отмену 5 лет шла гражданская война.

Вообще-то в США шла война не за это. Там, типа, как раз южане сражались за свободу. Основным моментом была на отмена рабства (тогда .то определялось законом штата, как сейчас смертная казнь), а приматом федералььных законов над законами штата или наоборот. То есть за федеративное или конфедеративное устройство страны.
RateR пишет:

цитата:

Так как, повторяюсь, крепостное право не есть рабство. Да, была Салтычиха

Вообще-то и рабство и крепостничество бывают разные. Например в поздней Римской империи или в мусульманских странах рабы обладали определёнными правами и защитой закона. А Европейские крепостные-сервы (там было несколько категорий крепостных) никаких прав не имели.
Так что отличие рабства от крепостничества есть только одно. Крепостной закреплён за землёй и является её частью. То есть можно купить или продать землю с крепостными. Сами крепостные товаром не являются. Раба можно продать как угодно, ибо он и есть товар.
Так что крепостные РИ превратились в рабов, когда было разрешено продавать их отдельно от земли, имущества и семьи. То есть когда они стали отдельным товаром. Так что рабовладение таки у нас было. Года можно уточнить.

 Отправлено: 19.03.08 10:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: К м..

GeorgG-L пишет:

цитата:

К моменту отмены крепостного права в 1861 году оно распространялось лишь на треть крестьян (или 28% населения страны; в 1861 году было освобождено 22,5 млн при общей численности около 80 млн подданных).

Меня больше всего заинтересовали эти цифры - вроде как крепостное право и не было таким жутким тормозом в развитии РИ.

С уважением.

 Отправлено: 19.03.08 11:06. Заголовок: Буйный пишет: Меня ..

Буйный пишет:

цитата:

Меня больше всего заинтересовали эти цифры - вроде как крепостное право и не было таким жутким тормозом в развитии РИ. С уважением.

Может отсутствие земли в собственности большинства крестьян? И значительные выкупные платежи сыграли негативную роль?

 Отправлено: 19.03.08 11:33. Заголовок: Уралец пишет: Обрат..

Уралец пишет:

цитата:

Обратите внимание на тот разрыв, который остался у СССР с развитыми европейскими странами. Сравните его с разрывом РИ с этими же странами в 1913 г.

Тут все же частично влияют климатические условия и качество земель. Ну, и на стиль земледелия.
Обратите внимание на ту же Австралию, которая обошлась без социализма. Разрыв во многом сохранился.
А сверхвысокие урожаи появились только в Европе, где удобрений иногда вносят больше, чем получают урожай:-). Ввиду очень малых площадей пахоты.
Это выглядит привлекательно, но не всегда экономически выгодно. СХЗ в Европе глубоко дотационно и служит больше политическим инструментом.

 Отправлено: 19.03.08 11:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: 28%..

GeorgG-L пишет:

цитата:

28% населения страны

Это даже гораздо ближе к 1/4, чем к 1/3

 Отправлено: 19.03.08 11:51. Заголовок: Буйный пишет: вроде..

Буйный пишет:

цитата:

вроде как крепостное право и не было таким жутким тормозом в развитии РИ.

Смотря на каком этапе. В принципе - тормозящим элементом, конечно, было.
Люди прикреплялись к определенному роду деятельности неэкономическим способом. (Речь не только о самих крепостных, но и о помещиках.) Что не способствовало высокой эффективности экономики.
С другой стороны, излишнее кол-во освободившейся раб.силы "вольная" экономика не смогла бы (тогда) переварить.
Реформы были нужны, но сильно комплексные.

 Отправлено: 19.03.08 12:04. Заголовок: А вообще-то у меня ..

А вообще-то у меня давно оформилось прочное мнение о 19-м веке в России:
Главной причиной "того, что выросло" - стало махровое непонимание российской политической элиты того, что МИР может менятся и уже меняется. Тотальное заблуждение, что и сегодня и завтра можно жить как вчера, ничего не меняя и ни о чем не заботясь.
Скажу нелестную правду о своей стране:
По сути своей Россия всегда тяготела и тяготеет к застою, из которого (на одно поколение) его выводит только жаренный петух военого поражения или некая "вселенская катастрофа". В веке 19-м возможностей было до фига. В 20-м - не много. Сейчас остались последние шансы. И если русский этнос не найдет в 21-м веке силы сменить свой менталитет (А не ВВП!!!) - 22-й век деиствительно настанет без него.
Извините за резкость. У правды всегда острые локти.

 Отправлено: 19.03.08 12:46. Заголовок: vov пишет: СХЗ в Ев..

vov пишет:

цитата:

СХЗ в Европе глубоко дотационно и служит больше политическим инструментом

В какой-то западноевропейской стране весьма оригинально обосновали дотирование с/х - "для сохранения исторических природных ландшафтов"

С уважением.

 Отправлено: 19.03.08 13:34. Заголовок: RateR пишет: И если ..

RateR пишет:

цитата:

И если русский этнос не найдет в 21-м веке силы сменить свой менталитет

А на что? И зачем? в 1917 пробывали -и что это дало - еще более отстали - см. цифирь в начале ветки... М.б. надо просто жить и работать по мере сил*

 Отправлено: 19.03.08 14:08. Заголовок: RateR пишет: И если..

RateR пишет:

цитата:

И если русский этнос не найдет в 21-м веке силы сменить свой менталитет (А не ВВП!!!) - 22-й век деиствительно настанет без него.

RateR пишет:

цитата:

Главной причиной "того, что выросло" - стало махровое непонимание российской политической элиты того, что МИР может менятся и уже меняется. Тотальное заблуждение, что и сегодня и завтра можно жить как вчера, ничего не меняя и ни о чем не заботясь.

Пока есть ядерный зонтик можно и дальше будет попинывать балду. А вот в его сохранении есть сомнения при нынешнем положении дел. Нынешнее правительство пребывает в иллюзиях относительно всяких нанотехнологиях и прочих локомотивов прорыва...

 Отправлено: 19.03.08 14:14. Заголовок: ser56 пишет: М.б. н..

ser56 пишет:

цитата:

М.б. надо просто жить и работать по мере сил

http://auto.rambler.ru/article.html?id=73449

Конвейер идет без остановки, скорость - пять "Калин" в минуту, 425 машин в сутки, 120 тысяч в год. Рабочие заняты делом. Два оборота ключом на восемь, дверь, если не закрывается, нежно подбивают киянкой, если сама открывается - заклеивают скотчем. На главном конвейере, где собирают "Ладу-Приору", "Ладу-Самару" и классику, много рабочих суббот, гонят продукцию - 800 машин в сутки.

Над входом на главный конвейер лозунг: "Качество создается процессом, а не контролем". Что имеется в виду, не совсем ясно, но 20 процентов машин уходит на доработку. Главная беда - некачественные комплектующие, поставляемые субподрядчиками "АВТОВАЗа", объясняет Сергей Радченко. Создатели завода планировали производить максимум комплектующих здесь, отсюда и огромные площади завода, своя литейка, инструментальный цех и так далее - все это позволяло экономить на доставке. Но такой подход в условиях рынка себя не оправдал, завод получился слишком многопрофильным и "тяжелым", из-за чего сейчас и страдает. Поэтому "Калину" собирают из деталей, изготовленных полутора тысячами субподрядчиков. Однако система контроля за ними оставляет желать лучшего. Как выйти из этого положения - должны придумать новые менеджеры.

На ВАЗе идет перманентная борьба с воровством. "Многие позиции переводятся в разряд особо учитываемых", - деликатно поясняет Виктор Жук, начальник сборочно-кузовного производства на главном конвейере. На выезде с завода военизированная охрана, упитанные тетки с автоматами, проверяют все без исключения машины. "Воруют, говорят, меньше, однако дешевых запчастей в городе навалом. Откуда берутся, непонятно", - недоумевает таксист Саша. Когда на завод пришел "Рособоронэкспорт", вспоминает один из рабочих, вокруг завода поставили бригаду ОМОН с бронетранспортерами, чтобы пресечь воровство. Через месяц бригаду пришлось менять, слишком легко она нашла общий язык с несунами


Как были дикарями так и остались...

 Отправлено: 19.03.08 14:19. Заголовок: Бирсерг пишет: Буйн..

Бирсерг пишет:

цитата:

Буйный пишет: quote: Меня больше всего заинтересовали эти цифры - вроде как крепостное право и не было таким жутким тормозом в развитии РИ. С уважением. Может отсутствие земли в собственности большинства крестьян? И значительные выкупные платежи сыграли негативную роль?

