Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



Показать: все голоса без новичков ветераны

 Да

     4 (14.2857%)
 
 Нет

     19 (67.8571%)
 
 А некого больше было послать

     2 (7.1428%)
 
 Другое

     3 (10.7142%)
 
Всего голосов: 28

АвторСообщение
Tsusima



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.04 02:37. Заголовок: Vote: Голосование: Нужно ли было отправлять «Варяг» в Чемульпо?


Господа! Эта тема уже подымалась, но из-за краха форума она пропала. Поэтому прошу повторить свои замечания, мысли и доводы по следующему поводу

Нужно ли было отправлять ВАРЯГ в Чемульпо, ведь на роль стационера как нельзя лучше подходит корабль 2-го ранга
[BR][HR SIZE=1 WIDTH=300 ALIGN=LEFT]P.S. Если Вы голосуете за «другое», то обязательно отразите это «другое» своим постингом

Спасибо: 0 
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]


клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.04 00:22. Заголовок:


ser56 пишет:
цитата
Что то вы не инженерно... Электродвигатель может работать очень долго - пока подшибники держат, если конечно не перегружать... ЭМ поле не изнашивается

Не мой профиль......А когда говорят «двигатель сгорел» - это что? Впрочем не буду настаивать - можно сравнить с дизелем или бензомотором

ser56 пишет:
цитата
Т.е. требующие ремонта корабли вполне могли воевать, а в резерве им потихоньку можно котлы почистить, трубки поменять, перебрать холодильники....

В том -то и дело, что нельзя - нужно котельное производство и здесь портовыми мастерскими не обойдешься - такое производство и в СПг не на всех судостроительных заводах было.

ser56 пишет:
цитата
Это как считать - как воевать без ремонтной бызы? А так в мирное время плановый ремонт, в военное - боевые повреждения

Повторюсь - сменить пару-тройку листов обшивки - это проще, чем ремонт котлов и машин с заменой специально изготовленных частей.
Кроме того, мы забываем ещё одну простую вещь - к началу войны П-А обзавёлся кое-какой ремонтной базой, но ведь «Сисой» и «Наварин» покинули ДВ в декабре 1901 года, когда предвидеть факт и тем более время начала войны было всё-таки проблематично, а дела с ремонтом вряд ли обстояли лучше, чем в 1904.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.04 06:18. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
То есть мы исходим из принятой за аксиому предпосылки, что Того - законченый кретин?


Ваши действия за Того при таком раскладе?

Спасибо: 0 
ser56



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.04 12:48. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
А когда говорят «двигатель сгорел» - это что?

обычно вариатна 2:
1) перегрузили - вырос ток в обмотках - изоляция перегрелась и ага!
2) сломались подшибники, см.1
Еще, правда, есть брак
клерк пишет:
цитата
но ведь «Сисой» и «Наварин» покинули ДВ в декабре 1901 года, когда предвидеть факт
и тем более время начала войны было всё-таки проблематично

Т.е. до войны 2 года и не понятна тенденция? Японцы строят корабли, сроки известны - выводов не делают... Зачем гнать корабли, если нет ремонтных мощностей - трудно посчитать? ЗИП можно было прислать на судах, заказать за границей, если дома не успевают! А эти два ЭБР пусть бы стояли в резерве до прихода бородино по планам, а в реальности до начала войны - ресурса хватит, раз смогли вернуться на Балтику! Насколько расклад лучше становился!

Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.04 13:45. Заголовок:


ser56 пишет:
цитата
ЗИП можно было прислать на судах, заказать за границей, если дома не успевают

С заграничными заказами были проблемы (если не ошибаюсь - только с личного разрешения царя). Опять -таки - не факт, что П-А мастерские могли выполнить работу по ремонту механизмов даже при наличии запчастей.

ser56 пишет:
цитата
.е. до войны 2 года и не понятна тенденция? Японцы строят корабли, сроки известны - выводов не делают...

Начало войны в последнюю очередь зависело от сроков постройки японских кораблей - в реале Япония решилась на войну от силы за пару месяцев до её начала, когда соотношение сил на море стало для Японии наименее благоприятным за 2 предшествующих года и грозило ухудшением («Ослябя» на подходе, «бородино» на достройке).



