Отправлено: 17.01.05 15:28. Заголовок: Была ли бы война?

Причины по которым началась РЯВ обсуждались многократно. Солидная часть вины лежит на руководстве Российской Империи. Недооценка японцев, отказ от вывода войск из Манчжурии, планы по захвату Кореи, лесные концессии по реке Ялу... все это можно считать решениями приведшими к войне.
С другой стороны нет сомнений, что и Япония готовилась к войне, причем очень серьезно. Можно вспомнить, что японцы приложили все силы, что бы закончить формирование своего флота до того, как это сделает Россия. Сам момент нападения, когда отряд Вирениуса еще был в Красном море, а купленные в Италии крейсера уже подходили к Сингапуру. Работа их разведывательной сети, нашедшая отражение даже в беллетристике.
Известно так же, что когда японцы накануне нападения предъявили России претензии, в Петербурге склонны были принять большую част их требований, что бы избежать войны, но было уже поздно.
Вопросов собственно два:
1) А была ли у России возможность избежать войны, своевременно пойдя на уступки, или война все равно бы началась, но позиции России оказались бы более неблагоприятными, чем в действительности?
2) Если возможность избежать войны таким способом была, то кагда настал последний срок воспользоваться этой возможностью? То есть до этой даты, японцы еще могли бы склониться к миру, а после начали бы войну, как это и произошло, вне зависимости от сделаных нами уступок.

 Отправлено: 30.11.05 09:57. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Но тогда, не разумнее ли было оставить Южную Манчжурию китайской, как раз, чтобы иметь буфер и иметь возможность воевать против япов в оборонительном союзе с Китаем.

---

Вот-вот. Примерно так и выйдет, если мы не займём ПА.

цитата

---

А по размерам? И ключевое слово - перенаселен.

---

По размерам Южная Маньчжурия и Шаньдун примерно одинаковы. И до Пекина от них расстояние примерно то же. По поводу перенаселения: а было ли это ключевым словом для японцев? Я не ловлю на слове, я действительно не знаю.

цитата

---

Да нет, упрямиться - то им бы уже денег не хватило

---

Любопытно, а у японцев титул полу-сахалинского никто не получил? На северную маньчжурию и Приморье сил уже не было. Но на северный Сахалин могло хватить. Он уже был оккупирован, и если действительно был так важен (даже как повод к войне в альтернативном варианте), то могли чуть-чуть потерпеть. Если же он не настолько важен, значит он не может сам по себе быть поводом к войне.

цитата

---

ИМХО, несравнимы

---

Надо, конечно, цифры посмотреть, но в Китае нефти тоже много. В Маньчжурии её, кстати, проще качать, чем на Сахалине. И из-за климата. И на материке всё.