Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
roosty



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 07:52. Заголовок: М. Веллер про Варяга


Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде.
Крейсер «Варяг», филадельфийской постройки корабль, купленный у США, стоял в гавани Чемульпо вместе с канонерской лодкой «Кореец». Заметьте: в преддверии войны, с учетом работы штабов и разведок – никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели.
К внешнему рейду приблизилась японская эскадра и сообщила семафором и беспроволочным телеграфом, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно, в противном случае русские корабли будут обстреляны и утоплены. Но поскольку Чемульпо – нейтральный порт, и в нем много кораблей других стран, и японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят. И вот вам даже несколько часов на размышление. Мы понимаем, что моряки – люди чести, вы можете пока снестись со своим командованием.
Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего! Возможен ли прорыв в Порт-Артур к нашим основным силам? Да вы что: эскадра блокирует выход! Приказать сдаться мы вам не можем. А что делать???!!! Попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке, честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в вашем мужестве и командирской зрелости. (А чтоб вы все сдохли!!)
На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане: господин капитан первого ранга, японцы угрожают бомбардировать порт в случае укрытия в нем кораблей враждебного государства, то есть ваших. Решайтесь, пожалуйста, на что-нибудь.
Руднев мучится и тянет время. Адмиралтейство мычит и молчит.
Господин капитан первого ранга, неблагородно прикрываться мирными нейтральными судами от врага! Это будет позор на весь мир!
Руднев плюет, играет снятие с якорей и боевую тревогу, выходит из порта и поднимает боевой вымпел. Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт. На семафор сдаться «Варяг» дает полный ход на норд-норд-ост в сторону Порт-Артура. Эскадра дает залп, «Варяг» и «Кореец» отвечают. Пристрелка, накрытие, японские разрывы на «Варяге». Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань. Японцы прекращают огонь и следом не гонятся.
Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена.
Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке.
Портовые власти и капитаны гражданских судов негодуют. Не хотят подвергаться опасности, к которой непричастны.
Японцы предупреждают, что вынуждены будут принять меры. И требуют от порта, коли он нейтрален, не укрывать военные корабли воюющей стороны.
Русское правительство велит избегать международного конфликта и блюсти престиж России.
Руднев принимает решение и ответственность на себя, что и требовалось начальству, и отдает приказ. Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег. Подрывные команды устанавливают на днища подрывные заряды и открывают кингстоны, после чего гребут к берегу.
На ровном киле корабли садятся на грунт – на неглубоководье внутреннего рейда. (Вскоре японцы откачают воду и поднимут их, введя в строй своего императорского флота. Под именем крейсера «Сойя» бывший «Варяг» будет ходить под флагом восходящего солнца вплоть до 1916 года. Потом Япония передаст его уже союзной России, и «Варяг» погонят в ремонт и переоборудование в Англию, и по дороге он утонет уже окончательно.)
Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство.
Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж.
А затопиться в гавани сразу – как-то не храбро, не боевито.
А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель.
Руднев правильно понимал политику правительства и двора.
Японцы чуть-чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля.
А русские!..
Торчание в международном порту до последней возможности – не упоминали. Короткую морскую стычку объявили ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Бегство обратно в порт и ту подробность, что затопились в порту, организованно сойдя на берег с вещами, замолчали вообще. Число жертв не уточняли. Но подчеркивали превосходящие силы японцев.
Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Газеты запели!
Команды привезли по железной дороге в Петербург. За это время один восторженный германец написал песню о «Варяге», ее мгновенно перевели на русский – дословно!
(Ауф дек, камараден, ауф дек!)
Песней встретили моряков, и запела вся страна! Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты. торжественный обед! Фотохроника!
Пропаганда работала иногда отлично. Сто лет почти все уверены, что корабли погибли в бою, предпочтя это спасению.

Спасибо: 0 
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 All [только новые]


RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 83
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 08:43. Заголовок: Re:


В начале лета этот всезнайка, паствилянт (Это я про "Легенды...") и маэстро подзаборного юмора - говорил в своей передачке о "Варяге". Всего бреда который он наворотил в течении пяти минут просто не упомнить, запомнилось три момента:

1. "Варяг" имел экипаж в 700 человек...
2. И вернувшись в Чемульпо затопил крейсер на ровном киле...
3. Погиб в Ирландском море. торпедированный подводной лодкой...

roosty пишет:

 цитата:
и по дороге он утонет уже окончательно.)


О, это ему уже кто- то обьяснил. "Полуподлец, но есть надежда...." - А.С.Пушкин

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 84
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 08:51. Заголовок: Re:


Вдогонку:
Дословные цитатки из "Легенд":
"...после того, как немцы утопили линкор "Марат", бывший "Двенадцать апостолов"."
"Легенды Невского проспекта", с.191, "Фолио", СПб, 2004.
"У "Кирова" на Балтике был систер- шип, однотипный крейсер "Свердлов" "
там же, стр. 192

Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4357
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 09:12. Заголовок: Re:


roosty пишет:
 цитата:
Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена.


А раненые не считаются? Затейно...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
wartspite



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 09:40. Заголовок: Re:


Не судите опрометчиво. Я давно (лет этак 25 или около того) и хорошо знаю Михаила. Насчет "пасквилянта" - это не в тему. Просто человек слышал звон, совершенно не представляя где он. Если оценивать литературное дарование, он всем Буничам-Морозовым помноженным друг на друга 100 очков вперед даст. Ну перепутал кое-какие МЕЛКИЕ факты, и что из того?

Если гондон и педераст Дыгала ВСЕ ЕЩЕ с небитой мордой ходит, зачем вы к Веллеру цепляетесь?!

Спасибо: 0 
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4361
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 13:42. Заголовок: Re:


wartspite пишет:
 цитата:
Ну перепутал кое-какие МЕЛКИЕ факты, и что из того?


Согласен - но глаз режут и портят впечатление.
wartspite пишет:
 цитата:
Если оценивать литературное дарование, он всем Буничам-Морозовым помноженным друг на друга 100 очков вперед даст.


Ну преувеличивать не стоит - далеко не Чехов, но не плох...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
s.reily
Мичманъ


Рапорт N: 1132
Корабль: Крейсер 2 ранга Бродяга
Откуда: РФ, Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 14:03. Заголовок: Re:


wartspite пишет:

 цитата:
Если гондон и педераст Дыгала ВСЕ ЕЩЕ с небитой мордой ходит, зачем вы к Веллеру цепляетесь?!


Заинтриговали... а что там с Дыгало? И с кем из них?

Mundo Nulla Fides Спасибо: 0 
Личное дело
fish



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 10:12. Заголовок: Re:




 цитата:
капитан первого ранга,



Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4119
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 20:07. Заголовок: Re:


Самый апофигей -- Веллер в "Воскресном вечере" из выпуска в выпуск. Я понимаю, им там на ТВ нужны рейтинги из скандалов, а Жирик не всегда может придти, но совесть же тоже надо иметь.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 86
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 21:38. Заголовок: Re:


Я подозреваю, что "определенные силы" видят в нем кандидата в .... (Ох, едва не сказал!) Конечно, шансов у него нет, но видимо "силы" - так не считают. Или просто считают нас ...
Но в "политику" - он движется совешенно очевидным образом

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4124
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 21:40. Заголовок: Re:


RateR пишет:

 цитата:
Я подозреваю, что "определенные силы" видят в нем кандидата в .... (


Он же вроде гражданин другой страны? Как он может быть кандидатом куда-либо?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 87
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.07 23:50. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
гражданин другой страны?