Спасибо: 0 
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.04 14:14. Заголовок:


Для Mish: Mish пишет:
цитата
Ваши действия за Того при таком раскладе?

Да их может быть много. Например, на максимальном примитиве, ставлю минное заграждение у Владика (там с тральными силами совсем фигово) и с энтузиазмом мочу 2-ю эскадру, которую вы для меня любезно разделили. А до прихода 2-й эскадры вообще творю, что захочу, ибо 1-я эскадра в вашем раскладе проблем не создаёт.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.04 07:27. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Да их может быть много. Например, на максимальном примитиве, ставлю минное заграждение у Владика


Угу. Магнитные или аккустические мины будете ставить? :)
И зачем Каммимура носился за рюриками - ну поставили бы мины сразу и дело с концом - тогда и с Витгефтом было бы проще - проэскортировали бы его до Владивостока - он бы там сам и утонул.

Sha-Yulin пишет:
цитата
и с энтузиазмом мочу 2-ю эскадру, которую вы для меня любезно разделили.


С энтузиазмом вы можете гоняться сколько угодно за новыми броненосцами или с не меньшим энтузиазмом вы можете попытаться отыскать эскадру, идущую вокруг Японии (открыв при этом все проливы).

Sha-Yulin пишет:
цитата
А до прихода 2-й эскадры вообще творю, что захочу, ибо 1-я эскадра в вашем раскладе проблем не создаёт.


Так реально Того и делал что хотел. Я же предлагал за русскую сторону забыть про полтавы (они тихоходные, им требуется слишком много времени на разведение паров с их старомодными котлами, они связывают по рукам и ногам) а использовать 4 современных броненосца - которые Того не имеет возможности перехватить. И я нигде не писал что эти 4 корабля надо было с самого начала держать во Владивостоке, наоборот предлагал их использовать в Артуре. Но в случае угрозы падения Артура эти 4 броненосца должны были прорываться Во владивосток без полтав, равно как и Рожественский должен был прорываться через Цусиму только с Ослябей и четырьмя Бородино и ни при каких обстоятельствах не давать Того свободу маневра.


Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.04 12:27. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
Угу. Магнитные или аккустические мины будете ставить? :)

Такие, на которой подорвался «Громобой» за несколько дней до Цусимского сражения.

Mish пишет:
цитата
Но в случае угрозы падения Артура эти 4 броненосца должны были прорываться Во владивосток

А дебил Того с 4 ЭБР и 4 БРКР в течение недели за эти наблюдал бы.

Mish пишет:
цитата
идущую вокруг Японии (открыв при этом все проливы).

Зачем? Можно накидать в Сангарском проливе в большом количестве плавучих мин. А пока Вы будете ползти вокруг Японии, Того вполне разберётся с «бородино» в Корейском проливе (результат известен) и спокойно встретит «старьё» в проливе Лаперуза.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.04 15:45. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
акие, на которой подорвался «Громобой» за несколько дней до Цусимского сражения.


Не показатель. Это просто результат халатности, которого можно было бы избежать.

клерк пишет:
цитата
А пока Вы будете ползти вокруг Японии, Того вполне разберётся с «бородино» в Корейском проливе (результат известен)


1)Того в реале был готов открыть цусиму, когда подумал что русская эскадра пошла вокруг Японии.
2) Результат известен при скорости русских 9-10 узлов и курсе No-23. При скорости равной или близкой к Того и разумном маневрировании все могло сложиться гораздо лучше для русских кораблей.

клерк пишет:
цитата
и спокойно встретит «старьё» в проливе Лаперуза.


Спокойно не получится -даже если Рожественский просто из цусимы отступит на юг, не приняв боя - не ясно, толи он будет еще раз пытаться прорваться в след дни или тоже пойдет вокруг Японии - Того надо думать уже о том, как разделить эскадру чтобы поспеть и там и там.


Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.04 19:20. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
Не показатель. Это просто результат халатности, которого можно было бы избежать.

Да. Если не выходить в море.

Mish пишет:
цитата
Того в реале был готов открыть цусиму, когда подумал что русская эскадра пошла вокруг Японии.