Крепостное право было тормозом именно в развитии помещечьего хозяйства, ибо не требовало от помещика модернизации. Рабсила всё равно бесплатная. Отмена крепотничества заставило помещиков либо как-то организовывать торговлю и оплату батраков, либо разоряться и продавать земли.
В собственно крестянских хозяйствах тормозами было другое:
1. Наличие общины и натуральный обмен в ней. С этим пытался не очень усешно бороться Столыпин, разрушая общину.
2. Малоземельность крестьян, что вело к большому проценту внтреннего потрбеления и низкой товарности. С этим Столыпин боролся уже совсем малоуспешно, пытаясь организовать освоение новых земель.
3. Мелкость участков, которая жутко мешала механизации с/х. С этим вообще не боролись. И именно с этим удалось побороться, создав колхозы и совхозы.
Так что отмена крепости - несомненное благо, но явно недостаточное для того, что бы догнать основных конкурентов.
RateR пишет:

цитата:

А вообще-то у меня давно оформилось прочное мнение о 19-м веке в России: Главной причиной "того, что выросло" - стало махровое непонимание российской политической элиты того, что МИР может менятся и уже меняется. Тотальное заблуждение, что и сегодня и завтра можно жить как вчера, ничего не меняя и ни о чем не заботясь.

Это не совсем так. Больше это похоже на проблему с/х латиносов. Латифундисты осознают убогость своей системы, но она им выгодна ЛИЧНО. По этому её сохраняют.
Так же и у нас. Госоподствующим классом являлись помещики, так что даже отменить крепостничество было непросто, не говоря уж ликвидации поместий. А основы населения состовляло крестьянство, которому община обеспечивала неплохую социальную защищённость. Именно по этому реформы Столыпина вызвали столь массовое противодействие.
То есть всё понимали, но личные интересы были выше государственных (как у сер56, интересно, он за сколько может родину продать?).
ser56 пишет:

цитата:

А на что? И зачем? в 1917 пробывали -и что это дало - еще более отстали - см. цифирь в начале ветки... М.б. надо просто жить и работать по мере сил*

Вот так государства и исчезают с народами. Но главное - перед гибелью брюхо набить. Вот за таких "коммунистов", как вы, сер56, действительно можно СССР и компартию возненавидеть. А по цифрам, так всё жду от вас их толкования и исходников по ним (а то уральцо сбежало и остались только вы).

 Отправлено: 19.03.08 14:25. Заголовок: Бирсерг пишет: Как ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Как были дикарями так и остались...

Ну так у нас, в отличии от Европ не было смертной казни за порубку леса, к примеру, к примеру или за нищету и бродяжничество. Никто из нас дикаря до особо не выбива, ну кроме Петра и Сталина, а это не сравнить с веками "воспитания" европейцев. В данном контесте инетерсно почитать, как из сингапурцев людей воспитывали. Они пригласили на свою голову в качестве руководителя государства китайца-философа. Он им совсем не дал:
ser56 пишет:

цитата:

просто жить и работать по мере сил*

 Отправлено: 19.03.08 14:38. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ну..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну так у нас, в отличии от Европ не было смертной казни за порубку леса, к примеру, к примеру или за нищету и бродяжничество. Никто из нас дикаря до особо не выбива, ну кроме Петра и Сталина, а это не сравнить с веками "воспитания" европейцев

Ну так либералы думают что русский человек хороший, он де самоорганизуется и все будет путем. Догоним Европу и т.д. Вряд ли. Единственный шанс - наличие мощного ВПК и государственные инвестиции в тяжелую промышленность.

 Отправлено: 19.03.08 14:55. Заголовок: ser56 пишет: А на ч..

ser56 пишет:

цитата:

А на что? И зачем? в 1917 пробывали -и что это дало -

Сразу видно, что Вы не изучали историю КПСС
Цитата по памяти: "Царский государственный аппарат мы и не трогали. Мы только снесли его верхушку и заставили работать на себя..." В. И. Ленин
"Флот нам не нужен." Он же. Места цитаты в собрании сочинений В.И. - сразу не найти, но за точность ручаюсь.
А недавно я ещё читал обзор по судостроению в России, датированный началом 80-х годов 19 века: (всё по памяти) "... и наконец, не могу не отметить чудовищного количества праздников в нашей стране... То... То... То... Да ещё "отгулы"... Фактически, наш мастеровой не работает каждый второй день в году..."
В России умели и умеют "жить и работать". Но менталитет создает и поддерживает уё....ю систему управления, губящую всё на корню. именно ВСЁ!!!
Это же было 1904-м: водораздел проходил где-то по уровню камандира корабля. Выше было все больше минусов, ниже - всё больше плюсов. Первое и определило исход войны. И не только этой.
Ещё цитата: "Россия вступила в Первую Мировую Войну имея прекрасные полки, хорошие дивизии, посредственные корпуса и никудышные армии".

 Отправлено: 19.03.08 15:07. Заголовок: Бирсерг пишет: Ну та..

Бирсерг пишет:

цитата:

Ну так либералы думают что русский человек хороший, он де самоорганизуется и все будет путем. Догоним Европу и т.д. Вряд ли. Единственный шанс - наличие мощного ВПК и государственные инвестиции в тяжелую промышленность.

1) Я незнаю, как вы себя самоидентифицируете, однако не вижу в ваших сообщениях логики.
2) Спасли СССР инвестиции в группу А и 60 000 танков? Похоже вы до сих пор не поняли - нужен не ВПК, а развитая страна с благополучным народом. С оружие, но не нищий народ на горах оружия...
Бирсерг пишет:

цитата:

Как были дикарями так и остались...

1) вы о себе? заметно...
2) А выпочитайте между строк - почему в 2 раза больше заводоуправление и почему работягам платят за такой труд не особо? Почему комплектующие не качественные? М.б. банаьный откат? Почему надо двери киянками? Что штампы работают больше нормы или сталь не того качества- почему?
3) Почему автозаводы под Питером не имеют этих проблем? А рабочие той же нации. Или они цивилизовались?
Бирсерг пишет:

цитата:

иллюзиях относительно всяких нанотехнологиях и прочих локомотивов прорыва...

у вас есть другие предложения? давайте обсудим. Кстати - что вы понимаете под нанотехнологиями?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

как у сер56, интересно, он за сколько может родину продать?).

1) О загавкало... Аргументов то нема - значит надо себя декларировать типа патриотом - все обозвать изменниками Что вы то для Родины сделали сами? Пустобрех... патриоты РАБОТАЮТ на благо Родины, а не обгавкивают всех вокруг...
2) Кстати - почитайте Ефимова - вон на 5 цусиме дали ссылку - м.б. и вам мозги прочистит по соц. способ производства, хотя врят-ли можно помыть то, чего нема ...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мелкость участков, которая жутко мешала механизации с/х. С этим вообще не боролись. И именно с этим удалось побороться, создав колхозы и совхозы.

что-то это не мешает в Японии совсем... М.б. надо было делать не супер технику, а которая НУЖНА для обработки таких участков? Был же путь - ТОЗ - товарищество обработки земли...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

С этим Столыпин боролся уже совсем малоуспешно, пытаясь организовать освоение новых земель.

А какой другой путь вы видите?
Sha-Yulin пишет:

цитата:

А по цифрам, так всё жду от вас их толкования и исходников по ним

Вам? зачем? все кто хотел понять - поняли, вы же не способны ...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот за таких "коммунистов", как вы, сер56, действительно можно СССР и компартию возненавидеть

Счас заплачу ботало вы, однако и тырнет-пустышка... Дуете из себя пузырь, а что можете-то САМИ? Декларируете из себя суперзнатока - но чуть на профи нарветесь - сразу обделаетесь. Последний раз вас публично высек Уралец - на глазах у всех перешли на ругань/демагогию, потом караул заорали, испугамшись.... Теперь пришли суда обгавкивать - дайте хоть 1 цифру, знаток...

 Отправлено: 19.03.08 15:11. Заголовок: RateR пишет: Ещё цит..

RateR пишет:

цитата:

Ещё цитата: "Россия вступила в Первую Мировую Войну имея прекрасные полки, хорошие дивизии, посредственные корпуса и никудышные армии".

И дерьмого императора...
RateR пишет:

цитата:

Сразу видно, что Вы не изучали историю КПСС

Увы, изучал и чрезмерно
RateR пишет:

цитата:

Но менталитет создает и поддерживает уё....ю систему управления, губящую всё на корню. именно ВСЁ!!!

