Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
roosty



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.07 07:52. Заголовок: М. Веллер про Варяга


Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде.
Крейсер «Варяг», филадельфийской постройки корабль, купленный у США, стоял в гавани Чемульпо вместе с канонерской лодкой «Кореец». Заметьте: в преддверии войны, с учетом работы штабов и разведок – никаких конкретных планов и предупреждений моряки не имели.
К внешнему рейду приблизилась японская эскадра и сообщила семафором и беспроволочным телеграфом, что поскольку началась война, японцы требуют русские корабли сдать им. Команда может убираться куда угодно, в противном случае русские корабли будут обстреляны и утоплены. Но поскольку Чемульпо – нейтральный порт, и в нем много кораблей других стран, и японцы не хотят их повредить, то стрельбы они не хотят. И вот вам даже несколько часов на размышление. Мы понимаем, что моряки – люди чести, вы можете пока снестись со своим командованием.
Каперанг Руднев, командир крейсера, забил телеграммы в петербургское Адмиралтейство. Доложите обстановку. Доложил обстановку. Что думаете предпринять? Согласно полученному приказу. А сами? А сам жду приказа! Вашего! Возможен ли прорыв в Порт-Артур к нашим основным силам? Да вы что: эскадра блокирует выход! Приказать сдаться мы вам не можем. А что делать???!!! Попытайтесь прорваться, действуйте по обстановке, честь русского флага держите на высоте. Не сомневаемся в вашем мужестве и командирской зрелости. (А чтоб вы все сдохли!!)
На «Варяг» направляется начальство порта и капитаны стоящих в нем судов – немцы, французы, англичане: господин капитан первого ранга, японцы угрожают бомбардировать порт в случае укрытия в нем кораблей враждебного государства, то есть ваших. Решайтесь, пожалуйста, на что-нибудь.
Руднев мучится и тянет время. Адмиралтейство мычит и молчит.
Господин капитан первого ранга, неблагородно прикрываться мирными нейтральными судами от врага! Это будет позор на весь мир!
Руднев плюет, играет снятие с якорей и боевую тревогу, выходит из порта и поднимает боевой вымпел. Удивленные японцы оттягиваются назад, чтоб перелетом не задеть порт. На семафор сдаться «Варяг» дает полный ход на норд-норд-ост в сторону Порт-Артура. Эскадра дает залп, «Варяг» и «Кореец» отвечают. Пристрелка, накрытие, японские разрывы на «Варяге». Полным ходом русские разворачиваются и возвращаются в гавань. Японцы прекращают огонь и следом не гонятся.
Из семисот человек команды на «Варяге» – тридцать семь убитых в результате японских попаданий. Итог: вступили в бой с превосходящими силами противника, есть повреждения и потери, попытка прорыва не удалась, вынуждены вернуться в порт, честь сохранена.
Адмиралтейство всё предписывает действовать по обстановке.
Портовые власти и капитаны гражданских судов негодуют. Не хотят подвергаться опасности, к которой непричастны.
Японцы предупреждают, что вынуждены будут принять меры. И требуют от порта, коли он нейтрален, не укрывать военные корабли воюющей стороны.
Русское правительство велит избегать международного конфликта и блюсти престиж России.
Руднев принимает решение и ответственность на себя, что и требовалось начальству, и отдает приказ. Экипажи с личными вещами, судовыми документами и кассой сходят на берег. Подрывные команды устанавливают на днища подрывные заряды и открывают кингстоны, после чего гребут к берегу.
На ровном киле корабли садятся на грунт – на неглубоководье внутреннего рейда. (Вскоре японцы откачают воду и поднимут их, введя в строй своего императорского флота. Под именем крейсера «Сойя» бывший «Варяг» будет ходить под флагом восходящего солнца вплоть до 1916 года. Потом Япония передаст его уже союзной России, и «Варяг» погонят в ремонт и переоборудование в Англию, и по дороге он утонет уже окончательно.)
Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство.
Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж.
А затопиться в гавани сразу – как-то не храбро, не боевито.
А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель.
Руднев правильно понимал политику правительства и двора.
Японцы чуть-чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля.
А русские!..
Торчание в международном порту до последней возможности – не упоминали. Короткую морскую стычку объявили ожесточенным сражением. Самозатопление подали как акт самоотверженного мужества несдавшихся. Бегство обратно в порт и ту подробность, что затопились в порту, организованно сойдя на берег с вещами, замолчали вообще. Число жертв не уточняли. Но подчеркивали превосходящие силы японцев.
Пропаганда обернула мелкую, удачную и бескровную победу японцев – при беспомощности и реальном бездействии (за невозможностью предпринять что-то значимое) русских кораблей – моральной победой и славным делом. Газеты запели!
Команды привезли по железной дороге в Петербург. За это время один восторженный германец написал песню о «Варяге», ее мгновенно перевели на русский – дословно!
(Ауф дек, камараден, ауф дек!)
Песней встретили моряков, и запела вся страна! Царский прием в Зимнем дворце, поголовно георгиевские кресты. торжественный обед! Фотохроника!
Пропаганда работала иногда отлично. Сто лет почти все уверены, что корабли погибли в бою, предпочтя это спасению.