Видимо также, как и отступить в Жёлтом море. Совсем дурак, однако.

Mish пишет:
цитата
2) Результат известен при скорости русских 9-10 узлов и курсе No-23. При скорости равной или близкой к Того и разумном маневрировании все могло сложиться гораздо лучше для русских кораблей.

Ага 5 против 12. Конечно всё бы закончилось раньше и русские меньше мучались бы. Действительно - все лучше, чем получилось

Mish пишет:
цитата
Спокойно не получится -даже если Рожественский просто из цусимы отступит на юг, не приняв боя - не ясно, толи он будет еще раз пытаться прорваться в след дни или тоже пойдет вокруг Японии

Ну конечно, Того будет спокойно смотреть, как Рожественский отступает из Цусимы на юг (ведь до этого дебил Того с 8 броненосными кораблями неделю наблюдал, как 4 русских ЭБР прорываются во Владивосток).
А для похода вокруг Японии угольщики из воздуха материлизуются.

Спасибо: 0 
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 02:12. Заголовок:


Для Mish: Так получилось, что Клерк вам уже ответил. У меня только один вопрос
Mish пишет:
цитата
При скорости равной или близкой к Того и разумном маневрировании все могло сложиться гораздо лучше для русских кораблей.

Кому-же из япов равна скорость Бородино после похода через три океана (через тропики) без постановки в док для чистки днища и без выщелачивания котлов.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 06:38. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Кому-же из япов равна скорость Бородино после похода через три океана (через тропики) без постановки в док для чистки днища и без выщелачивания котлов.


Костенко просчитал, что избитый Орел вечером мог легко дать 16 узлов. Реальную скорость Бородино никто не знает.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 06:39. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
(ведь до этого дебил Того с 8 броненосными кораблями неделю наблюдал, как 4 русских ЭБР прорываются во Владивосток).


Того в реале чуть было не упустил Витгефта.

клерк пишет:
цитата
А для похода вокруг Японии угольщики из воздуха материлизуются.


Угольщики от впереди идущей тихоходной эскадры догрузив ее пойдут назад и будут находиться в условленном месте для встречи Рожественского, если тот тоже пойдет вокруг Японии.

Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 13:22. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
Того в реале чуть было не упустил Витгефта.

Вам уже намекали, что Вы зря считаете Того кретином.
В случае с Витгефтом он обладал превосходством с скорости, но не имел преимущества превосходством в линейных силах, поэтому мог позволить рискованные маневры.
В Вашем варианте (прорыв 4 ЭБР), Того имел бы преимущество в силах, но не в скорости. И совершенно не факт, что он стал бы действовать точно так же, как и при прорыве 6 русских ЭБР - достаточно лечь на параллельный курс и раскатаь русских в два огня.

Mish пишет:
цитата
Угольщики от впереди идущей тихоходной эскадры догрузив ее пойдут назад и будут находиться в условленном месте для встречи Рожественского, если тот тоже пойдет вокруг Японии.

1) Скока раз «будем догружать».
2) Рандеву в открытом океане.......хм
3) А японские вспомогательные КР в расчёт не берёте?

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 15:05. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
В случае с Витгефтом он обладал превосходством с скорости, но не имел преимущества превосходством в линейных силах, поэтому мог позволить рискованные маневры.


В этом я не вижу логики. Того рисковать не должен был - его задача была развернуть русских назад при наименьшем риске, он и начал было с этого, но потом ошибся и разойдясь на контр-курсах надолго отстал - пришлось нагонять и лезть в обмен ударами - исправлять ошибку - времени до ночи уже не хватало.

клерк пишет:
цитата
1) Скока раз «будем догружать».
2) Рандеву в открытом океане.......хм
3) А японские вспомогательные КР в расчёт не берёте?


На транспортах при эскадре угля было достаточно, погрузка в открытом море - к этому уже привыкли за время перехода. Вспомогательные крейсеры противника - действительно опасность для угольщиков в этом районе - согласен оставить с ними крейсер для защиты.