Да вроде мы страна не из последних - просто амбиции еще выше:)

 Отправлено: 19.03.08 15:30. Заголовок: Sha-Yulin пишет: со..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

создав колхозы и совхозы.

К началу 1914 года было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн человек.

Кстати об иностранном капитале.
Иностранные инвестиции к 1914 составили 1,8 млрд рублей. "Большая советская энциклопедия": "В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей".По данным английского историка Н. Стоуна, доля иностранных капиталовложений в России сократилась с 50% в 1904 году до 12,5% накануне Мировой войны, потому что росло конкуренто-способное отечественное производство.

Рост денежных вкладов в сберкассы и банки увеличился с 2,24 млрд рублей в 1900 году до 5,27 млрд в 1914 году — что свидетельствует об улучшении материального положения населения (заработная плата за это время возросла в 2—3 раза) и о лучших возможностях инвестиций из внутренних, а не иностранных средств.

О внешнем долге и бюджете.
Государственная задолженность России выросла с 6,63 млрд рублей в 1902 году до 9,04 млрд в 1909 году (война с Японией, 1-я революция и долгосрочные кредиты на постройку железных дорог). Затем до начала Мировой войны, она неуклонно уменьшалась и в количественном, и особенно в процентном отношении к объему государственного бюджета, ибо гораздо быстрее увеличивались доходы государства. В 1913 году государственный долг составлял 8,85 млрд рублей при расходах бюджета в 3,4 млрд (у Франции, например, государст-венный долг тогда составлял 12,2 млрд при гораздо меньшем бюджете в 2 млрд; у Германии долг был сравним с российским: 9,5 млрд рублей при бюджете в 4,5 млрд).

На обслуживание внешнего долга России в 1913 году уходило лишь 5,4% бюджетных расходов, на обслуживание внутреннего долга — 7,1%. Тогда как на производительные инвестиции в государственный сектор направлялось 32,7% бюджета (плюс 2,9% в частный сектор), на оборону 28,5%, на административный и полицейский аппарат 8,7%, на просвещение 4,3%. Доходы бюджета возросли с 1,7 млрд рублей в начале 1900-х годов до 3,4 млрд в 1913 году, причем госбюджет был бездефицитным.

Государству принадлежало две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы. До 60% госбюджета составляли доходы государственного сектора экономики, затем — таможенные пошлиы и т. п.; прямые налоги (с земли, недвижимости и капиталов) составляли только 8%; прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал.

Об уровне жизни.
Средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, но и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, квартиры — в два раза выше. Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в России было почти в два раза больше, чем в западных странах, и социальное страхование рабочих, которое в России было введено к 1912 году. российские законы по охране труда президент США У. Х. Тафт охарактеризовал так: "Ваш Импе-ратор создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может".
Что касается среднедушевых показателей, то огромная территория многонациональной Российской империи с очень различным экономическим и культурным уровнем населения, разными обычаями и потребностями, разными природными условиями и действительно отсталыми окраинными народностями — давала худшие, чем в густо заселенной и более однородной Западной Европе, средние данные на душу населения по многим показателям развитости.
Не может быть и общего стандарта относительно душевых расходов на оборону: у одних стран в этом меньше необходимости, у других больше, — но оборона необходима как одна из важнейших потребностей государства. Разумеется, Российская империя с ее общей длиной сухопутных и морских границ в 65 тысяч верст требовала гораздо больших расходов на оборону (в 1913 году — 28,5% бюджета), что совсем не означало, что она исповедует милитаризм.

О валюте.
В 1897 году была введена устойчивая золотая валюта. Один рубль устойчиво равнялся 2,16 немецкой марки и 0,51 доллара США. До начала Мировой войны в обычном обороте имели хождение золотые и серебряные рубли, а более удобные бумажные деньги без ограничений разменивались на золото. В 1913 году золотой запас России более чем на 100% покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50%).

О темпах роста.
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века превосходили развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889—1899 гг. и 6,25% в 1900—1913 гг. Причем успешно развивались не только производство металлов, нефти, леса и прочего сырья, но и машиностроение (например, с 1909-го по 1913 год производство двигателей внутреннего сгора-ния выросло на 283,5%). Резкое сокращение импорта в годы Первой мировой войны еще больше побуждало русских промышленников развивать отечественное машиностроение, хотя многие запроектированные заводы (например в Коврове, Царицыне) остались недостроенным. Несмотря на войну, российская экономика продолжала расти: по сравнению с 1913 годом она составила в 1914 году 101,2%, в 1915 — 113,7%, в 1916 — 121,5%.

С 1880-го по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1 575 км. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7%. (Для сравнения: с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено 36 250 км с ежегодным приростом в 955 км). Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1%, его грузоподъемность на 41%.

Сельское хозяйство накануне революции также показало заметный прирост: только за 1908—1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн). Сельское хозяйство давало 55,7% дохода страны. В сельском хозяйстве урожайность ухудшал и более суровый климат России.

С 1900 по 1913 годы экспорт русских товаров возрос в 2 раза, все эти годы значительно превышая ввоз. В 1913 году было вывезено товаров на сумму в 1,52 млрд рублей при ввозе на 1,37 млрд рублей. Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса страны (он составил 1,7 млрд рублей накануне Мировой войны — третий в мире).

По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мире (США — 35,8%, Германия — 15,7%, Великобритания — 14%, Франция — 6,4%, Россия — 5,3%). Однако Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современ-ных предприятий) вышла на первое место в мире.

Об образовании.
В начале XX века грамотными были лишь 25% населения; в крупных городах европейской России число грамотных достигало 50%; а среди молодежи еще больше; причем тогда грамотность для женщин считалась необязательной — и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело гораздо более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 начальных школ (уже в 1911 году их насчиты-валось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелись 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (факти-чески университеты) во многих крупных городах.
Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же — около 40 000 студентов). Многие вузы в России создава-лись соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промыш--ленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. В 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов империи.

Рост населения.
Население России выросло со 139 миллионов человек в 1902 году до 175 миллионов в 1913 году (среднегодовой прирост в 3,3 млн человек). Страна занимала третье место в мире по численности населения после Китая (365 млн) и Индии (316 млн), находясь, однако, на гораздо более высоком уровне социально-экономического и культурного развития.
Французский экономист Эдмон Тэри прогнозировал: "Насе-ление России к 1948 году будет (около 344 млн человек) выше, чем общее население пяти других больших европейских стран. Если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1910 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".

О менталитете.
В России уровень жизни определялся не столько материальными критериями, но и русской нестя-жательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль), и тем, как народ распоряжается своим материальным достатком (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, тогда как западные империи лишь извлекали прибыль из своих колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, насельников монастыря считать отсталыми потому, что у них “нулевое душевое потребление” мяса?

 Отправлено: 19.03.08 15:35. Заголовок: ser56 пишет: А на ч..

ser56 пишет:

цитата:

А на что? И зачем? в 1917 пробывали -и что это дало - еще более отстали - см. цифирь в начале ветки... М.б. надо просто жить и работать по мере сил*

В начале нашей эры в Риме думали также. В Византии где-то в 14-15 веках также. Список можно продолжать.

ИМХО, но когда американцы перестанут "нести демократию" (хоть воинскими контингентами, хоть спонсированием оранжевых революционеров), лидерство США закончится.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

к примеру или за нищету и бродяжничество.

Пользуясь случаем хочу спросить. Правда, что в Англии где-то в 12-15 веке за бродяжничество (отсутствие работы) сначала ставили клеймо, потом отрубали руку и если человек так и не мог найти работы (с клеймом, но без руки) его казнили? Встречал у Паршева. Вероятно, даже в 16, в параллели с Иваном Грозном.

 Отправлено: 19.03.08 15:41. Заголовок: ser56 пишет: se..

ser56 пишет:



ser56 пишет:

цитата:

1) Я незнаю, как вы себя самоидентифицируете, однако не вижу в ваших сообщениях логики.

Что смущает?

ser56 пишет:

цитата:

2) Спасли СССР инвестиции в группу А и 60 000 танков? Похоже вы до сих пор не поняли - нужен не ВПК, а развитая страна с благополучным народом. С оружие, но не нищий народ на горах оружия...

А чего даже при тех условиях в 1985-87 гг ВВП рос по 5 % в год. А сейчас сидя на нефтяной игле сколько и за счет чего?