Ну, в некоторых "неполовозрелый странах СНГ" - это не было проблемой. "Были прецедеты!" - ответят "Силы".

И сразу на эту тему вспоминаю, как на передачу к нему пришел другой человек, той же "5-й графы" и они вдвоём 40 минут говорили, какой хороший человек третий из них и фамилия его - Березовский...
Ой, чую - летят за мной санитары в красных санях ... (Это я недавно "Кысь" дочитал.)

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 424
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 05:59. Заголовок: Re:


wartspite пишет:

 цитата:
Просто человек слышал звон, совершенно не представляя где он.


Так Вы бы ему и объяснили...
Тем более, что
wartspite пишет:

 цитата:
Я давно (лет этак 25 или около того) и хорошо знаю Михаила.


А то сейчас , что Дыгало, что Веллер - всё едино...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Рыбаков А.В.



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 08:39. Заголовок: Re:


Бред

Спасибо: 0 
Варвар
Гардемаринъ



Рапорт N: 53
Откуда: Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 09:12. Заголовок: Re:


Согласен, берд. Особенно меня повеселила связь с Адмиралтейством

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 176
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 16:27. Заголовок: Re:


Да этот Швеллер достал уже, честно говоря...
И И.Д. Папанина обосрал (извиняюсь за выражение - но по-другому и не скажешь!) выставив его полным тупицей и идиотом...
По телевизеру постоянно кажут...
Пишет он талантливо - спору нет... Но в данном случае это только усугубляет ситуацию...

Спасибо: 0 
Личное дело
Заинька
Гардемаринъ



Рапорт N: 461
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 21:36. Заголовок: Re:


wartspite пишет:

 цитата:
Если оценивать литературное дарование

То это голый субъективизм. И оценивается рубелем. Т.е. не нравится/нравится как писатель - покупать/покупать.
Буде кому (как мне например) не нравится, чтО пишет нетов. Веллер, то можно засунуть свое недовольство в , поскольку цензуры у нас, слава коню, нет.


— Это мой фамильный герб. Заяц, преследующий борзую, на красном поле (с) Спасибо: 0 
Личное дело
клерк
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2469
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 10:52. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Ну преувеличивать не стоит - далеко не Чехов, но не плох...


Неплохо владеет пером (литератор), но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах (т.е. не писатель и не историк).
Итог: неумный тип с дешевыми понтами.


Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 4366
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 11:15. Заголовок: Re:


клерк пишет:
 цитата:
но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах


Это вы зря - майор Звягинцев - это да:)))

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
клерк
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2470
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 11:17. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Это вы зря - майор Звягинцев - это да:)))


Читается легко, но реальными характерами там и не пахнет.
Комикс про Бэтмена.

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 426
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 12:30. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Читается легко, но реальными характерами там и не пахнет.


+1... Плюс поправка на год выхода книги в свет...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 90
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 08:33. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
И И.Д. Папанина обосрал (извиняюсь за выражение - но по-другому и не скажешь!) выставив его полным тупицей и идиотом...



Если бы только его одного! Меня, на пример, удивляет почему его до сих по не пригласили в суд родичи Хачатуряна (Да и всех остьльных тоже!). Статья 129, пунк 2 УК РСФСР - налицо. Кстати, предельный "потолок" по ней - шесть месяцев ареста. Брезгуют, наверно.
Следало бы подать на него за систематическое и публичное изнасилование истории в извращенной форме. А уж што касаемо редкосной пошлости стиля (Вспомнить хотя бы "Бытовая травма", "Искусана животным", делее по алфавиту).
А если отнять все вышеизложенное - останется интересный, не безталанный писатель. Но "Кысь" его уже доедает.


Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 182
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 11:55. Заголовок: Re:


Да уж, про Хачатуряна забыл упомянуть - тоже свинство...
А про крейсер "Свердлов" (если не путаю) читали? Вот уж бредятина...
Короче говоря - сборник баек и слухов от агенства ОБС, в обработке собственной больной фантазии плюс мастерское написание (что есть, что есть). В итоге получается то, что получается...

Спасибо: 0 
Личное дело
клерк
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2472
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 12:16. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
Короче говоря - сборник баек и слухов от агенства ОБС, в обработке собственной больной фантазии плюс мастерское написание (что есть, что есть). В итоге получается то, что получается...


Как раз к "Легендам" претензий нет - байка она байка и есть и исторической достоверности не требует.
А вот когда такой щелкопер начинает с умным видом писать о серьёзных вещах (типа того же "Варяга") то хочется дать по рукам.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 184
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 13:10. Заголовок: Re:


Кстати, а откуда опус про "Варяг"? Отдельная статья где-то?

Спасибо: 0 
Личное дело
Холера-Хам
Гардемаринъ



Рапорт N: 16
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 18:37. Заголовок: Re:


Как бывший литраб указанного господина- сообщаю, что подобных бы ляпов я не допустил-с...а цель яво простая. Обыкновенное кощунство...ведь подумайте, господа- а много ли осталось в России - святынь? И вот- объявляют, что Куликово поле находится на площади Ногина в столице, и воявали там русские со славянами...что оборона Москвы- это охвостье Вяземской катастрофы...что Жуков - маршал По-зачеркнуто-беды...и вот до Варяга добрались, ракальи...

Выгнанный отовсюду Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 437
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 00:04. Заголовок: Re:


Холера-Хам пишет:

 цитата:
Как бывший литраб указанного господина


Я то думаю-откуда стиль знакомый...
Даже на одного бывшего подчинённого ... чуть не согрешил
Холера-Хам пишет:

 цитата:
Обыкновенное кощунство...


И под общее молчание...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
wartspite



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 06:59. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Как бывший литраб указанного господина



Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить: фактов бы чуток.

Спасибо: 0 
Холера-Хам
Гардемаринъ



Рапорт N: 17
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 09:28. Заголовок: Re:


wartspite пишет:

 цитата:
Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить

Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки- а главное, за призрачную надежду увидать свой текст напечатанным- передающий печатающемуся свои опусы...какие там факты. Только комментарии. А потом, побрехушкт г-на Веллера мне нравились- так что я активно подавал ему свои(например, из серии Ускоренная помощь- про кошечку и дяденьку, про котика и стареющую барышню...)

Выгнанный отовсюду Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 443
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 22:32. Заголовок: Re:


wartspite пишет:

 цитата:
АВЩ пишет:

цитата:
Как бывший литраб указанного господина


АВЩ ЦИТИРУЕТ...
А вообще - опять отход от темы... И опять - , в том числе, с моей подачи
С уважением, АВЩ


Спасибо: 0 
Личное дело
wartspite



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 22:05. Заголовок: Re:



Как интересно!