Не самое легкое дело, но и перед Того не простая задача. Получив донесение, что владивостокский отряд покинул порт и находится у Сангарского пролива, что большое количество русских кораблей обнаружено на пути вокруг Японии. Только при 100% уверенности, что русские разделили силы и выжидают, чтобы прорвать цусиму новыми броненосцами для Того есть смысл продолжать сторожить Цусимский пролив со всеми линейными силами. Такой уверенности у Того могло не быть. Так что в моем представлении шансы проскочить Цусиму без боя для русских были высокими.


Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 17:03. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
В этом я не вижу логики. Того рисковать не должен был - его задача была развернуть русских назад при наименьшем риске

Имея 4 ЭБР и 4 БРКР против 4 русских ЭБР он лёг бы на параллельный курс и за 5 часов боя без всякого риска раскатал бы русских «как бог черепаху».

Mish пишет:
цитата
Вспомогательные крейсеры противника - действительно опасность для угольщиков в этом районе

Не для угольщиков. Это глаза Того - они и определят - вся или не вся эскадра идёт в пролив Лаперуза.

Mish пишет:
цитата
Получив донесение, что владивостокский отряд покинул порт и находится у Сангарского пролива,

Придет Того с главными силами сделает Цусиму, а потом добьёт старьё.

Mish пишет:
цитата
Так что в моем представлении шансы проскочить Цусиму без боя для русских были высокими.

В результате вместо П-А эскадры во Владике окажется Рожественский с 5 ЭБР. Невелика разница.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 18:38. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Имея 4 ЭБР и 4 БРКР против 4 русских ЭБР он лёг бы на параллельный курс и за 5 часов боя без всякого риска раскатал бы русских «как бог черепаху».


Для этого надо и желание русских вести бой на парралельных курсах. При том, что те будут стараться выйти на встречный курс и им с четырьмя кораблями будет намного легче маневрировать, чем японцам с восемью - если Того заложит такой же лихой последовательный разворот, что он сделал в Цусиме в начале боя с целью лечь на парралельные - то Витгефт , отвернув ему навстречу запросто проскочит у него под хвостом еще до того, как последние японские корабли завершат маневр.

клерк пишет:
цитата
Не для угольщиков. Это глаза Того - они и определят - вся или не вся эскадра идёт в пролив Лаперуза.


Поскольку при эскадре имеются крейсера - то «глаза Того» в большой опасности при попытке установить визуальный контакт - единственное что они могут доносить, что на горизонте много дыма и лес мачт - плюс о том, что появились вражеские крейсера и пришлось сбегать полным ходом. То, что русским и нужно.

клерк пишет:
цитата
Придет Того с главными силами сделает Цусиму, а потом добьёт старьё.


Вот видите - Того уже бросил Цусимский пролив и побежал к Сангарскому. Путь для новых броненосцев открыт. Владивостокский отряд мотанет от Того на север - подальше от Сангарского пролива и Владика - куда подходит Рожественский с новыми броненосцами. Того придется возвращаться к Сангарскому проливу и сторожить там эскадру - идущую в обход Японии. Так что все складывается удачно для русских.

Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 19:25. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
Для этого надо и желание русских вести бой на парралельных курсах.

Если они захотят отвернуть к Артуру - Того не будет мешать.

Mish пишет:
цитата
если Того заложит такой же лихой последовательный разворот

А если нет?

Mish пишет:
цитата
Поскольку при эскадре имеются крейсера

Перечислите - какие КР будут сопровождать старьё?

Mish пишет:
цитата
Вот видите - Того уже бросил Цусимский пролив и побежал к Сангарскому. Путь для новых броненосцев открыт. Владивостокский отряд мотанет от Того на север

Для разнообразия - измерьте расстояния от Сангарского пролива до Владика и до Цусимы. А потом прикиньте - сколько будет у Того времени на перехват и уничтожение Рожественского .

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 20:33. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
А если нет?


Значит произошло бы тоже самое что было бы в Цусиме, если бы Того не начал этот разворот - разошлись бы левыми бортами.

клерк пишет:
цитата
Перечислите - какие КР будут сопровождать старьё?


Все кроме одного - Рожественскому светиться большим кол-вом кораблей нет смысла. Хватит одной Светланы. Все остальные крейсера - с тихоходной эскадрой.