цитата:

1) вы о себе? заметно...

И чего? Я ж русский и в России. С волками жить по-волчьи выть. Странно если бы было по другому...


ser56 пишет:

цитата:

2) А выпочитайте между строк - почему в 2 раза больше заводоуправление и почему работягам платят за такой труд не особо? Почему комплектующие не качественные? М.б. банаьный откат? Почему надо двери киянками? Что штампы работают больше нормы или сталь не того качества- почему?

Оборудование модернизировалось ранее. А качество - вопрос к вам к проводнику либеральных идей. Почему не смотря на рынок люди делают каку? Воруют и т.д.



ser56 пишет:

цитата:

3) Почему автозаводы под Питером не имеют этих проблем? А рабочие той же нации. Или они цивилизовались?

А вот известно, что "Автофрамос" с большой неохотой брал к себе бывших сотрудников АЗЛК - на российско-французское предприятие попали в основном люди, ранее не работавшие в автопроме. А у Форда рядом слава богу рядом не было отечественных производителей...


ser56 пишет:

цитата:

у вас есть другие предложения? давайте обсудим.

Увеличить ГОЗ и ответственность к директорам оборонки.

 Отправлено: 19.03.08 16:05. Заголовок: ser56 пишет: 2) Спа..

ser56 пишет:

цитата:

2) Спасли СССР инвестиции в группу А и 60 000 танков?

Для совсем тупых поясняю - да, спасли. Именно по этому мы выйграли ВОВ и наш народ всё ещё живёт на земле.
ser56 пишет:

цитата:

что-то это не мешает в Японии совсем... М.б. надо было делать не супер технику, а которая НУЖНА для обработки таких участков?

Для совсем тупых, котрые видели Японию, но нифига не поняли. На территорию Японии законом запрещён ввоз риса, что привело к развитию своего с/х. При этом в Японии рис в несколько раз дороже, чем в остальном мире. Так что государство вмешалось и защитило своё с/х ценой ПАДЕНИЯ потребления, что по мнению сер56 ну совершенно недопустимо. Типа, как при Сталине - пусть жрут меньше, но своё.
ser56 пишет:

цитата:

Вам? зачем? все кто хотел понять - поняли, вы же не способны ...

Ну большинство не поняли. Вы уж попробуте не только гавкать, но и пояснить. Вдруг получится.
GeorgG-L пишет:

цитата:

К началу 1914 года было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн человек.

Что состовляло меньшую часть крестьянства. Увы, РИ развивалась слишком медленно, что и привело к краху.
Ingles пишет:

цитата:

Правда, что в Англии где-то в 12-15 веке за бродяжничество (отсутствие работы) сначала ставили клеймо, потом отрубали руку и если человек так и не мог найти работы (с клеймом, но без руки) его казнили?

Да. Только несколько позже. Вроде действовало аж до 17 века.

 Отправлено: 19.03.08 16:31. Заголовок: GeorgG-L спасибо - ..

GeorgG-L спасибо - крайне любопытный стат. обзор состояния РИ и цифирь, которая показывает источники внутреннего развития РИ. Не укажите источник? Очень было бы полезно апологетам СССР написать подобное например на 1985г - его расцвета... думаю сравнение будет убийственным по уровню жизни и демографии....
Ingles пишет:

цитата:

В начале нашей эры в Риме думали также. В Византии где-то в 14-15 веках также. Список можно продолжать.

Хотите повоевать? затянуть пояс ради высоких целей? или это право вы готовы делегировать другим?
Бирсерг пишет:

цитата:

А чего даже при тех условиях в 1985-87 гг ВВП рос по 5 % в год

Источник цифири не дадите7 А может возьмем пятилетку 1981-85 - хорошо помню, что цифирь была ЗАМЕТНО ниже, даже с учетом лукавства сов. статистики.
Бирсерг пишет:

цитата:

И чего? Я ж русский и в России. С волками жить по-волчьи выть. Странно если бы было по другому...

я тоже русский и тоже живу в России, наверное у нас России разные....
Бирсерг пишет:

цитата:

А качество - вопрос к вам к проводнику либеральных идей. Почему не смотря на рынок люди делают каку? Воруют и т.д.

1) я не либерал, скорое обратное
2) люди не совершенны особливо, если за воровство не наказывают власть придержащие...
Бирсерг пишет:

цитата:

А вот известно, что "Автофрамос" с большой неохотой брал к себе бывших сотрудников АЗЛК - на российско-французское предприятие попали в основном люди, ранее не работавшие в автопроме. А у Форда рядом слава богу рядом не было отечественных производителей...

1) не известно - но вполне понятно - производство надо было организовывать с нуля выбить совковую ментальность.
2) не стоит путать - отечественных и совковых.
3) поделюсь своими наблюдениями - почти все фирмы/заводы/магазины, ведущие историю от СССР имеют подобные родимые пятна - это наследие совка - не верные производственные отношения и мотивация работы, результат - низкое качество и не конкурентоспособность. Наоборот - новые фирты совсем другие. Самое смешное - люди то теже.
4) Поверте - научить/заставить советского инженера/рабочего работать очень сложно - он все во круг смотрит, стремиться увильнуть от работы, курить, болтать в рабочее время о всяких глупостях и т.п. Просто человек не мотивирован, хотя формально не плохой специалист. Кстати - рабочего проще переделать.
Бирсерг пишет:

цитата:

Увеличить ГОЗ и ответственность к директорам оборонки.

1) ржу ни магу:) Это на сегодня самая отпетая публика в основе - ворье пробу ставить некуда. Причем ворье на откате и проедании. Самое плохое - они знают - завод своим им не сделать, срок пребываняия ограничен и поэтому надо успеть украсть побольше. Надо все эти ФГУП переводить в АО с преобладающей долей государства - чтобы воровали не на развале, а на прибыле/росте...
2) ГОЗ сотавлен так, что бабки вкладывают Бог знает куда и пилят, прикрываясь секретностью...

 Отправлено: 19.03.08 16:48. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы уж попробуте не только гавкать, но и пояснить. Вдруг получится.

Гавкаете то вы, точнее поскуливает Декларируйте тезисно свою позицию, а то только критикуете.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Что состовляло меньшую часть крестьянства. Увы

Зато динамика процесса была высокая - и остаточно скоро были бы созданы нормальные кооперативы, а не колхозы.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Типа, как при Сталине - пусть жрут меньше, но своё.

Типа при ИВС не вывозили зерно Отмечу, для шибко самонадеянных - что дефицита риса в Японии НЕТ, а общий уровень цен заметно выше, чем в Корее/США, что парируется достаочно высокой ЗП. отмечу, что ваше понимание экономики просто затейно вы путаете поддержку своего производителя и искуственно организованные нищиту/голод...

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Для совсем тупых поясняю - да, спасли. Именно по этому мы выйграли ВОВ и наш народ всё ещё живёт на земле.

Для совсем отпетых - ВОВ это следствие тупости нашего тогдашнего руководства, а народ еле ВЫЖИВАЕТ благодаря дерусификации, деправославия и т.п.

 Отправлено: 19.03.08 16:49. Заголовок: ser56 пишет: Исто..

ser56 пишет:

цитата:

Источник цифири не дадите7 А может возьмем пятилетку 1981-85 - хорошо помню, что цифирь была ЗАМЕТНО ниже, даже с учетом лукавства сов. статистики.

Шмелев Н., Попов В. На переломе: Экономическая перестройка в СССР. 1989

Еще википедия есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Причем рост сектора Б как бы не выше А.



ser56 пишет:

цитата:

я тоже русский и тоже живу в России, наверное у нас России разные....

Вряд ли судя по вашим манерам на форуме.


ser56 пишет:

цитата:

1) не известно - но вполне понятно - производство надо было организовывать с нуля выбить совковую ментальность. 2) не стоит путать - отечественных и совковых. 3) поделюсь своими наблюдениями - почти все фирмы/заводы/магазины, ведущие историю от СССР имеют подобные родимые пятна - это наследие совка - не верные производственные отношения и мотивация работы, результат - низкое качество и не конкурентоспособность. Наоборот - новые фирты совсем другие. Самое смешное - люди то теже. 4) Поверте - научить/заставить советского инженера/рабочего работать очень сложно - он все во круг смотрит, стремиться увильнуть от работы, курить, болтать в рабочее время о всяких глупостях и т.п. Просто человек не мотивирован, хотя формально не плохой специалист. Кстати - рабочего проще переделать.