Господа модеры, мои посты вы вырубаете по идейным причинам или просто погтому что?Холера-Хам пишет:

 цитата:
wartspite пишет:

цитата:
Это уже дело судебное. Либо кража - в одну сторону, либо клевета - в другую. Как тут любят говорить


Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки- а главное, за призрачную надежду увидать свой текст напечатанным- передающий печатающемуся свои опусы...какие там факты. Только комментарии. А потом, побрехушкт г-на Веллера мне нравились- так что я активно подавал ему свои(например, из серии Ускоренная помощь- про кошечку и дяденьку, про котика и стареющую барышню...)



Спасибо: 0 
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3048
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 22:19. Заголовок: Re:


wartspite пишет:

 цитата:
Господа модеры, мои посты вы вырубаете по идейным причинам или

- ага... делать нам просто нечего... сидим и ждём когда вы писАть начнёте...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 1974
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 17:27. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Неплохо владеет пером (литератор), но совершенно не разбирается ни в характерах, ни в фактах (т.е. не писатель и не историк).
Итог: неумный тип с дешевыми понтами.

Итог жестоковат:-). Он в общем человек неглупый (вот умный ли, но это сложно выяснить:-) и явно "с убеждениями". Причем местами не совсем идиотскими (сейчас это ох как сложно). Но не историк - это точно. Его "Легенды" - сборник хорошо литературно обработанных анекдотов. 3/4 из них постоянно рассказывались в советское время на кухнях:-). А оставшуюся четверть я мог и пропустить - по пьяному состоянию:-))). Майор Звягинцев - ну, такого рода героев сейчас навалом. Правда, написано литературно несколько лучше среднего.

А вот опус о Варяге - чепуха и нелепица в чистом виде по причине избытка огрехов, незнания фактов и "проф.непонимания". Хотя суть схвачена неплохо: восхищение PR-ом по этому случаю.

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 457
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 23:59. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
восхищение PR-ом


Это и страшно...
Веллер позиционирует себя как человека с неплохим общим образованием, и хорошим "уличным" (ну, дворовым)...
Теперь представьте:
Вы со своими дворовыми знакомыми (в детстве) сидите и "трёте" свои темы...
Приходят парни (с др.двора) и говорят:
-Вы сидите дальше, а вот этим двоим ( Варяг и Кореец) мы морду лица разобьём...
Ваши действия?...
Я не стесняюсь того, что воспитывался в одесских дворах...
Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..."
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4162
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 07:04. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Теперь представьте:
Вы со своими дворовыми знакомыми (в детстве) сидите и "трёте" свои темы...


Aналогия ИМХО неуместная. Они там все были с разных дворов. И сидели тоже не в своём дворе.
АВЩ пишет:

 цитата:
Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..."


Вроде один тут человек называл сроки публикации. Говорят, осенью выйдет.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 1975
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 11:19. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Это и страшно...
Веллер позиционирует себя как человека с неплохим общим образованием, и хорошим "уличным" (ну, дворовым)...

Ну, как раз "страшного" здесь ничего нет - если речь о сути (сам бой и пропаганда около него). Согласен полностью, есть легкое чувство подташнивания от стиля изложения тов. Веллером. Он действительно не может выбрать, "с кем вы, деятели культуры":-): то почти историк, то больше "браток" с двора. Но суть он сформулировал весьма точно, Я об этом:


 цитата:
Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом.

Коротоко, вполне корректно и точно.

АВЩ пишет:

 цитата:
я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..."
С уважением, АВЩ

Так это серьезный исторический подход:-))). А у Веллера - явная публицистика, и только. И как к публицисту, к нему больше чисто стилистические претензии. Но по сути схвачено совсем неплохо.



Спасибо: 0 
Личное дело
wartspite



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 19:51. Заголовок: Re:



Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ага... делать нам просто нечего... сидим и ждём когда вы писАть начнёте...



Хамство, совершенно соответствующее духу здешней кодлы (даже слово "тусовка" как бы не вполне уместно). О чем вам неоднократно писали самые разные люди. Но все текЁть, и ничего не меняется. Кстати, если этот мой пост не пройдет по каким-то НУТРЯНЫМ причинам, я оставляю за собой полное право высказать все, что я о вас думаю в любой угодной мне форме, где и когда захочу. Вы того стоите.

Холера-Хам пишет:

 цитата:
Литраб- это графоман, за столовую ложку чечевичной похлебки



Знаете, сегодняшних телефонов Михаила у меня нет, но я постараюсь поговорить с ним. Это не самый тяжкий труд. Вы после этого людЯм в глаза смотреть смогете?

Спасибо: 0 
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4163
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 19:54. Заголовок: Re:


Ув. Warspite, не совсем понятны причины Вашего раздражения.

Ваши посты не пропускаются из-за отсутствия у Вас здесь регистрации, насколько я понял. И то, они идут в премодерацию, и (могу говорить только за себя) я их всегда пропускаю, когда вижу. Смею предположить, что после регистрации проблемы с Вашими постингами сойдут на нет.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3050
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 21:55. Заголовок: Re:


wartspite пишет:

 цитата:
Кстати, если этот мой пост не пройдет по каким-то НУТРЯНЫМ причинам, я оставляю

- вроде взрослый Вы человек... а такую пургу несёте... последуйте совету Жени - зарегтесь... форум стоит на премодерации из-затого что время отпусков и ссобщения незарегистрированых пользователей проходят доп.контроль...

PS: кстати нутрия очень чистоплотное животное... и вкусное...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 460
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 21:58. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Aналогия ИМХО неуместная. Они там все были с разных дворов. И сидели тоже не в своём дворе.


1.Если "сидели не в своём дворе", то это и вынуждало держаться друг друга. Тем более - после "боксёрского восстания" в Китае.
На ин.судах "под флагом" в русских ходят не только украинцы, белорусы и евреи, но и "осси" (б. восточные немцы)
2. Они там все были с разных дворов. Так поэтому и спрашиваю инструкцию, а не пою о двустандартности мЫшления...
Они, скорее, были с разных квартир... В 37-ом (а также предыдущих и последующих годах) подобные из вечера в вечер трусились при виде "чёрного ворона" во дворе...И радовались что пронесло-за счёт соседа...
3.Aналогия ИМХО неуместная. Отнюдь, принцип "моя хата - с краю" до добра доводил редко (я уверен, Вы это понимаете даже лучше меня...)
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 461
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 22:01. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
вроде взрослый Вы человек... а такую пургу несёте... последуйте совету Жени- зарегистрируйтесь...


Это точно...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3051
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 22:07. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..."

- у стационероы ОБЪЕДЕННОГО отряда небыло... простобыли некие негласные правила поведения... которых в случай нужды мало кто придерживался... японы то своё дело сделали, а варяг с корейцем пошли уже прицепом - необязательная чатсь программы...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
клерк
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2473
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 22:10. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Итог жестоковат:-). Он в общем человек неглупый (вот умный ли, но это сложно выяснить:-) и явно "с убеждениями". Причем местами не совсем идиотскими (сейчас это ох как сложно).


Неглупый в русском языке синоним умного. То, что я видел по ТВ лично мне не даёт оснований считате его умным (неглупым) человеком. Впрочем, на вкус и цвет....



Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 462
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 23:55. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
просто были некие негласные правила поведения...