клерк пишет:
цитата
Для разнообразия - измерьте расстояния от Сангарского пролива до Владика и до Цусимы. А потом прикиньте - сколько будет у Того времени на перехват и уничтожение Рожественского .


Хуже всего для Того - это начать метаться туда-сюда не имея четкого представления о русских эскадрах. В любом случае - чем ближе Рожественский подходит к Владивостоку - тем стремительнее растут его шансы на благополучное прибытие в порт.

Спасибо: 0 
Naumov



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.04 23:10. Заголовок:


Для Mish: Здравствуйте! Вы исходите из двух неправильных посылов: первый - Рожественский знает все, а Того ничего: второй - Рожественский энергичный, умный и смелый адмирал, действующий около своих баз (Владивосток), а Того депрессирующий, истеричный, и глуповатый командир, растерявшийся от одного известия о приближении вражеского флота:). Можно конечно приписать Рожественскому характеристики командира Эмдена, но это ближе к фантастике.

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 02:01. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
Значит произошло бы тоже самое что было бы в Цусиме, если бы Того не начал этот разворот - разошлись бы левыми бортами.

Вы слышали о такой вещи, как поворот «все вдруг»?

Mish пишет:
цитата
Все кроме одного - Рожественскому светиться большим кол-вом кораблей нет смысла.

Т.е. ни одного транспорта ко времени входа в пролив при нём не будет?

Mish пишет:
цитата
Хуже всего для Того - это начать метаться туда-сюда не имея четкого представления о русских эскадрах.

У него дюжина легких КР и два десятка вспомогательных.


Mish пишет:
цитата
В любом случае - чем ближе Рожественский подходит к Владивостоку - тем стремительнее растут его шансы на благополучное прибытие в порт.

В реале одного дня хватит, что уничтожить всю эскадру, а при соотношении 12:5 и того меньше.

P.S. Как во Владивостоке узнают о времени появления у Сангарского пролива?

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 09:41. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
Вы слышали о такой вещи, как поворот «все вдруг»?


Слышали. Слишком рискованно. Того на это бы не пошел - с самого начала боя поставив себя концевым. Потом выполнять этот маневр в такой критический момент - значит рисковать на время расстроить эскадру и дать русским приемущество в скорости - ведь они идут по прямой переходя на самый полный с появления Того - а Того надо делать разворот вдруг на 180 с самыми разнотипными по маневренности кораблями. Его колонна рискует на время притормозить и растянуться - что даст русским возможность немного выдвинуться вперед и начать резать японцам курс - сосредоточив огонь броненосцев на ставшим головным японском броненосном крейсере (Якумо?) нанося ему серьезные повреждения. Якумо вынужден отворачивать влево и за ним - другие японские крейсера - при этом японская эскадра временно выходит из под контроля Того и приходит в замешательство. Так что вместо громкой победы - очень неудачное начало.

клерк пишет:
цитата
Т.е. ни одного транспорта ко времени входа в пролив при нём не будет?


Не будет. Транспорты Рожественскому не нужны для прорыва через цусиму.

клерк пишет:
цитата
В реале одного дня хватит, что уничтожить всю эскадру, а при соотношении 12:5 и того меньше.


Угу. Если эти 5 будут идти 10-узловой скоростью курсом No-23

клерк пишет:
цитата
P.S. Как во Владивостоке узнают о времени появления у Сангарского пролива?


Так же как и Иессен, который в начале мая вышел в поход.

Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 13:18. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
Потом выполнять этот маневр в такой критический момент - значит рисковать на время расстроить эскадру и дать русским приемущество в скорости - ведь они идут по прямой переходя на самый полный с появления Того -

Не так сложно рассчитать маневер, что по окончании его выйти на параллельный курс на несколько каб. впереди русской головы

Mish пишет:
цитата
и начать резать японцам курс - сосредоточив огонь броненосцев на ставшим головным японском броненосном крейсере (Якумо?) нанося ему серьезные повреждения.

«Якума» и Ко догонят русских на паралельных курсах с другого борта.

Mish пишет:
цитата
Якумо вынужден отворачивать влево и за ним - другие японские крейсера

Это где Вы такое видели? Японские корабли описывали кордонат, но курс колонны оставался неизменным

Mish пишет:
цитата
Не будет. Транспорты Рожественскому не нужны для прорыва через цусиму.