Возможно. Но до китайцев и прочих азиатов нам далеко по дешивизне рабсилы, а по качеству работ до европейцев. Соответственно конкурентных преимуществ никаких. Что и видно по нашему автопрому.



ser56 пишет:

цитата:

1) ржу ни магу:) Это на сегодня самая отпетая публика в основе - ворье пробу ставить некуда. Причем ворье на откате и проедании. Самое плохое - они знают - завод своим им не сделать, срок пребываняия ограничен и поэтому надо успеть украсть побольше. Надо все эти ФГУП переводить в АО с преобладающей долей государства - чтобы воровали не на развале, а на прибыле/росте... 2) ГОЗ сотавлен так, что бабки вкладывают Бог знает куда и пилят, прикрываясь секретностью...

Есть и такое. Однако наказать их легче, чем строить новые заводы и новые структуры. Еще национализировать нефтянку, энергетику, водочная монополия у государства и т.д.

 Отправлено: 19.03.08 17:04. Заголовок: ser56 пишет: GeorgG..

ser56 пишет:

цитата:

GeorgG-L спасибо - крайне любопытный стат. обзор состояния РИ и цифирь, которая показывает источники внутреннего развития РИ. Не укажите источник? Очень было бы полезно апологетам СССР написать подобное например на 1985г - его расцвета... думаю сравнение будет убийственным по уровню жизни и демографии....

Вот же тупость ваша непроходимая, ну сравните:
GeorgG-L пишет:

цитата:

Рост населения. Население России выросло со 139 миллионов человек в 1902 году до 175 миллионов в 1913 году (среднегодовой прирост в 3,3 млн человек). Страна занимала третье место в мире по численности населения после Китая (365 млн) и Индии (316 млн), находясь, однако, на гораздо более высоком уровне социально-экономического и культурного развития.

В СССР - рост с 164 до 280 млн. с 1945 по 1985 года (среднегодовой прирост в 2,9 млн человек при гораздо меньшей рождаемости).
GeorgG-L пишет:

цитата:

По данным английского историка Н. Стоуна, доля иностранных капиталовложений в России сократилась с 50% в 1904 году до 12,5% накануне Мировой войны, потому что росло конкуренто-способное отечественное производство.

Этот милый "историк" забыл сообщить, что доля иностранных капиталовложений (кстати, гораздо большая в 1913) сокращалась за счёт выкупания военных предприятий в казну. То есть за счёт госсобственности.
GeorgG-L пишет:

цитата:

До 60% госбюджета составляли доходы государственного сектора экономики,

Вот это очень важный момент. Что там верещали про капитализм?
GeorgG-L пишет:

цитата:

С 1900 по 1913 годы экспорт русских товаров возрос в 2 раза, все эти годы значительно превышая ввоз. В 1913 году было вывезено товаров на сумму в 1,52 млрд рублей при ввозе на 1,37 млрд рублей.

Дополню - "в 1913 году потребности РИ в техническом оборудовании покрывались на 37% за счёт импорта, а по сложным машинам - на 58%." Так что сырьевой придаток. А баланс и у Саудов положительный.
GeorgG-L пишет:

цитата:

В 1897 году была введена устойчивая золотая валюта. Один рубль устойчиво равнялся 2,16 немецкой марки и 0,51 доллара США. До начала Мировой войны в обычном обороте имели хождение золотые и серебряные рубли, а более удобные бумажные деньги без ограничений разменивались на золото. В 1913 году золотой запас России более чем на 100% покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50%).

Аффигеть. Золотое обеспечение показывает ограниченность товарооборота. А устойчивая валюта была введена полуторным снижением веса золота в рубле.
GeorgG-L пишет:

цитата:

только за 1908—1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло

И так далее. Правда забывают уточнить, что в 1910-1913 годах были очень благоприятные урожаи. Типа, с погодой очень повезло.
GeorgG-L пишет:

цитата:

По объему промышленного производства Россия занимала только пятое место в мире (США — 35,8%, Германия — 15,7%, Великобритания — 14%, Франция — 6,4%, Россия — 5,3%).

Интересно, а какая доля была в 1724 или в 1870-м? Кстати, в СССР эта доля выросла очень значительно.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же — около 40 000 студентов).

То есть во Франции на душу населения гораздо выше. Меня уже сильно веселит методика сравнения. Где выгодно - берём %, где невыгодно - абсолютные цифры.
GeorgG-L пишет:

цитата:

В России уровень жизни определялся не столько материальными критериями, но и русской нестя-жательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль),

То есть таки натуральное, а не товарное хозяйство?
GeorgG-L пишет:

цитата:

тем, как народ распоряжается своим материальным достатком (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, тогда как западные империи лишь извлекали прибыль из своих колоний).

О как сер56 за это СССР грязью поливавл.
Из сравнения также виден большой процент безграмотных (в Японии полная ликвидация безграмотности уже к 1894 году).
ser56 пишет:

цитата:

затянуть пояс ради высоких целей? или это право вы готовы делегировать другим?

Ну так японцы, к кторым вы аппелируете, так и сделали и до сих пор делают.
ser56 пишет:

цитата:

я тоже русский и тоже живу в России, наверное у нас России разные....

Скорее просто вы не русский, а космополит.

 Отправлено: 19.03.08 17:07. Заголовок: Sha-Yulin пишет: На..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

На территорию Японии законом запрещён ввоз риса, что привело к развитию своего с/х. При этом в Японии рис в несколько раз дороже, чем в остальном мире. Так что государство вмешалось и защитило своё с/х ценой ПАДЕНИЯ потребления, что по мнению сер56 ну совершенно недопустимо.

Один раз все таки пришлось... Приняли спец. закона однократного действия после нек. зверского неурожая. И импортировали рыса.
ser56 пишет:

цитата:

Надо все эти ФГУП переводить в АО с преобладающей долей государства - чтобы воровали не на развале, а на прибыле/росте...

У нас именно так сделали. Ни одно из этих предприятий больше не существует.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да. Только несколько позже. Вроде действовало аж до 17 века.

Потом стали водворять суд. приговором у фабрикантов (или коллон. плантаторов), при том на неск. лет (между 5 и 15) - без зарплаты, только на одного прокорма и крышу над головой. С право владельца/фабриканта/плантатора/помещика (т.к. по сути наш человек - крепостный, но на нек. сроке) избивать (и без несением ответственности если избиенный умер) если не работает дост. усердно, ведет себя неприлично, оспаривает распоряжений. При попытке бегства разрешено расстрелять (в т.ч. и если побег неуспешный, т.е. - в качестве меры наказания, а не просто для предотвращением побега). После истечение срока - выплачивание однократно нек. сумме денег (обычно около полгодовой зарплаты рабочьего, но в общем - по усмотрению) и - неск. лет наблюдения. В случае что не нашел работу - повторное водворение на неск. большим сроком. В силе чего обычно люди так и оставались у соотв. фабриканта, только уже - и за нек. зарплаты (за счет чего за крыши уже оплачивали наем фабриканту и не получали питанием бесплатно, а покупали (из магазине того-же фабриканта естественно). Ну и уже имел право жениться естественно, как и поменять местоработы. Конечно и уже - с законово фиксированной продолжительности (12-16 часов в сутки, воскресение - отдых - надо было идти в церкви) раб. дня.

В общем - одно веселие... Правда не продавались вместе с фабрики. В случае напр. фалитой предприятия или вообще сменой собственности фабрики/плантации (или если собственник предприятия не нуждался уже в таком количестве раб. руки) осужденный подлежал перераспределением в другом (или в том-же) месте по новом решением суда.

 Отправлено: 19.03.08 17:10. Заголовок: Бирсерг пишет: Вряд ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вряд ли судя по вашим манерам на форуме.

если не секрет - мы меня обсуждаем? если есть внимание к моей персоне - удовлетворю по мылу/ЛС
Бирсерг пишет:

цитата:

Возможно. Но до китайцев и прочих азиатов нам далеко по дешивизне рабсилы, а по качеству работ до европейцев. Соответственно конкурентных преимуществ никаких. Что и видно по нашему автопрому.

1) дешивизна рабсилы это не + и проходит - см. Японию
2) качество работы наших нормаьлных предприятий хорошее - не хуже. я, например, продал свои изделия в Японию, Корею, Германию, мои коллеги и в США/Англию/Францию. не знаю как вы, я работал за границей - они не умнее нас и не лучше - просто организованы лучше.
3) у нас полно преимуществ- их надо уметь видеть и реализовывать, не скулить - извините за прямоту!
4) автопром это не для нас - малая норма прибыли и наукоемкость. много рутины - не наше.
Бирсерг пишет:

цитата:

Однако наказать их легче, чем строить новые заводы и новые структуры.