Чудес не бывает... А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть...
Уж время такое.
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4164
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 00:00. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть...


А, вон Вы о чём. Это я не сразу просёк, думал Вам инструкция Уриу нужна была. Так вроде и не было там никаких инструкций. Всё было "по понятиям" 19 века...
Единственная типа "инструкция" -- Гаагская конвенция, по нормам которой русских интернировали на иностранных крейсерах.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 463
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 00:24. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Всё было "по понятиям" 19 века...


А они эти "понятия" очень подробно расписывали... Вспомните, допустим, Таку
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3052
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 09:32. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
А они эти "понятия" очень подробно

- это когда все вместе на чахлых китайцев... а когда промеж цивилизоваными драчка то какие тут понятия...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 465
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 11:57. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
а когда промеж цивилизоваными драчка то какие тут понятия...


Это намёк на Гаагу или сразу на Бабий Яр?

Тем паче...должна была быть, дабы искл. двойные толкования и "до...", и "после...", и "вместо..."
На кильской неделе есть, а в Чемульпо -не было...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3053
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 15:35. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Это намёк на Гаагу или сразу на Бабий Яр?

- это намёк на Асан и Инчхон-Чемульпо...

АВЩ пишет:

 цитата:
На кильской неделе есть, а в Чемульпо -не было...

- где парад а где война?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 1976
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 11:03. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Неглупый в русском языке синоним умного. То, что я видел по ТВ лично мне не даёт оснований считате его умным (неглупым) человеком.

Ну, в общем, почти так. Хотя по смыслу "неглупый" - тот кто не делает больших глупостей. А "умный" - кто в плюс делает что-то умственно неординарное:-).

По ящику я его тоже пару раз видел. Там ВСЕ выглядят по-идиотски (исключений пока не замечено; даже несомненно умные люди смотрятся зачастую не очень...). Ввллер (ИМХО, конечно) смотрелся не хуже прочих. Хотя его излшиниее (тоже ИМХО) горячность и напор мне не понравились.

АВЩ пишет:

 цитата:
А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть...
Уж время такое.

Для данного КОНКРЕТНОГО визита никаких открытых инструкций, кроме опубликованных, не было. Были ли какие-либо секретные инструкции лично Рудневу, сказать сложно. С очень большой степенью достоверности "Варяг" попал под раздачу достаточно случайно. Крейсер в Чемульпо надо было сменить, вот его и сменили - на единственный находившийся в кампании в полной готовности.

Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4165
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 11:53. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Коротоко, вполне корректно и точно.



Это Веллеру просто повезло.

Потому как невнимание к фактологии в сочетании с абсолютной уверенностью в собственной логике приводит иногда к забавным казусам. На встрече Веллера с "молодыми писателями" (где мне довелось присутствовать) он изложил длинную теорию о причинах и предпосылках мятежа Чехословацкого корпуса. Все было логично, но... автор теории исходил из того, что Мятеж был в 1919 г. И там была привязка к Венгерскому восстанию - мол, красные послали Чехословацкий корпус домой долгим путём через Владивосток, чтобы вернувшиеся из плена солдаты не помогли подавить революцию. Однако, как известно, мятеж был не в 1919, а в 1918 г. ДО начала Венгерской революции. А во Владивосток корпус направлялся совсем по другим причинам. Получив соответствующую записку из зала, Веллер немного смутился:-)

Так что "правильный" вывод по Варягу - не более, чем удачное стечение обстоятельств. ИМХО, стоит чуть больше заморачиваться "вопросом" даже публицисту. А скорее - особенно публицисту.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 1977
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 18:16. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Так что "правильный" вывод по Варягу - не более, чем удачное стечение обстоятельств.

Хм, вполнее возможно. Хотя вывод действительно сформулирован удачно.

realswat пишет:

 цитата:
ИМХО, стоит чуть больше заморачиваться "вопросом" даже публицисту. А скорее - особенно публицисту.

Да, в теории журналист (он же публицист:-) должен быть достаточно грамотным в освещаемом вопросе. Но иногда и при незнании их выручает некое "журналистское чутье". Хотя далеко не всегда.

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2000
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 11:51. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Веллеру просто повезло.

Потому как невнимание к фактологии в сочетании с абсолютной уверенностью в собственной логике приводит иногда к забавным казусам. На встрече Веллера с "молодыми писателями" (где мне довелось присутствовать) он изложил длинную теорию о причинах и предпосылках мятежа Чехословацкого корпуса. Все было логично, но... автор теории исходил из того, что Мятеж был в 1919 г.

Беру назад все свои реверансы в адрес Веллера.
Вчера случайно услышал его по радио (он там какой-то "исторический час" ведет). Как раз отвечал прямо в эфире на вопрос относительно "подвига Варяга". Такого количества бреда в единицу времени не слышал давно.

Довелось узнать, что:

После боя еще в течение двух суток(!!!) команда Варяга обменивалась депешами с командованием (!!!), собирала вещи и т.п.

Потом она по железной дороге (!!!) отправилась в Петербург.

Находившиеся в порту иностранные торговые суда (!!!) не могли протестовать...

Ну, и традиционное: команда в 600 человек, 37 убитых и т.д. Кое-какие цифры, видимо, записались в голове сразу на жесткий диск:-).

Ну, и все в таком же духе. Все выпалил за минуту-полторы. ТАКОЕ надо бы записать на магнитофон - для дальнейшего наслаждения.

Теперь, прослышав своими ушами, заверяю: товарищ, действительно, совершенно "не в теме" - вплоть до полного презрения к истории. Увы... Господа сомневающиеся были правы.

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 100
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 17:58. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Такого количества бреда в единицу времени



Вот - вот!!!
Но, к сожалению, человек не без искры таланта. Чем ещё более опасен.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 461
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:12. Заголовок: Re:


RateR пишет:

 цитата:
Но, к сожалению, человек не без искры таланта. Чем ещё более опасен.


Чем же Веллер так всем насолил?...
Книга, кстати, называется "Приключения майора ЗВЯГИНА". А не "звягинцева".
Да, закидонов у него много. "Однотипные "Киров" и "Свердлов"." Про "Варяг".
У меня вопрос ко всем коллегам:
А чем ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ помешал (не угодил, оскорбил, нагадил - вставьте нужное ) Михаил Веллер??
Он пишет забавно. Но - вполне литературно.
Лучше Веллер, чем донцова-маринина-бушков.
Кстати. Есть ещё одна забавная книжулька. "Гонец из Пизы". Там -про "новейшую" нашу историю...
Кто-нибудь читал? Всё - фантазия автора. Фэнтэзи прямо.
Так отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"?

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 204
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:44. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Лучше Веллер, чем донцова-маринина-бушков.


Ой ли?
Донцова-Маринина-Бушков не затрагивают РЕАЛЬНЫХ людей. И уж тем более не претендуют на историческую достоверность.
Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
А чем ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ помешал (не угодил, оскорбил, нагадил - вставьте нужное ) Михаил Веллер??