Т.е. обнаружив Рожественского без транпортов, Того будет однозначно уверен в направлении прорыва.

Mish пишет:
цитата
Угу. Если эти 5 будут идти 10-узловой скоростью курсом No-23

Единственный вариант избежать этого - идти по курсом SW.

Mish пишет:
цитата
Так же как и Иессен, который в начале мая вышел в поход.

Не понял столь образного сравнения - разве Иессен болтался у входа в Сангарский пролив, подманивая японцев?

Спасибо: 0 
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 16:55. Заголовок:


Для Mish: Опять опоздал к интересному. Но есть чего добавить.
Mish пишет:
цитата
Naumov пишет:
цитата

Вы слышали о такой вещи, как поворот «все вдруг»?




Слышали. Слишком рискованно. Того на это бы не пошел - с самого начала боя поставив себя концевым. Потом выполнять этот маневр в такой критический момент - значит рисковать на время расстроить эскадру и дать русским приемущество в скорости - ведь они идут по прямой переходя на самый полный с появления Того - а Того надо делать разворот вдруг на 180 с самыми разнотипными по маневренности кораблями.

Клёвые у вас рассуждения. Жалко, не имеют к жизни никакого отношения . ТОГО РЕАЛЬНО ВЫПОЛНЯЛ ЭТИ МАНЁВРЫ, и не раз.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 17:21. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Клёвые у вас рассуждения. Жалко, не имеют к жизни никакого отношения . ТОГО РЕАЛЬНО ВЫПОЛНЯЛ ЭТИ МАНЁВРЫ, и не раз.


В самом начале сражения, он никогда этого не делал. Он вообще начинал осторожно с кроссингов. Только в Цусиме он на кроссинг вышел слишком рано и посчитав, что открывать огонь смысла нет перешел на левый фланг русских и сделал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ поворот, за который его так все потом ругали с которого и начал бой. Поворочивать «вдруг» он не пожелал.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 18:03. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Не так сложно рассчитать маневер, что по окончании его выйти на параллельный курс на несколько каб. впереди русской головы


Того выполнял такие маневры с запасом стремяссь выйти на кроссинг , а не для притирки на парралельный курс.

клерк пишет:
цитата
Это где Вы такое видели? Японские корабли описывали кордонат, но курс колонны оставался неизменным


Как только в них начинались попадания. Им просто реальный отжим никто не делал. Посмотрел бы я какие корданаты начал бы Ниссин выписывать, если его бы начали отжимать 4 броненосца.

клерк пишет:
цитата
Т.е. обнаружив Рожественского без транпортов, Того будет однозначно уверен в
направлении прорыва.


А обнаружив в реале всю эскадру с транспортами он что, был не уверен?

клерк пишет:
цитата
Не понял столь образного сравнения - разве Иессен болтался у входа в Сангарский пролив, подманивая японцев?


Иессен рассчитал сделать выход отвлекающий совершенно правильно по времени. Даже не зная планов Рожественского. За время похода Рожественский хотя бы в общих чертах мог бы поставить в известность «ставку» о том, как собирается действовать.

Спасибо: 0 
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 19:32. Заголовок:


Для Mish: Mish пишет:
цитата
В самом начале сражения, он никогда этого не делал.

А, ну если в самом начале сражения, тогда да.... . Вот если не самое начало, тогда перечисленные вами факторы уже не действуют.

Спасибо: 0 
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 19:35. Заголовок:


Для Mish: Mish пишет:
цитата
Иессен рассчитал сделать выход отвлекающий совершенно правильно по времени. Даже не зная планов Рожественского. За время похода Рожественский хотя бы в общих чертах мог бы поставить в известность «ставку» о том, как собирается действовать.

НУ да, он же не того, он СЧИТАТЬ умеет (не то, что Того).
Ну а вы как считаете. - Я? Вот так, раз, два, три..., а ещё лучше одна тысяча, две тысячи...

Спасибо: 0 
Abacus



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.04 22:18. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
В самом начале сражения, он никогда этого не делал.