увы, но вы ошибаетесбь - накажите пару и что? Прогнуться -подстроятся... надо на перспективу думать...
Бирсерг пишет:

цитата:

Еще национализировать нефтянку, энергетику, водочная монополия у государства и т.д.

не-а - чиновники разворуют - надо продумать налогообложение...
Бирсерг пишет:

цитата:

Шмелев Н., Попов В. На переломе: Экономическая перестройка в СССР. 1989

Спасибо - без обид - ЭТИМ не верю...

 Отправлено: 19.03.08 17:10. Заголовок: ser56 пишет: Деклар..

ser56 пишет:

цитата:

Декларируйте тезисно свою позицию, а то только критикуете.

Да уже делал, вот жду от вас ответов на заданые вам вопросы.
ser56 пишет:

цитата:

Зато динамика процесса была высокая - и остаточно скоро были бы созданы нормальные кооперативы, а не колхозы.

Можно проиллюстрировать фактами динамику?
ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, для шибко самонадеянных - что дефицита риса в Японии НЕТ

Сейчас нет. И раньше небыло, так как нивелировалось ПОНИЖЕНЫМ потреблением.
ser56 пишет:

цитата:

общий уровень цен заметно выше, чем в Корее/США, что парируется достаочно высокой ЗП.

На технику там цены ниже. Я писал о рисе (основной продукт), так что с темы не спрыгивайте.
ser56 пишет:

цитата:

отмечу, что ваше понимание экономики просто затейно вы путаете поддержку своего производителя и искуственно организованные нищиту/голод...

Это просто у вас проблемы с восприятием. У нас искуственно организовывали голод? Каким образом и по чьёму велению?
ser56 пишет:

цитата:

Для совсем отпетых - ВОВ это следствие тупости нашего тогдашнего руководства

ОЙ, ну как совсем тупому, раскройте тему влияние тупости нашего руководства в Польше, Норвегии, Франции и ряде других, оккупированныных Гитлером стран? А только завываете.

 Отправлено: 19.03.08 17:10. Заголовок: О "кровавом цари..

О "кровавом царизме".
С 1867 по 1894 годы к распространению было запрещено всего-навсего 158 книг. Из 93 565 260 экземпляров книг и периодических изданий, посланных в Россию из-за границы в одно из десятилетий конца XIX века, было задержано всего 9 386. В 1872 году царская цензура даже разрешает издать перевод "Капитала" К. Маркса.
Пьеса Гоголя "Ревизор" была впервые поставлена в правление Николая I и заслужила его одобрение, тогда как в Германии она была запрещена до 1918 года. число российских чиновников в XIX веке было пропорционально раза в три-четыре меньше, чем в странах Западной Европы. В 1906 году во Франции было 500 000 чиновников (не считая выборных), тогда как в гораздо большей России — только 340 000 (с выборными). Накануне Первой мировой войны в России было в семь раз меньше поли-цейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции. Менделеев, пораженный посеще-нием Лондона, приводит данные на 1906 год: полицейских в Лондоне на душу населения в 10 раз больше, чем в Петербурге. Впрочем, и преступность в России была значи-тельно меньшей, чем в Западной Европе (по данным Британской энцикло-педии за 1911 год): Число осужденных на 100 000 населения Россия - 77, США 132, Великобритания 429 Германия 853.
Известна такая статистика: с 1828 по 1915 год в Россию переселилось 1,5 млн немцев, 0,8 млн австрийцев, а всего — 4,2 млн иностранцев. Видимо, делая такой выбор в пользу "несвободной" страны с незнакомым языком и чужими "варварскими" обычаями, эти иностранцы находили жизнь в России лучше, чем на родине, которую добровольно решились оставить. Заметим, что в российской "тюрьме народов" тоже никого не держали насильно. Всего из Российской империи за тот же период уехало 4,5 млн эмигрантов: после Кавказской войны около 700 тысяч горцев переселились в Турцию и другие мусульманские страны, а в конце XIX- нач XX века усилилась эмиграция за океан. Но кто уезжал? Например, в 1901—1910 годы это были: евреи — 44,1% от всех эмигран-тов, поляки — 27,1%; прибалты — 9,5%, финны — 8,1%, немцы — 5,7%. Русские же соста-вили в числе эмигрантов лишь 4,7%, или 75,6 тысячи человек, причем в эти же годы из европейской части России в Сибирь их переселилось более 3 мил-лионов. Национальное происхождение не было препятствием для занятия самых высоких государственных постов в империи. В числе российских министров мы постоянно видим немцев, татар, армян; в составе Государственной Думы - представителей многих народностей. Поляки, грузины, финны командовали армейскими штабами и корпусами. Нерусские народы в империи имели самые обширные права. Так, финны обладали собственным парламентом, конституцией, законодательством и множеством привилегий. Среднеазиатские Хива и Бухара входили в состав империи как самостоятельные во внутреннем управлении. Прочие азиатские, северокавказские и даже малые кочевые народы также имели самоуправ-ление с сохранением традиционных обычаев. Например, на Кавказе оно основывалось на положениях "О кавказском горском управлении" (1856) и "О кавказском военно-народном управлении" (1880); у казахов и киргизов оно регулировалось "Степным уложением" 1891 года, у бурятов, якутов и других сибирских народностей с 1822 года существовали степные "думы".

 Отправлено: 19.03.08 17:23. Заголовок: ser56 пишет: Спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

Спасибо - без обид - ЭТИМ не верю...

Что у Вас ЭТО вопрос веры - видно и без спеь. заявлений. Верите только теми источниками, которые вашу ВЕРУ подкрепляют. Без обид.

 Отправлено: 19.03.08 17:23. Заголовок: ser56 пишет: 1) д..

ser56 пишет:

цитата:

1) дешивизна рабсилы это не + и проходит - см. Японию 2) качество работы наших нормаьлных предприятий хорошее - не хуже. я, например, продал свои изделия в Японию, Корею, Германию, мои коллеги и в США/Англию/Францию. не знаю как вы, я работал за границей - они не умнее нас и не лучше - просто организованы лучше. 3) у нас полно преимуществ- их надо уметь видеть и реализовывать, не скулить - извините за прямоту! 4) автопром это не для нас - малая норма прибыли и наукоемкость. много рутины - не наше.

О чем и спич ВПК это русский козырь. Рынок сбыта что у танков, что у тяжелых тракторов узок. Однако 1 танк загнать легче чем 50 тракторов. Тем более у нас тут имя. А с либералами мы и по тракторам и по танкам на пне.

ser56 пишет:

цитата:

увы, но вы ошибаетесбь - накажите пару и что? Прогнуться -подстроятся... надо на перспективу думать...

Вряд ли с АО это перспектива.

цитата:

не-а - чиновники разворуют - надо продумать налогообложение...

Дык тут мы в способах налогобложения и так первые. Как и в его минимизации.

ser56 пишет:

цитата:

Спасибо - без обид - ЭТИМ не верю...

ser56 пишет:

А что так как раз обличители соввласти...

 Отправлено: 19.03.08 17:24. Заголовок: GeorgG-L пишет: В 1..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В 1872 году царская цензура даже разрешает издать перевод "Капитала" К. Маркса.

О! Даже?

 Отправлено: 19.03.08 17:25. Заголовок: Бирсерг пишет: А чт..

Бирсерг пишет:

цитата:

А что так как раз обличители соввласти...

Так если цитата другая, он немедленно поверить... Избирательно... По мере соответствия с ВЕРОЙ.

 Отправлено: 19.03.08 17:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так если цитата другая, он немедленно поверить... Избирательно... По мере соответствия с ВЕРОЙ.

Цифры в википедии интересны с 1970 по 1985 нерерывный рост всего. Пластмасс и удобрений в три раза. Выпуск ТНП также 1,5-2 раза. Рост продукции с/х. Строительство квартир - некоторые получали их бесплатно.

 Отправлено: 19.03.08 17:37. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Да ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да уже делал, вот жду от вас ответов на заданые вам вопросы.

Отнюдь - вы задавали вопросы. Жду вашей ПОЗИЦИИ. Я свою тезисно давал на закрытой ветке.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Можно проиллюстрировать фактами динамику?