Спасибо: 0 
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3051
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 22:07. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Но все видели, что я очень долго ждал, пока кто-нибудь скажет: " Инструкцию объединённого отряда в Чемульпо - в студию..."

- у стационероы ОБЪЕДЕННОГО отряда небыло... простобыли некие негласные правила поведения... которых в случай нужды мало кто придерживался... японы то своё дело сделали, а варяг с корейцем пошли уже прицепом - необязательная чатсь программы...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
клерк
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2473
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 22:10. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Итог жестоковат:-). Он в общем человек неглупый (вот умный ли, но это сложно выяснить:-) и явно "с убеждениями". Причем местами не совсем идиотскими (сейчас это ох как сложно).


Неглупый в русском языке синоним умного. То, что я видел по ТВ лично мне не даёт оснований считате его умным (неглупым) человеком. Впрочем, на вкус и цвет....



Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 462
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 23:55. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
просто были некие негласные правила поведения...


Чудес не бывает... А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть...
Уж время такое.
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4164
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 00:00. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть...


А, вон Вы о чём. Это я не сразу просёк, думал Вам инструкция Уриу нужна была. Так вроде и не было там никаких инструкций. Всё было "по понятиям" 19 века...
Единственная типа "инструкция" -- Гаагская конвенция, по нормам которой русских интернировали на иностранных крейсерах.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 463
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 00:24. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Всё было "по понятиям" 19 века...


А они эти "понятия" очень подробно расписывали... Вспомните, допустим, Таку
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3052
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 09:32. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
А они эти "понятия" очень подробно

- это когда все вместе на чахлых китайцев... а когда промеж цивилизоваными драчка то какие тут понятия...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
АВЩ
Мичманъ



Рапорт N: 465
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 11:57. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
а когда промеж цивилизоваными драчка то какие тут понятия...


Это намёк на Гаагу или сразу на Бабий Яр?

Тем паче...должна была быть, дабы искл. двойные толкования и "до...", и "после...", и "вместо..."
На кильской неделе есть, а в Чемульпо -не было...
С уважением, АВЩ

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3053
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 15:35. Заголовок: Re:


АВЩ пишет:

 цитата:
Это намёк на Гаагу или сразу на Бабий Яр?

- это намёк на Асан и Инчхон-Чемульпо...

АВЩ пишет:

 цитата:
На кильской неделе есть, а в Чемульпо -не было...

- где парад а где война?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 1976
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 11:03. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
Неглупый в русском языке синоним умного. То, что я видел по ТВ лично мне не даёт оснований считате его умным (неглупым) человеком.

Ну, в общем, почти так. Хотя по смыслу "неглупый" - тот кто не делает больших глупостей. А "умный" - кто в плюс делает что-то умственно неординарное:-).