В Шантунге начал именно с етого. Аж 2 раза подряд.

Mish пишет:
цитата
Посмотрел бы я какие корданаты начал бы Ниссин выписывать, если его бы начали отжимать 4 броненосца.


Если бы у русских было только 4 броненосца, то и Того выставил бы колонну из 4-х своих. А пока русские от-жимали бы Фудзи, Ниссин и прочие крейсера от-жимали бы от-жимателей:-). «Л» формация.

Спасибо: 0 
клерк



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 00:06. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
Опять опоздал к интересному.

Извините , но на Ваш век хватит.....

Mish пишет:
цитата
Того выполнял такие маневры с запасом стремяссь выйти на кроссинг , а не для притирки на парралельный курс.

Такой манёвр даёт возможнть и того и другого.

Mish пишет:
цитата
нет перешел на левый фланг русских и сделал ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ поворот, за который его так все потом ругали с которого и начал бой. Поворочивать «вдруг» он не пожелал.

На это у него были конкретные причины - против «бородино» он хотел выставить свои броненосцы. В нашем варианте - ему будет всё равно - у него в колонне тоже 4 ЭБР, а 4 БРКР подойдут попозже с другого борта.

Mish пишет:
цитата
Посмотрел бы я какие корданаты начал бы Ниссин выписывать, если его бы начали отжимать 4 броненосца.

С чего вдруг? Разве у русских есть превосходство в скорости для проведения отжима?

Mish пишет:
цитата
А обнаружив в реале всю эскадру с транспортами он что, был не уверен?

Конечно был. Просто этот аргумент лишний раз показывает утопичность Ваших замыслов насчёт того, что:
«если Рожественский просто из цусимы отступит на юг, не приняв боя - не ясно, толи он будет еще раз пытаться прорваться в след дни или тоже пойдет вокруг Японии».

Mish пишет:
цитата
Иессен рассчитал сделать выход отвлекающий совершенно правильно по времени.

Если Вы о бое в Корейском проливе, то Иессен имел информацию о выходе эскадры и знал, что путь до пролива П-А эскадра пройдет за 2-2,5 суток, поэтому и рассчитал свой выход, что бы крейсировать в проливе один день.
В Вашем варианте последняя информация от движении эскадры будет недели за две до её возможного появления у Сангарского пролива. Сколько будете крейсировать и сколько времени понадобиться Того, что бы добраться из Мозампо до Сангарского пролива? И это при том, что Рожественский уже будет обнаружен и уничтожен за неделю до этого.

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 08:34. Заголовок:


Abacus пишет:
цитата
В Шантунге начал именно с етого. Аж 2 раза подряд.


Для кроссинга

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 08:35. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Если Вы о бое в Корейском проливе,


Нет, я о выходе в мае 1905 года

Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 08:49. Заголовок:


Abacus пишет:
цитата
Если бы у русских было только 4 броненосца, то и Того выставил бы колонну из 4-х своих. А пока русские от-жимали бы Фудзи, Ниссин и прочие крейсера от-жимали бы от-жимателей:-). «Л» формация.


Ставить Ниссин и Кассугу вместе с Асамой и Якумо - это ограничить свободу маневра последних ввиду низкой скорости гаррибальдийцев. Последним может просто скорости нехватить чтобы «отжимать отжимателей». Им ведь по большему радиусу надо пойти со значительно большей скоростью






Спасибо: 0 
Mish



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 08:52. Заголовок:


Sha-Yulin пишет:
цитата
А, ну если в самом начале сражения, тогда да.... . Вот если не самое начало, тогда перечисленные вами факторы уже не действуют.


Я просто показал всю рискованность маневра Клерка в конкретных условиях. Вы же все пытаетесь говорить о том, что Того выполнял повороты вдруг. Да - выполнял. Но в других условиях и для других целей.

Спасибо: 0 
NMD



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 11:52. Заголовок:


Mish пишет:
цитата
Ставить Ниссин и Кассугу вместе с Асамой и Якумо - это ограничить свободу маневра последних ввиду низкой скорости гаррибальдийцев. Последним может просто скорости нехватить чтобы «отжимать отжимателей».