Вам цифирь дали - готовы опровергнуть?Жду вашей цифири. Отмечу, что кооперация пошла после реформ 1861 года, в 20 веке был даже принят в РИ закон..
Sha-Yulin пишет:

цитата:

И раньше небыло, так как нивелировалось ПОНИЖЕНЫМ потреблением.

Ага - палочками едят:)
Sha-Yulin пишет:

цитата:

У нас искуственно организовывали голод? Каким образом и по чьёму велению?

Голод/нищита - ИВС и Сов. властью.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

ОЙ, ну как совсем тупому, раскройте тему влияние тупости нашего руководства в Польше, Норвегии, Франции и ряде других, оккупированныных Гитлером стран

да банально. Для вашего восприятия совсем просто - дали бить их поодиночке.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Скорее просто вы не русский, а космополит.

Ржу не могу - и это после вашего ответа про правительство ВИЛ Впрочем уровень аргументации понятен.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну так японцы, к кторым вы аппелируете, так и сделали и до сих пор делают.

Серьезно? Жувут в рубище - жрут один рис Однако вы затейник на букву м...
Sha-Yulin пишет:

цитата:

О как сер56 за это СССР грязью поливавл.

Не за это. В СССР помощь заменили нахлебничеством.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

В СССР - рост с 164 до 280 млн. с 1945 по 1985 года (среднегодовой прирост в 2,9 млн человек при гораздо меньшей рождаемости).

Вы очередной раз придуриваетесь. значит нас почти как 600млн - 1/2 индии/китая -как в 1913?

 Отправлено: 19.03.08 17:47. Заголовок: Бирсерг пишет: Цифры..

Бирсерг пишет:

цитата:

Цифры в википедии интересны с 1970 по 1985 нерерывный рост всего. Пластмасс и удобрений в три раза. Выпуск ТНП также 1,5-2 раза. Рост продукции с/х. Строительство квартир - некоторые получали их бесплатно.

Блин и почему этого в магазинах не было.... а уж качество ТНП.... Я чинил советский ТВ раз в 3-6мес, а сейчас голдста 9 год пашет, самсунг - 5-ый...
Бирсерг пишет:

цитата:

Вряд ли с АО это перспектива.

ОК - см. Балтийский завод и Адмиралтейский при строительстве бородинцев... думаете что-то изменилось?
Krom Kruah пишет:

цитата:

О! Даже?

любопытно услышать от вас исздание подобных оппозиционных книг в СССР...
Krom Kruah пишет:

цитата:

Так если цитата другая, он немедленно поверить... Избирательно... По мере соответствия с ВЕРОЙ.

я так понял это основной ваш аргумент?
Бирсерг пишет:

цитата:

О чем и спич ВПК это русский козырь. Рынок сбыта что у танков, что у тяжелых тракторов узок. Однако 1 танк загнать легче чем 50 тракторов. Тем более у нас тут имя. А с либералами мы и по тракторам и по танкам на пне.

вы не видите - ВПК раворовывают ударными темпами. У него НЕТ источников развития - молодежь не идет - им дают такие условия - что пойдет только сумашедший...
Бирсерг пишет:

цитата:

А что так как раз обличители соввласти...

Krom Kruah пишет:

цитата:

Что у Вас ЭТО вопрос веры - видно и без спеь. заявлений. Верите только теми источниками, которые вашу ВЕРУ подкрепляют. Без обид.

Да нет, Александр - я просто читал/верил этим "экономистам " в те далекие времена, повзрослел... Кстати - прочитали Ефимова?

 Отправлено: 19.03.08 17:56. Заголовок: ser56 пишет: ОК - ..

ser56 пишет:

цитата:

ОК - см. Балтийский завод и Адмиралтейский при строительстве бородинцев... думаете что-то изменилось?

Возможно. Хотя если видеть ситуацию описанную у Айрапетова - Либералы, .., работа на фронт и революцию то...


ser56 пишет:

цитата:

Блин и почему этого в магазинах не было

С вариантами. Вот на псковщине с этим в 1985-91 г. туго было А вот проездом через БССР или живя у родственников в УССР видел что у тех ситуэйшн лучше. Как и в Прибалтике.


ser56 пишет:

цитата:

вы не видите - ВПК раворовывают ударными темпами. У него НЕТ источников развития - молодежь не идет - им дают такие условия - что пойдет только сумашедший...

Решается директивными методами. Сейчас никого раскулачивать не надо, обойдемся малой кровью. А для образованности населения ВПК весомый фактор...

 Отправлено: 19.03.08 17:57. Заголовок: ser56 пишет: Кста..

ser56 пишет:

цитата:

Кстати - прочитали Ефимова?

Все еще нет. много работу. Попытаюсь в выходных. А Вы Крылова?

 Отправлено: 19.03.08 17:58. Заголовок: ser56 пишет: повзро..

ser56 пишет:

цитата:

повзрослел..

И верите Резуну?!?

 Отправлено: 19.03.08 18:00. Заголовок: ser56 пишет: Вам ци..

ser56 пишет:

цитата:

Вам цифирь дали - готовы опровергнуть?Жду вашей цифири.

Ваша тупость беспередельна. Я не спорю с приведёной цифирью и потому не вижу смысл приводить другую. Вопрос в трактовке и оценке. Вот цифирь уральца крайне занятна - она заведомо лжива и потому взята вами на веру.
ser56 пишет:

цитата:

Отмечу, что кооперация пошла после реформ 1861 года

Она пошла сильно раньше, просто она носила территориальный характер и была развита в северных районах и Сибири. Но для вас это слишком сложно.
ser56 пишет:

цитата:

Ага - палочками едят:)

Вот вы ещё одну глупость написали. Палочками съесть можно не меньше, чем ложкой.
ser56 пишет:

цитата:

Серьезно? Жувут в рубище - жрут один рис Однако вы затейник на букву м...

Ну вот, опять не поняли. И снова гавкнули
ser56 пишет:

цитата:

Не за это. В СССР помощь заменили нахлебничеством.

А можно озвучить разницу?
ser56 пишет:

цитата:

Вы очередной раз придуриваетесь. значит нас почти как 600млн - 1/2 индии/китая -как в 1913?

Нет, придуриваетесь вы, ибо это ваш образ жизни и мышления. Просто никогда не думал, что высокая рождаемость - признак развития государства. Тогда самая развитая - Танзания. Я всего лишь привёд динамику роста населения и сравнил (как вы и хотели) с РИ. Есть чего возразить, или опять только гавкать будете?

 Отправлено: 19.03.08 19:06. Заголовок: ser56 пишет: любопы..

ser56 пишет:

цитата:

любопытно услышать от вас исздание подобных оппозиционных книг в СССР...

Кейнса я читал сначале в русском переводе. Во время тотталитаризма... И Смитта, и Рикардо... И даже (прости Господи) Фридмана.

 Отправлено: 19.03.08 19:07. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Чт..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Что состовляло меньшую часть крестьянства. Увы, РИ развивалась слишком медленно