Ну до меня пока не добрался - мелковат я для него
Но приведу в пример другого человека - И.Д. Папанина. Так вот - его он так обосрал (извиняюсь за слишком литературный язык), что вообще...
Я лично знаком со многими людьми, знавшими Ивана Дмитриевича (в т.ч. его племянницей) и работавшими с ним. Так вот - они очень возмущены этим его опусом. Представить ЭТОГО человека тупым недоумком - это уж ни в какие ворота не лезет.
После такого сам Веллер - свинья редкостная

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 205
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:45. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок - можно Вам вопросик один задать?
Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь?

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3092
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 19:59. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
Сибирский Стрелок - можно Вам вопросик один задать?
Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь?

- ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ ТОПИКА?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский
http://inchon.forum24.ru/
Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 463
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 20:27. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
После такого сам Веллер - свинья редкостная


Слушайте. Ну, страсти просто...
Sapsan пишет:

 цитата:
Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь?


Первый - не видел. Второй - плох, как и всё У Бондарчука-младшего. Впрочем, кино, как заметил модератор Борис, не имеет отношение к теме. Ответил Вам, как вежливый собеседник.
Всего доброго!

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2015
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 09:26. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"?

Отказывать - ни боже мой. В принципе, его писания вполне можно читать, как уже отмечалось. Человек он безусловно талантливый (может, в меру). И я его здесь как раз защищал:-))).

Но то, что удалось услышать лично, излагалось в специальной радиопрограмме на ИСТОРИЧЕСКИЕ темы. Он ТАК трактовал ИСТОРИЮ.
Конечно, наше замечательное общество семимильными шагами приближается к тому. чтобы историю полностью заменить попсой, но все же, это как-то неприлично.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4218
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 10:05. Заголовок: Re:


Веллер до недавнего времени регулярно работал "на разогреве" в передачах В.Соловьёва на НТВ -- "К барьеру" и "Воскресный вечер". Такое ощущение, что его туда специально приглашают, чтобы заводить оппонентов и аудиторию. Раньше таким катализатором был Жирик, теперь Веллер, кто будет в новом сезоне -- сказать трудно.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2016
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 10:08. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
приведу в пример другого человека - И.Д. Папанина. Так вот - его он так обосрал

Это Вы про сборку-разборку маузера?:-)
Ну, так это именно то, что назывется "историческим анекдотом". Собственно, эта книга и есть сборник таких анекдотов, более или менее достоверных.
Иван Дмитриевич "подставился", бывает. Как это происходило, знают только участнки зимовки. Но вот изложена эта в общем-то обычная шутка злобно. И как раз за счет этого получается смешно; при нейтральном изложении остается простой школьный розыгрыш.
Просто изучать историю "по Веллеру" явно нельзя. Он публицист, типичный "газетчик". Как известно: "Сенсация не в том, что собака укусила человека, вот если бы человек укусил собаку!"
Отсюда довольно дурацкие громкие ярлыки. Вот и в той радиопередаче он назвал В.Ф.Руднева "опытным и искушенным царедворцем", дескать, сам активно участвовал в PR-акции и создавал ее. Конечно, описать, что человек попал, как кур в ощип, куда как менее интересно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Холера-Хам
Гардемаринъ



Рапорт N: 23
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 11:43. Заголовок: Re:


По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень". Кстати, ещё при жизни Иван Дмитриевича постоянно акадэмические круги третировали- мол, какой он доктор наук- мясо жарил, на медведей охотился...вот только отчего сии академики САМИ не собрались задницу морозить на полюсе? Причём снять живыми поляников было весьма проблематично...а тов. Веллер...не стоит он того, чтобы в серьезном месте его обсуждать

Выгнанный отовсюду Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2023
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 13:01. Заголовок: Re:


Холера-Хам пишет:

 цитата:
По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень".

присоединяюсь. Помню, прочитал с удовольствием, хотя и давно это было.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 464
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:04. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Но то, что удалось услышать лично, излагалось в специальной радиопрограмме на ИСТОРИЧЕСКИЕ темы.


Ув. VOV.
Видимо, здесь проблема - в профессионализме и обширных знаниях радиоредакции. Т.е., ответственных за подготовку программы и выпуск её в эфир. А Веллер - ни при чём. Раз писатель (синонимы - "сочинитель", "сказочник") - по мнению радиожурналистов - "эксперт" в истории... То, очевидно, Веллер - здесь ни при чём. Его позвали (заранее зная, ЧТО он скажет по его книгам) - следовательно, им и отвечать. Согласитесь?

Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 465
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:06. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Веллер до недавнего времени регулярно работал "на разогреве" в передачах В.Соловьёва на НТВ -


Женя, не говори в приличном месте это слово - "соловьёв".
"В моём доме попрошу не выражаться". (с) Тов. Джабраил, "Кавказская пленница".

Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 466
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:11. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Собственно, эта книга и есть сборник таких анекдотов, более или менее достоверных.


Книга, кстати, называется честно: "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА".

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2026
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:16. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
проблема - в профессионализме и обширных знаниях радиоредакции. Т.е., ответственных за подготовку программы и выпуск её в эфир. А Веллер - ни при чём. Раз писатель (синонимы - "сочинитель", "сказочник") - по мнению радиожурналистов - "эксперт" в истории... То, очевидно, Веллер - здесь ни при чём. Его позвали (заранее зная, ЧТО он скажет по его книгам) - следовательно, им и отвечать. Согласитесь?

Согласился бы, если бы это не был "прямой эфир". Дело в том, что МВ как бы отвечал на вопросы по телефону, один из которых как раз и был про Варяг. Впрямую: "Что Вы думаете о подвиге "Варяга"?" Так что, ответ был полностью в его власти. А он принялся разъяснять с употреблением совсем лажи.
Редакция могла бы только вырезать этот кусок, если это был "ложный прямой эфир":-).

Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
не говори в приличном месте это слово - "соловьёв".
"В моём доме попрошу не выражаться"

А что Вам так Соловьев? Для шоумена он вполне приличен. Неглуп совсем, в меру провокационен, в меру корректен. Довольно подкован и с неплохой реакцией. На фоне тех идиотов, которые вылезают к этим барьерчикам, выглядит просто настоящей звездой. Но уж так задумано:-).


Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2027
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:19. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Книга, кстати, называется честно: "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА".

Я про то же: сборник анекдотов, рассказывавшихся на кухнях "антиллегэнции" в советскую пору. Литературно хорошо изложенных.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 206
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:47. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ ТОПИКА?


ИМХО - да.
Виноват, что не объяснил сразу.
Упомянутые мною шедевры отечественного кинематографа имеют много общего с обсуждаемой заметкой и, тем более, уместно их упомянуть применительно к фразе: Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Так отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"?