Боевой ход 2го отряда -- 17уз. ИМХО, здесь проблем нет. Тем более, что и Асама и Якумо чаще чем нет, действовали отдельно, усиливая 4й (или миноносцы) и 3й отряды соответственно. Если же Гарибальдийцев ставить к остаткам 2го отряда -- там Адзума больше 17уз всё-равно не даст (привет франкофилам).
Кроме-того, присоединюсь к Клерку и Ша-Юлиню -- Того слишком осторожен чтобы оголять Цусиму. Сангары -- наихудший пролив для прорыва -- длинный, узкий, со встречным течением. Ла Перуза -- тоже не подарок в нав. отношении, да ещё и дальше всех от Владика. Да и скоординировать демонстрацию с прорывом, думаю, в тех условиях было просто невозможно. Так что, в лучшем случае -- ЗПРу не дали бы прорваться (ну, разоружился бы он в Индокитае или на Филиппинах), в худшем -- уничтожили бы оба отряда по частям.
А вот ещё одна альтернативка. Уважаемый Миш, судя по Вашей диспозиции (безразлично, на начало войны, либо после прорыва из ПА), Порт-Артур, а стало быть и Квантун с Маньчжурией уже потеряны. Т.е., Япония добилась своего, можно начинать переговоры о мире. Далее, Россия на мир идёт, и вот почему. Судя по Вашей выкладке, в России имеется в наличии ужасно компетентное военно-морское командование. А сие возможно только при всей правящей верхушке имеющей равную квалификацию. Ну а теперь, ввязались ли бы умные люди в войну на ДВ за фактически не нужные территории?


С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
ser56



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 16:02. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Ну а теперь, ввязались ли бы умные люди в войну на ДВ за фактически не нужные территории?

А потом в 1МВ, в защиту террориста -цареубийцы...
NMD пишет:
цитата
Порт-Артур, а стало быть и Квантун с Маньчжурией уже потеряны. Т.е., Япония добилась своего, можно начинать переговоры о мире.

Именно, поставить 2 ТОЭ в Камрань и пойти на переговоры... Полсахалина бы остались....
NMD пишет:
цитата
Того слишком осторожен чтобы оголять Цусиму.

Но в реальности у него такие планы были....

Спасибо: 0 
NMD



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 16:22. Заголовок:


ser56 пишет:
цитата
Но в реальности у него такие планы были....

Безусловно. Я просто не так выразился. Хотел сказать -- он бы тянул с уходом до прояснения, или «до последней возможности», что и было в реале -- он всё время откладывал поход, и последний раз как раз за день до боя.

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
ser56



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 17:50. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
он всё время откладывал поход, и последний раз как раз за день до боя.

Что и позволяет все время думать о том, что послал бы ЗПР отряд крейсеро/транспортов для демонтрации в Сангарский - как бы оно сложилось....

Спасибо: 0 
Vit



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.04 18:33. Заголовок:


ser56 пишет:
цитата
поставить 2 ТОЭ в Камрань и пойти на переговоры... Полсахалина бы остались....

Целая эскадра вблизи Японии это,конечно, плюс на переговорах, но с другой стороны японцы
догадывались о не слишком высоком уровне ее боеспособности.

С уважением Спасибо: 0 
Tsusima



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.04 04:18. Заголовок: Нужно ли было отправлять «Варяг» в Чемульпо? - продолжение


Продолжение...
Начало темы [здесь]
Последние ответы [здесь]

Спасибо: 0 
NMD



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.04 10:12. Заголовок:


Для Vit:
Японцы как раз сильно завышали боеспособность 2ТОЭ. Впрочем, это высветили задолго до нас Корбетт, Окамото и др. Такой поход эскадра выдержала? Да. Потери были? Несколько больных и сумасшедших. ЗПР орёл? Макаровец? англофил? Да, да и да. Значит, от русских можно ожидать чего угодно.
В принципе они совершили довольно дилетантскую ошибку -- успешное совершение дальнего перехода не обязательно тождественно высогому уровню БП.

Кстати, может в этой истории с 2ТОЭ да и по РЯВ вообще причина их систематической недооценки противника и переоценки своих возможностей в ВМВ?

С Уважением, Е.С. Спасибо: 0 
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100