Кооперация относится к числу феноменальных явлений общественно-экономической жизни России. Возникнув в 60-е годы XIX века, российская кооперация к 1917 году объединила около 70 тысяч первичных кооперативов, около 1000 союзов и 24 миллиона человек, что с учетом членов их семей (в среднем по пять человек) составляло 80 миллионов человек — 50 процентов населения России. К началу XX века, когда в России сложилась
уже широкая снабженческо-сбытовая сеть кооперативов. В 1910-е эти годы кооперативы в 48 губерниях России развернули хлебозаготовительные операции, ими стали заниматься 848 кооперативных товариществ, располагавших амбарами вместимостью 6,3 млн. пудов. В 1913 году такие операции
проводили уже 1672 товарищества (то есть вдвое больше), до 10,2 млн. пудов выросла вместимость хлебных хранилищ. Кроме того, кооперативы арендовали более 3000 хранилищ,принадлежавших самим владельцам зерна, то есть кооперативы использовали незагруженные хлебные хранилища, выплачивая хозяевам за это определенную сумму. Весной, когда цены на зерно выросли, крестьянские товарищества стали сбывать свою продукцию на более выгодных условиях. За пуд ржи крестьяне стали получать на 20—40 копеек больше. Средняя цена за пуд пяти главных хлебных злаков (пшеница, рожь, овес, ячмень, просо) за 1901—1910 годы увеличилась на 9—14 процентов. Среднее увеличение на хозяина составило от 10 до 23 рублей, а в отдельных районах Дона — до 110 рублей на одно хозяйство. Государству не пришлось прибегать к каким-либо дополнительным кредитам или субсидиям. Широкое распространение в России получили кооперативы по сбыту молочных продуктов. К 1917 году в
стране уже функционировали более 3000 таких артелей. Крестьяне получили возможность сдавать молоко в кооператив и избавились от вынужденной его продажи за бесценок частным посредникам. Цены на молоко выросли. Крестьяне смогли увеличить молочное стадо, а это привело
к увеличению количества навоза, что благоприятно влияло на развитие земледелия и рост урожайности основных сельскохозяйственных культур.
Создание кооперативных союзов, занимавшихся сбытом масла в другие районы, повлияло и на экономику. Общий объем реализации масла кооперативными союзами в 1902—1912 годы достигал 3—4 млн. пудов в год, причем большую часть составил экспорт за границу. Даже во время войны, когда поставки масла за границу были резко сокращены, кооперативным союзам удалось провести удачные операции.
Феноменальных успехов добились кооператоры российских льноводческих губерний (их было до революции 19). В 1915 году они образовали кооперативный союз под названием Центральное товарищество льноводов. За два года ему удалось приобщить к кооперативной переработке льна и его сбыту 2 миллиона крестьянских хозяйств. Если в первый год удельный вес кооперативной заготовки льна составил всего 0,6 процента от всех заготовок, то в 1917 году он достиг уже 19,2 процента и превысил 2 млн. пудов. Еще в 1871 году, когда существовало всего несколько ооперативов, были созданы Комитет по делам кредитных и промышленных товариществ и его Санкт-Петербургское отделение, которое за 25 лет провело огромную работу по распространению сети кооперативов, по финансовому и инструктивному содействию им. В 1904 году был создан уже специальный государственный орган — Управление по делам кооперативного развития. Так, за 1871—1911 годы (41 год) Государственный банк получил по кредитным операциям с кооперативами 5,6 млн. рублей прибыли, понеся убытки всего на сумму 0,4 млн. рублей, то есть 6 процентов от прибыли. Общие же потери банка с 1895 по 1910 год составили 20 процентов от полученной прибыли. То есть кооперативные заемщики оказались в
три раза более исправными плательщиками, чем другие клиенты банка. Кстати, кооперативы с доходом до 10 тыс. рублей в год вообще освобождались от налогов. В 1917 году издавалось около 500 кооперативных газет и журналов.

 Отправлено: 19.03.08 19:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Коо..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кооперация относится к числу феноменальных явлений общественно-экономической жизни России.

Факт, но не феноменально. В Дании, в Болгарии - тоже очень развито и развивалось с начале 20 века. Даже сейчась в Дании по сути почти 100% сельского хозяйства - кооперированное. В Болгарии по этой причине (а также - потому что оставили участков для личного хозяйства, в обработки который ТКЗС помагало - что пашни трактором, что препаратами и удобрениями и т.д.) в общем кооперирование в ТКЗС (трудово-кооперативных земледельческих хозяйств - в общем - нац. аналог колхозов) произошло почти без эсцесиями в 50-х (в основном не входили добровольно а "доброзорно", т.е. не прямым принуждением, но нажимом, иногда очень сериозным) только части очень крупных владельцев земли). А вот в 90-х кооперативов распустили/уничтожили/разграбили (вопреки сопротивления и несогласия крестьян) директивно и в обязательном порядке, т.к. видите ли они были коммунистическими. И по сути уничтожико сельского хозяйства.
А вот в Чехии и Германии (после обединения) просто переобразовали в АО (с учете как количества земли, так и трудового участия в формированием уст. капиталя) и таким образом сохранили сельского хозяйства. Примечательно что в Германии они не дотируются (все таки из Вост. Германии, да и "наследство коммунизма"), однако оказались конкурентноспособнее фермеров Зап. Германии, которые на дотациями и существуют по сути.
Да и у нас начало рекооперирование, но ... того чего угробили уже не востановишь... Не и в таком масштабе, с такой тех. вооруженности и продуктивности, и т.д. В результате (стыдно сказать, но ...) импортируем помидоров, картошки и массу еще чего ...
Пшенички всегда в истории (с Средневековия) хватило на 3 Болгарий, а сейчась кричим "ура" что не импортируем (или почти - в завысимости от рекольты) хлеба...
Нет, конечно в магазинов все есть... только деффицит внешнеторг.. балланса - около 10% устойчиво.

 Отправлено: 19.03.08 19:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ф..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Факт, но не феноменально.

Так одно дело - огромная Россия с многоукладным сх, климатическими поясами и т.д. - А другое дело Болгария или Дания где все крестьяне - почти родственники. Но темпы кооперации впечатляют.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

она носила территориальный характер и была развита в северных районах и Сибири

С этим согласен. Маслобойки у нас в деревнях уже в начале века почти в каждом хозяйстве. Механические сеялки и молотилки - у многих. Хотя многие предпочитали на конной тяге - проще кормить, плюс навоз. У прадеда (юг Архангельской области) были, причем он считался середняком имея 8 лошадей и нанимая работников на сезон. А про поморские артели которые покупали промысловые суда в Норвегии и Англии, а также сами их строили (деревянные) я вроде уже писал.

 Отправлено: 19.03.08 21:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: Воз..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Возникнув в 60-е годы XIX века, российская кооперация к 1917 году объединила около 70 тысяч первичных кооперативов, около 1000 союзов и 24 миллиона человек, что с учетом членов их семей (в среднем по пять человек) составляло 80 миллионов человек — 50 процентов населения России. К началу XX века, когда в России сложилась

Очень красивая картна. Только какое оно имеет отношение к планете Земля? Или население РИ состовляет примерно 140% от населения РИ? И откуда феноменальность? Кооперативное движение, шедешее ксати от артелей ещё 16 века, охватывало обоасти, где жило дай бог 10% населения страны.
Вот в том-то и фигня, что там где они развивались испокон веку, там они и развились. А в процентном отношении росли потому, что население этих территорий тоже росло по отношению к центру.

 Отправлено: 20.03.08 08:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: А ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А Вы Крылова?

Это которого? По вашей ссылке- да.
Krom Kruah пишет:

цитата:

И верите Резуну?!?

Нет - просто он иногда хорошо и хлестко пишет. Да и врет он в другом, а не про коммунизм.
Бирсерг пишет:

цитата:

Решается директивными методами. С

Экономику?:) Увы нет - нужен нормальный экономический меанизм, чтобы не плохили монстров и не закапывали бабки в параллене разработки - как в СССР....
Бирсерг пишет:

цитата:

С вариантами. Вот на псковщине с этим в 1985-91 г. туго было А вот проездом через БССР или живя у родственников в УССР видел что у тех ситуэйшн лучше. Как и в Прибалтике.

Именно - в РСФСР, кроме Москвы/СПБ - было везде хуже.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

А можно озвучить разницу?

Без проблем - см. выше фразу. Научно так - производительность труда в РСФСР была выше, а уровень душевого потребления ниже, чем в республиках.
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ваша тупость беспередельна. Я не спорю с приведёной цифирью и потому не вижу смысл приводить другую. Вопрос в трактовке и оценке. Вот цифирь уральца крайне занятна - она заведомо лжива и потому взята вами на веру.

У вам даже не тупость - понос тщеславия перечитайте свою фразу - недоумок. "я не спорю -поэтому не вижу смысла" - т.е. признаете правоту? А цифирь Уральца вы не опровергли своей - поэтому помалкивайтек и не брешите. Выше даны таблицы урожайности РИ и СССР - отрыв от стран ЕС увеличился в относительных цифрах - вот цена вашей коллективизации - видите цифирь, а увидеть результат не можете - траковать и оценивать он умеет . А еще лаетесь на вменяемых люедей! демагог!
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Нет, придуриваетесь вы, ибо это ваш образ жизни и мышления. Просто никогда не думал, что высокая рождаемость - признак развития государства. Тогда самая развитая - Танзания. Я всего лишь привёд динамику роста населения и сравнил (как вы и хотели) с РИ. Есть чего возразить, или опять только гавкать будете?

1) Не стоит путать себяс разумными людьми - ОК высеку вас в очередной раз
2) Результатом вашей "динамики" стало то, что в 1913 население РИ составляло 50% от Китая/Индии, а потом в следствии вашей "динамики" стало 20% при СССР. Это ЦЕНА коммунизма в России. Впрочем, не с вашим умишком это осознать - вам бы жвачку о рождаемости петь - типа чем она ниже- тем выше уровень житухи...