Сначала про "Варяг" и "Свердлова" - если бы он свои бредни писал про крейсера "М. Веллер" и "В.И. Новодворская" - то какие бы к нему были претензии? ИМХО, границы дозволенного всё же должны быть.
Далее по фильмам.
Напомню - "Сволочи" и "9 рота".
Художественную ценность обсуждать не будем (тут точно не место), главное - другое.
Оба фильма (Оба, кстати, снимались на государственный деньги - на "Сволочей" г-ном Швыдким было выделено 750 тыс. долл. ИМХО, сей факт увеличивает и спрос с фильмов) изначально рассматривались как исторические и основанные на реальных событиях. Это был один из основных моментов в раскрутке. Так что и спрос с них соответствующий.
Что оказалось в реальности (выяснилось уже после выхода фильмов на экраны)?
"Сволочи": сюжет автором сценария (г-ном Куниным) был выдуман с начала и до конца, хотя до опровержения со стороны ФСБ он всюду утверждал, что повесть, по которой был снят фильм - аж автобиографическая (!!!) ну и, естественно, основана на реальных событиях. Ну и кучу другой нелепицы нёс - не менее абсурдной. Но многие ведь поверили! Так что поступок Меньшова вполне объясним с точки зрения здравого человека (и столь же абсурден с точки зрения представителей нынешней т.н. творческой интеллигенции).
"9 рота": ну тут уж вобще - исторический, аж дальше некуда. В консультантах - командир 345пдп, куда входила 9 рота т.д. А что получили в итоге?
Потом - тоже жалкое блеяние бондарчука (с маленькой буквы - чтобы не путать с Бондарчуком) про "авторское видение" и т.д.
Сними он фильм про некую забытую в некой южной стране роту - ну да и фих с ним, по большому счёту... А назвался груздем - полезай в кузов
Ну и с Веллером ситуация похожая - разве что он, в отличие от бондарчука с Куниным (в особенности) по шапке (пока?) не получал.
Взялся писать (снимать) о реальном историческом событии, указывая реальных действующих лиц (корабли, воинские соединения, отдельные люди) - так придерживайся в рамках существующих фактов... Весь вымысел, коль скоро он будет не должен противоречить фактам.
ИМХО - это очевидно
Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Слушайте. Ну, страсти просто...


Ой, да какие там страсти... Просто констатация факта... Хотя, отчасти похоже и на оскорбление, конечно... Едва ли милому хрюкающему животному польстило бы сравнение с М. Веллером
vov пишет:

 цитата:
Это Вы про сборку-разборку маузера?:-)
Ну, так это именно то, что назывется "историческим анекдотом".


Шутка Кренкеля довольно подробно описана в его же книге (название сходу не помню - могу уточнить). С версией Веллера расходится очень серьёзно (например, про выточенную деталь - ну это же вообще идиотизм) - но главное, даже не сам случай, а то, что вокруг Веллер нагородил
Холера-Хам пишет:

 цитата:
По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень".


Полное название организации, где я работаю, звучит так: "Институт биологии внутренних вод им. И.Д. Папанина РАН" Поверьте, эта книга у любого сотрудника если и не настольная, то на книжной полке занимает достойное место Ну и не только эта, конечно. Более того - очень многие знали Ивана Дмитриевича лично и работали с ним.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
Кстати, ещё при жизни Иван Дмитриевича постоянно акадэмические круги третировали- мол, какой он доктор наук- мясо жарил, на медведей охотился...вот только отчего сии академики САМИ не собрались задницу морозить на полюсе?


Полностью согласен. Но у нас таких разговоров не ходит - Иван Дмитриевич практически с нуля (с малюсенькой биостанции) создал наш институт и сделал его одним из ведущих в стране (другое дело - что от этого осталось, особенно от флота, но тут уж не его вина).
И, к его чести, собственно в научные дела не лез: при нём была специальная должность - зам. по науке. Его же дело было - обеспечить условия для работы. Что он с блеском и делал.

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2028
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 17:20. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
Шутка Кренкеля довольно подробно описана в его же книге (название сходу не помню

Книга, если память не подводит - "Мои позывные - RAEM". Тоже, кстати, читается очень хорошо.
Наши полярники вообще были очень незаурядными Людьми. С большой буквы.

Sapsan пишет:

 цитата:
главное, даже не сам случай, а то, что вокруг Веллер нагородил

Конечно. Сам случай - обычный розыгрыш (хотя и Кренкель писал, что И.Д. на него долго дулся). Но вот антураж вокруг него исключительно на совести Веллера. А антураж действительно довольно обидный и даже оскорбительный.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 208
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 18:01. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Книга, если память не подводит - "Мои позывные - RAEM".


Вроде в другой читал, но в этой тоже может быть.
vov пишет:

 цитата:
Наши полярники вообще были очень незаурядными Людьми. С большой буквы.


Это да. Но собственно, почему были? У нас в Борке этим летом открыли памятник (бюст) Папанину - на открытие приезжали полярники. Интересные люди - с первого взгляда видно, что из особого теста леплены. "Гвозди бы делать из этих людей!" (с)
А сам Папанин - это вообще Человечище! Как он у нас на Волге (когда Борок строили) пиратствовал - одно это отдельных книг заслуживает!
Хотя, конечно, за последние лет двадцать такой урон был нанесён... Вообще науке - и полярной в т.ч. Брр... Короче, так мы совсем в оффтоп свалимся...
vov пишет:

 цитата:
Конечно. Сам случай - обычный розыгрыш (хотя и Кренкель писал, что И.Д. на него долго дулся).


Само собой. Но Папанин сам потом любил про этот случай рассказывать.
vov пишет:

 цитата:
Но вот антураж вокруг него исключительно на совести Веллера. А антураж действительно довольно обидный и даже оскорбительный.


Угу. С таким подходом (см. "Варяг") можно что угодно обгадить...

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3100
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 18:09. Заголовок: Re:


ГОСПОДА - БЛИЖЕ К ТЕМЕ!

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский
http://inchon.forum24.ru/
Спасибо: 0 
Личное дело
Холера-Хам
Гардемаринъ



Рапорт N: 29
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 18:22. Заголовок: Re:


Короче. Есть предложение- вызвать г-на Веллера на дуэль. Пусть объяснит мотивы...ты скажи-ка гадина, кем и сколько дадено(с) чтобы опорочить святыню...ну, ежели по глупости- можно просто его высечь. Кто будет сечь? Могу и я-с...Прутиком-с, вымоченном в рассоле.
Иначе- дуэль. Можно на Лепаже(у меня есть)- готов принять участие, ежели г-да форумчане доверят.

Выгнанный отовсюду Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 239
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 19:58. Заголовок: Прошу прощения за оф..


Прошу прощения за оффтом, но уж коль скоро здесь упомянули книгу И.Д. Папанина

vov пишет:

 цитата:
По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень"



- может быть кому будет интересна эта информация:

Вышла книга о Папанине:

Романенко В.А. Иван Дмитриевич Папанин. Судьба и время. НН, 2007.
ISBN 978-5-93126-099-0

Автор - племянница Ивана Дмитриевича (она заведует его музеем в Борке).
Я себе уже приобрёл пару экземпляров (один подарю кому-нибудь из родственников). Ещё не всё прочитал, но интересно написано.

Ещё раз прошу прощения за оффтоп (Может, где в другом месте написать? Как-то не сориентировался).

Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5077
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 15:31. Заголовок: Холера-Хам пишет: Е..


Холера-Хам пишет:
 цитата:
Есть предложение- вызвать г-на Веллера на дуэль.


Пишите Соловьеву - м.б. заинтересуете...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
firebird



Рапорт N: 4
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 11:58. Заголовок: Господа! Где М.Велле..