По ящику я его тоже пару раз видел. Там ВСЕ выглядят по-идиотски (исключений пока не замечено; даже несомненно умные люди смотрятся зачастую не очень...). Ввллер (ИМХО, конечно) смотрелся не хуже прочих. Хотя его излшиниее (тоже ИМХО) горячность и напор мне не понравились.

АВЩ пишет:

 цитата:
А "Инструкция... " (или что-то вроде того) обязана была быть...
Уж время такое.

Для данного КОНКРЕТНОГО визита никаких открытых инструкций, кроме опубликованных, не было. Были ли какие-либо секретные инструкции лично Рудневу, сказать сложно. С очень большой степенью достоверности "Варяг" попал под раздачу достаточно случайно. Крейсер в Чемульпо надо было сменить, вот его и сменили - на единственный находившийся в кампании в полной готовности.

Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 4165
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 11:53. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Коротоко, вполне корректно и точно.



Это Веллеру просто повезло.

Потому как невнимание к фактологии в сочетании с абсолютной уверенностью в собственной логике приводит иногда к забавным казусам. На встрече Веллера с "молодыми писателями" (где мне довелось присутствовать) он изложил длинную теорию о причинах и предпосылках мятежа Чехословацкого корпуса. Все было логично, но... автор теории исходил из того, что Мятеж был в 1919 г. И там была привязка к Венгерскому восстанию - мол, красные послали Чехословацкий корпус домой долгим путём через Владивосток, чтобы вернувшиеся из плена солдаты не помогли подавить революцию. Однако, как известно, мятеж был не в 1919, а в 1918 г. ДО начала Венгерской революции. А во Владивосток корпус направлялся совсем по другим причинам. Получив соответствующую записку из зала, Веллер немного смутился:-)

Так что "правильный" вывод по Варягу - не более, чем удачное стечение обстоятельств. ИМХО, стоит чуть больше заморачиваться "вопросом" даже публицисту. А скорее - особенно публицисту.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 1977
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 18:16. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Так что "правильный" вывод по Варягу - не более, чем удачное стечение обстоятельств.

Хм, вполнее возможно. Хотя вывод действительно сформулирован удачно.

realswat пишет:

 цитата:
ИМХО, стоит чуть больше заморачиваться "вопросом" даже публицисту. А скорее - особенно публицисту.

Да, в теории журналист (он же публицист:-) должен быть достаточно грамотным в освещаемом вопросе. Но иногда и при незнании их выручает некое "журналистское чутье". Хотя далеко не всегда.

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2000
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 11:51. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Веллеру просто повезло.

Потому как невнимание к фактологии в сочетании с абсолютной уверенностью в собственной логике приводит иногда к забавным казусам. На встрече Веллера с "молодыми писателями" (где мне довелось присутствовать) он изложил длинную теорию о причинах и предпосылках мятежа Чехословацкого корпуса. Все было логично, но... автор теории исходил из того, что Мятеж был в 1919 г.

Беру назад все свои реверансы в адрес Веллера.
Вчера случайно услышал его по радио (он там какой-то "исторический час" ведет). Как раз отвечал прямо в эфире на вопрос относительно "подвига Варяга". Такого количества бреда в единицу времени не слышал давно.

Довелось узнать, что:

После боя еще в течение двух суток(!!!) команда Варяга обменивалась депешами с командованием (!!!), собирала вещи и т.п.

Потом она по железной дороге (!!!) отправилась в Петербург.

Находившиеся в порту иностранные торговые суда (!!!) не могли протестовать...

Ну, и традиционное: команда в 600 человек, 37 убитых и т.д. Кое-какие цифры, видимо, записались в голове сразу на жесткий диск:-).

Ну, и все в таком же духе. Все выпалил за минуту-полторы. ТАКОЕ надо бы записать на магнитофон - для дальнейшего наслаждения.