Господа! Где М.Веллер живет, какое имеет гражданство? Что с него взять, человек участвует в холодной войне против России, солдат психологического фронта, и делает это грубо с враньем, как и Суворов-Резун... Вообще его книги нагромождение нелепостей - возьмите все о жизни, я с удивлением узнал о том, что КПД машин и механизмов ВЫШЕ КПД ОРГАНИЗМОВ ЖИВОТНЫХ, из чего строит свою философскую концепцию...
И.Ефремов писал, что мораль и нравственность народа важнее пушек и самолетов...
Народ сподвигнул Правительство остановить ритуальное осквернение захоронений наших солдат в Эстонии?
Нужно сделать,что-то реальное, например книжку выпустить или статью - знатоков на форуме много!




Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4436
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 17:46. Заголовок: roosty пишет: Навер..


roosty пишет:

 цитата:
Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде.



Мойте, мойте. Подвиг Варяга состоит в:
1. Вышли на бой с целой эскадрой противника.
2. В практически безвыходном положении не сдали в плен японцам ни одного человека и корабля.
Экипаж не виноват, что конкретный подвиг обрастает легендами и спекуляциями. Веллер и прочие - это уже не история, а пиар.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3561
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:15. Заголовок: invisible пишет: По..


invisible пишет:

 цитата:
Подвиг Варяга состоит в:
1. Вышли на бой с целой эскадрой противника.

- улитиматум... цугцван...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5135
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:16. Заголовок: invisible пишет: Ве..


invisible пишет:
 цитата:
Веллер и прочие - это уже не история, а пиар.


О подобных Веллеру существах хорошо написал Третьяков - ссылку дал Уралец на ветке про врагов...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5136
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:17. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:
 цитата:
улитиматум... цугцван...


см. Шпее!

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4443
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 17:16. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
улитиматум... цугцван...



Ну да. Очень веские причины, чтобы вывесить белый флаг или сбежать, бросив корабль, как Сарычев и др.

Спасибо: 0 
Личное дело
2000



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 21:09. Заголовок: Версия веллера вполн..


Версия веллера вполне правдива, другое дело, что он не разбирается в специфической для кабинетного пейсатела морской истории. Рудневу можно предъявить незатопление кораблей на форватере и во всяком случае - целые машины, котлы и днище варяга. А кореец-то взорвали.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4445
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:25. Заголовок: 2000 пишет: Рудневу..


2000 пишет:

 цитата:
Рудневу можно предъявить незатопление кораблей на форватере и во всяком случае - целые машины, котлы и днище варяга. А кореец-то взорвали.



Руднев у нас провидец? Наверное же думал, что скоро побьют япошек. Наши придут и подымут. К чему свое имущество портить?

Спасибо: 0 
Личное дело
boxer



Рапорт N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 23:36. Заголовок: Веллер -морской исто..


Веллер -морской историк-ха -ха1
Типично обывательские рассуждения, но он и не претендует ни на что - а так -как заика пернул и слава богу. А мы Веллер, Веллер...!

Спасибо: 0 
Личное дело
Буйный



Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 15:36. Заголовок: С версией Веллера вп..


С версией Веллера вполне согласен, только зачем ворошить именно Варяг и так цинично без осознания того, что это был РУССКИЙ крейсер с РУССКИМИ моряками?
Писатель претендующий на кругозор и активную социальную позицию мог бы поразаблачать моряков других государств.

Вообще поздравляю господа - создали клон подобных бесчисленных веток "про Пикуля и историю".

С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело
Straz



Рапорт N: 41
Корабль: Броненосный крейсер Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 22:35. Заголовок: Я помню как прочитал..


Я помню как прочитал этот отрывок. Стоял в книжном. Листанул новую книгу Веллера. Попал как раз на этот кусок. Сразу скажу, книгу не купил.

Фактологические ошибки, действительно, бросаются в глаза. Меня, например, зацепило про два "малоповрежденных корабля", которые вошли в состав японского флота. Ничего, что "Кореец" на воздух взлетел, тем более, что автор сам пишет про заряды?

Кроме того, Руднев предстает, на мой взгляд, как эдакий расчетливый дядька, который провернул хитрую игру - и нашим и вашим. А что сам бы автор-то сделал бы? Предложил что-то лучше? Как будто много вариантов было.

Короче, осадок после прочтения остался так себе.

Я, в общем, согласен, что дело обросло пропагандой на фоне многих явно спорных моментов (потопленный миноносец? повреждения Асамы?). Царские и советские пиарщики постарались на славу. Но прецедентов такого пиара у зарубежных товарищей тоже хоть отбавляй.

Касаемо других трудов. "Легенды НП" - занятное чтение, правда, с некоторыми перегибами, которые делают их менее правдоподобными.

"Приключения майора Звягина" - по-моему, самая удачная вещь. Читал с удовольствием.

А вот на "Гонце из Пизы" чтение прекратил. Эпоха Веллера явно прекратилась в 1991 г. Поэтому "Гонец" не пошел. К тому же, там были повторы - например, эпизод о том, как британские моряки тренируют выправку (уже было в "Звягине").

Но к обливающим грязью не присоединяюсь. Недавно выборочно перечитал "Легенды" - писатель своей эпохи.

Спасибо: 0 
Личное дело
andrew1965
Мичманъ


Рапорт N: 60
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 17:47. Заголовок: Буйный пишет: С вер..


Буйный пишет:

 цитата:
С версией Веллера вполне согласен, только зачем ворошить именно Варяг и так цинично без осознания того, что это был РУССКИЙ крейсер с РУССКИМИ моряками?



Просто г-н Веллер -- не русский. Я под словом "РУССКИЙ" понимаю состояние души, самосознание и то плохо объяснимое, что позволяет человеку говорить с гордостью, что он -- РУССКИЙ. Будь то немец Эссен или датчанин Беринг или множество других "представителей нерусских национальностей", отдавших жизнь, талант, всё -- России. А Веллер -- не русский.

Straz пишет:

 цитата:
Кроме того, Руднев предстает, на мой взгляд, как эдакий расчетливый дядька, который провернул хитрую игру - и нашим и вашим. А что сам бы автор-то сделал бы? Предложил что-то лучше? Как будто много вариантов было.



Автор бы ничего не делал. Ибо никогда бы не оказался на переднем крае. Иначе кто бы занимался пиаром?

Самое странное и печальное, друзья, что историю (массово и со школы!) мы познаём не по дневникам, письмам, документам, а по художественной литературе или по веллерообразной публицистике. Войну 1812 г -- по Толстому. И Севастопольскую оборону -- по нему же да Сергееву-Ценскому. Войну русско-японскую -- по степановскому "Порт-Артуру" (автор был очевидцем, но не участником). По "Цусиме", написанной односторонне, с позиций революционной пропаганды и настроений нижних чинов. Про книги Пикуля я промолчу... Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! видно, слабоват знаниями. Ну и т.д.

Теперь вот Веллер со своим мнением вмешался в историю, и опять начнется перевирание, т.к. его книжки идут многотысячными тиражами, а подлинные документы не переиздаются вовсе.

"Куды котимси", братцы????

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2395
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 17:55. Заголовок: andrew1965 пишет: П..


andrew1965 пишет:

 цитата:
Первую мировую -- по Ремарку...Гм, а русских произведений что-то на память не пришло!