Теперь, прослышав своими ушами, заверяю: товарищ, действительно, совершенно "не в теме" - вплоть до полного презрения к истории. Увы... Господа сомневающиеся были правы.

Спасибо: 0 
Личное дело
RateR
Капитан II ранга



Рапорт N: 100
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 17:58. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Такого количества бреда в единицу времени



Вот - вот!!!
Но, к сожалению, человек не без искры таланта. Чем ещё более опасен.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 461
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:12. Заголовок: Re:


RateR пишет:

 цитата:
Но, к сожалению, человек не без искры таланта. Чем ещё более опасен.


Чем же Веллер так всем насолил?...
Книга, кстати, называется "Приключения майора ЗВЯГИНА". А не "звягинцева".
Да, закидонов у него много. "Однотипные "Киров" и "Свердлов"." Про "Варяг".
У меня вопрос ко всем коллегам:
А чем ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ помешал (не угодил, оскорбил, нагадил - вставьте нужное ) Михаил Веллер??
Он пишет забавно. Но - вполне литературно.
Лучше Веллер, чем донцова-маринина-бушков.
Кстати. Есть ещё одна забавная книжулька. "Гонец из Пизы". Там -про "новейшую" нашу историю...
Кто-нибудь читал? Всё - фантазия автора. Фэнтэзи прямо.
Так отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"?

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 204
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:44. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Лучше Веллер, чем донцова-маринина-бушков.


Ой ли?
Донцова-Маринина-Бушков не затрагивают РЕАЛЬНЫХ людей. И уж тем более не претендуют на историческую достоверность.
Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
А чем ПЕРСОНАЛЬНО ВАМ помешал (не угодил, оскорбил, нагадил - вставьте нужное ) Михаил Веллер??


Ну до меня пока не добрался - мелковат я для него
Но приведу в пример другого человека - И.Д. Папанина. Так вот - его он так обосрал (извиняюсь за слишком литературный язык), что вообще...
Я лично знаком со многими людьми, знавшими Ивана Дмитриевича (в т.ч. его племянницей) и работавшими с ним. Так вот - они очень возмущены этим его опусом. Представить ЭТОГО человека тупым недоумком - это уж ни в какие ворота не лезет.
После такого сам Веллер - свинья редкостная

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 205
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 18:45. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок - можно Вам вопросик один задать?
Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь?

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3092
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 19:59. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
Сибирский Стрелок - можно Вам вопросик один задать?
Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь?

- ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ ТОПИКА?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский
http://inchon.forum24.ru/
Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 463
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.07 20:27. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
После такого сам Веллер - свинья редкостная


Слушайте. Ну, страсти просто...
Sapsan пишет:

 цитата:
Вы смотрели фильмы "Сволочи" и "9 рота"? Если да, то как вы к этим опусам относитесь?


Первый - не видел. Второй - плох, как и всё У Бондарчука-младшего. Впрочем, кино, как заметил модератор Борис, не имеет отношение к теме. Ответил Вам, как вежливый собеседник.
Всего доброго!

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2015
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 09:26. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"?

Отказывать - ни боже мой. В принципе, его писания вполне можно читать, как уже отмечалось. Человек он безусловно талантливый (может, в меру). И я его здесь как раз защищал:-))).

Но то, что удалось услышать лично, излагалось в специальной радиопрограмме на ИСТОРИЧЕСКИЕ темы. Он ТАК трактовал ИСТОРИЮ.
Конечно, наше замечательное общество семимильными шагами приближается к тому. чтобы историю полностью заменить попсой, но все же, это как-то неприлично.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4218
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 10:05. Заголовок: Re:


Веллер до недавнего времени регулярно работал "на разогреве" в передачах В.Соловьёва на НТВ -- "К барьеру" и "Воскресный вечер". Такое ощущение, что его туда специально приглашают, чтобы заводить оппонентов и аудиторию. Раньше таким катализатором был Жирик, теперь Веллер, кто будет в новом сезоне -- сказать трудно.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2016
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 10:08. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
приведу в пример другого человека - И.Д. Папанина. Так вот - его он так обосрал