А. Толстой "Хождение по мукам", М. Шолохов "Тихий Дон". Есть еще Э. Хэменгуэй
andrew1965 пишет:

 цитата:
"Куды котимси", братцы????


Этим вопросом на Руси издавно привыкли головы ломать и мозги вывихивать

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
andrew1965
Мичманъ


Рапорт N: 61
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 20:16. Заголовок: GeorgG-L пишет: Эти..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Этим вопросом на Руси издавно привыкли головы ломать и мозги вывихивать



То-то и оно! Поэтому древняя история -- по Карамзину, чтол там было до крещения Руси, уже никто не знает. То же будет и с нашей эпохой. Наверное, это естественно. Только вот китайцы почему-то помнят дольше. Иные и вовсе свою историю в Библию закатали, и большинству этого достаточно. Во все времена , видно, учили по тем книжкам, которые читать интересно. А правда в них написана или нет -- не так уж важно. Главное -- интересно читать. Как у Пикуля.

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 864
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 22:45. Заголовок: andrew1965 пишет: ..


andrew1965 пишет:

 цитата:
Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло! видно, слабоват знаниями.

По ПМВ - Всеволод Вишневский "Война", написана в 1929-1939гг...

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5438
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.08 23:00. Заголовок: andrew1965 пишет: П..


andrew1965 пишет:

 цитата:
Первую мировую -- по Ремарку... Гм, а русских произведений что-то на память не пришло!


Про ПМВ Совесть России писало, "Красное Колесо" вроде...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2405
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 08:17. Заголовок: NMD пишет: "Кра..


NMD пишет:

 цитата:
"Красное Колесо" вроде...


Эти "колеса" не забирают

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 1973
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 09:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: and..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
andrew1965 пишет:

цитата:
Первую мировую -- по Ремарку...Гм, а русских произведений что-то на память не пришло!


А. Толстой "Хождение по мукам", М. Шолохов "Тихий Дон". Есть еще Э. Хэменгуэй


Степанов опять-же.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2413
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.08 10:14. Заголовок: Anton пишет: Степан..


Anton пишет:

 цитата:
Степанов опять-же.


А. М. Горький "Жизнь Клима Самгина" (последние части).
У И. С. Бунина есть рассказы. Опять же Маяковский - поэма "Война и мир", Н. С. Гумилев - "... серафимы светлы и крылаты, за плечами воинов видны".

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Titanic
Гардемаринъ



Рапорт N: 182
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 19:08. Заголовок: andrew1965 пишет: Г..


andrew1965 пишет:

 цитата:
Главное -- интересно читать. Как у Пикуля


Пипл хавает именно это
Большинство чиателей не задумываются, сколько моторов было у Каталины, сколько башен было на Кайзерах, а также, дошел ли Измуруд до Владивостока...А вот полить слезки над Коковцевыми и Панафидиными - это пожалуйста Поэтому Пикуль и ему подобные и рулят...

Спасибо: 0 
Личное дело
сарычев



Рапорт N: 38
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 15:27. Заголовок: Если, все-таки, о Ве..


Если, все-таки, о Веллере, то это некая кессонная болезнь, точнее, азотное опьянение. Будучи в одночасье (относительное) вознесен над уровнем дна, обозрев его с новой высоты, он разом обозрел (и уразумел) все. Ведь и на форуме писали: главное - не факты, а анализ ситуации. Вот интересно, факты - более 100 лет одни и те же, а анализ - на 32 румба закручивают. А насчет 700 человек народу на "Варяге" - Руднев же взял "севастопольцев", охранявших консульство, по-моему, казаков и команду русского парохода, оказавшегося в Чемульпо. Если бы это была демонстрация, можно было бы обойтись без лишней массовки. А насчет депеш - на "Варяге" была мощная радиотелеграфная станция, такая же была установлена в П-А на Золотой Горе. Руднев пытался связаться, но частоты у него и японцев - все - таки 1904г. - практически совпадали - и те глушили (кстати, и консульство тоже). Так что, действовал Руднев не по указке, а сообразно чести российского офицера. НО - ведь эта ситуация проигрывалась штабной игрой 1903г. Тогда в ловушке была "Диана" - и вырвалась. Для "верности" Наместник поставил лучшего "ходока" - "Варяга". Но здесь был
нужен лучший стрелок. А у "Варяга" - спасибо Макарову -даже щитов на 6'' нет.
Насчет же рецептов Рудневу - так один Широкорад через 100 лет расстарался - куда там Веллеру.
С уважением.

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 231
Откуда: Россия
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 13:41. Заголовок: В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС! :s..


В ПОСЛЕДНИЙ ЧАС!
На данный момент ещё идет очередная веллеровская передача (воскрестная) в начале которой он сказал о том как, "красочно описаная Антоном Павловичем Чеховым невинно высеченная унтер - офицерская вдова... "
Иначе говоря, "великий русскоязычный писатель" перепутал Гоголя с Чеховым в прямом эфире.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3825
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 21:57. Заголовок: :sm36: Так нам и на..


Так нам и надо. Вероятно сей литераторщик "не вполне пьян"

Спасибо: 0 
Личное дело
fankenstain



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.08 23:12. Заголовок: Знаете, что я замети..


Знаете, что я заметил в творчестве Веллера? Он похож на ребёнка, которому хочется то же самое что и у других, например у старшего брата, или папы. Очень многое калька с Довлатова например, притом не стесняясь, и поэтому же метания от стиля к стилю, от философии до пошлых баек. Я был на его встрече с читателями в Питере, очень интересный рассказчик, правда, но к сожалению я не был знаком с его опусом про Варяг, иначе не пошел бы, или точно заострил бы на этом внимание (к чести автора до последнего отвечавшего очень полно и открыто на все вопросы).
На мой взгляд вердикт таков - Варяг один из главных символов нашего флота и страны, можно сказать былинный, и он решив, что почему одни пишут, например, про размер члена (да простят меня все православные, всё таки он наш святой) Ильи Муромца , так почему же я должен молчать? История наука непростая, но если взялся оценивать событие и участников, то до последнего сопоставляй все составляющие, хронологию, мат. часть, погодные условия, характеры и тд. Тем более в таких неоднозначных с точки зрения истории, и однозначных с точки зрения народной памяти событиях.
Короче, если в пьяном споре такое нормально слышать, и поспорить до мордобоя, то здесь автор будучи недосягаемым, поступил просто нечестно!



Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2825
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 13:29. Заголовок: fankenstain пишет: ..


fankenstain пишет:

 цитата:
Знаете, что я заметил в творчестве Веллера? Он похож на ребёнка, которому хочется то же самое что и у других, например у старшего брата, или папы. Очень многое калька с Довлатова например, притом не стесняясь, и поэтому же метания от стиля к стилю, от философии до пошлых баек.

Оч-точный диагноз!
Пером и языком он владеет изрядно бойко, но с аргументацией и связным изложением того, что в голове - бяда. Или в голове не так, чтобы уж много.
Его любопытно было наблюдать в соловьевской передаче "К барьеру!", где он часто теперь светится. Оказывается вполне на уровне своих противников, у которых этот уровень близок к плинтусу:-).

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100