Это Вы про сборку-разборку маузера?:-)
Ну, так это именно то, что назывется "историческим анекдотом". Собственно, эта книга и есть сборник таких анекдотов, более или менее достоверных.
Иван Дмитриевич "подставился", бывает. Как это происходило, знают только участнки зимовки. Но вот изложена эта в общем-то обычная шутка злобно. И как раз за счет этого получается смешно; при нейтральном изложении остается простой школьный розыгрыш.
Просто изучать историю "по Веллеру" явно нельзя. Он публицист, типичный "газетчик". Как известно: "Сенсация не в том, что собака укусила человека, вот если бы человек укусил собаку!"
Отсюда довольно дурацкие громкие ярлыки. Вот и в той радиопередаче он назвал В.Ф.Руднева "опытным и искушенным царедворцем", дескать, сам активно участвовал в PR-акции и создавал ее. Конечно, описать, что человек попал, как кур в ощип, куда как менее интересно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Холера-Хам
Гардемаринъ



Рапорт N: 23
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 11:43. Заголовок: Re:


По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень". Кстати, ещё при жизни Иван Дмитриевича постоянно акадэмические круги третировали- мол, какой он доктор наук- мясо жарил, на медведей охотился...вот только отчего сии академики САМИ не собрались задницу морозить на полюсе? Причём снять живыми поляников было весьма проблематично...а тов. Веллер...не стоит он того, чтобы в серьезном месте его обсуждать

Выгнанный отовсюду Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2023
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 13:01. Заголовок: Re:


Холера-Хам пишет:

 цитата:
По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень".

присоединяюсь. Помню, прочитал с удовольствием, хотя и давно это было.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 464
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:04. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Но то, что удалось услышать лично, излагалось в специальной радиопрограмме на ИСТОРИЧЕСКИЕ темы.


Ув. VOV.
Видимо, здесь проблема - в профессионализме и обширных знаниях радиоредакции. Т.е., ответственных за подготовку программы и выпуск её в эфир. А Веллер - ни при чём. Раз писатель (синонимы - "сочинитель", "сказочник") - по мнению радиожурналистов - "эксперт" в истории... То, очевидно, Веллер - здесь ни при чём. Его позвали (заранее зная, ЧТО он скажет по его книгам) - следовательно, им и отвечать. Согласитесь?

Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 465
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:06. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Веллер до недавнего времени регулярно работал "на разогреве" в передачах В.Соловьёва на НТВ -


Женя, не говори в приличном месте это слово - "соловьёв".
"В моём доме попрошу не выражаться". (с) Тов. Джабраил, "Кавказская пленница".

Спасибо: 0 
Личное дело
Сибирский Стрелок
Лейтенантъ


Рапорт N: 466
Корабль: крейсер 2 ранга Алмаз
Откуда: город К. на великой реке Е. Восточные колонии
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:11. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Собственно, эта книга и есть сборник таких анекдотов, более или менее достоверных.


Книга, кстати, называется честно: "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА".

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2026
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:16. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
проблема - в профессионализме и обширных знаниях радиоредакции. Т.е., ответственных за подготовку программы и выпуск её в эфир. А Веллер - ни при чём. Раз писатель (синонимы - "сочинитель", "сказочник") - по мнению радиожурналистов - "эксперт" в истории... То, очевидно, Веллер - здесь ни при чём. Его позвали (заранее зная, ЧТО он скажет по его книгам) - следовательно, им и отвечать. Согласитесь?

Согласился бы, если бы это не был "прямой эфир". Дело в том, что МВ как бы отвечал на вопросы по телефону, один из которых как раз и был про Варяг. Впрямую: "Что Вы думаете о подвиге "Варяга"?" Так что, ответ был полностью в его власти. А он принялся разъяснять с употреблением совсем лажи.
Редакция могла бы только вырезать этот кусок, если это был "ложный прямой эфир":-).

Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
не говори в приличном месте это слово - "соловьёв".
"В моём доме попрошу не выражаться"

А что Вам так Соловьев? Для шоумена он вполне приличен. Неглуп совсем, в меру провокационен, в меру корректен. Довольно подкован и с неплохой реакцией. На фоне тех идиотов, которые вылезают к этим барьерчикам, выглядит просто настоящей звездой. Но уж так задумано:-).


Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2027
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:19. Заголовок: Re:


Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Книга, кстати, называется честно: "ЛЕГЕНДЫ НЕВСКОГО ПРОСПЕКТА".

Я про то же: сборник анекдотов, рассказывавшихся на кухнях "антиллегэнции" в советскую пору. Литературно хорошо изложенных.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 206
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 15:47. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕМЕ ТОПИКА?


ИМХО - да.
Виноват, что не объяснил сразу.
Упомянутые мною шедевры отечественного кинематографа имеют много общего с обсуждаемой заметкой и, тем более, уместно их упомянуть применительно к фразе: Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Так отчего вы Веллеру отказываете в праве на подобное "фэнтэзи" про "Варяг" и баб-маляров на "Свердлове"?


Сначала про "Варяг" и "Свердлова" - если бы он свои бредни писал про крейсера "М. Веллер" и "В.И. Новодворская" - то какие бы к нему были претензии? ИМХО, границы дозволенного всё же должны быть.
Далее по фильмам.
Напомню - "Сволочи" и "9 рота".
Художественную ценность обсуждать не будем (тут точно не место), главное - другое.
Оба фильма (Оба, кстати, снимались на государственный деньги - на "Сволочей" г-ном Швыдким было выделено 750 тыс. долл. ИМХО, сей факт увеличивает и спрос с фильмов) изначально рассматривались как исторические и основанные на реальных событиях. Это был один из основных моментов в раскрутке. Так что и спрос с них соответствующий.
Что оказалось в реальности (выяснилось уже после выхода фильмов на экраны)?
"Сволочи": сюжет автором сценария (г-ном Куниным) был выдуман с начала и до конца, хотя до опровержения со стороны ФСБ он всюду утверждал, что повесть, по которой был снят фильм - аж автобиографическая (!!!) ну и, естественно, основана на реальных событиях. Ну и кучу другой нелепицы нёс - не менее абсурдной. Но многие ведь поверили! Так что поступок Меньшова вполне объясним с точки зрения здравого человека (и столь же абсурден с точки зрения представителей нынешней т.н. творческой интеллигенции).
"9 рота": ну тут уж вобще - исторический, аж дальше некуда. В консультантах - командир 345пдп, куда входила 9 рота т.д. А что получили в итоге?
Потом - тоже жалкое блеяние бондарчука (с маленькой буквы - чтобы не путать с Бондарчуком) про "авторское видение" и т.д.
Сними он фильм про некую забытую в некой южной стране роту - ну да и фих с ним, по большому счёту... А назвался груздем - полезай в кузов
Ну и с Веллером ситуация похожая - разве что он, в отличие от бондарчука с Куниным (в особенности) по шапке (пока?) не получал.
Взялся писать (снимать) о реальном историческом событии, указывая реальных действующих лиц (корабли, воинские соединения, отдельные люди) - так придерживайся в рамках существующих фактов... Весь вымысел, коль скоро он будет не должен противоречить фактам.
ИМХО - это очевидно
Сибирский Стрелок пишет:

 цитата:
Слушайте. Ну, страсти просто...


Ой, да какие там страсти... Просто констатация факта... Хотя, отчасти похоже и на оскорбление, конечно... Едва ли милому хрюкающему животному польстило бы сравнение с М. Веллером
vov пишет:

 цитата:
Это Вы про сборку-разборку маузера?:-)
Ну, так это именно то, что назывется "историческим анекдотом".


Шутка Кренкеля довольно подробно описана в его же книге (название сходу не помню - могу уточнить). С версией Веллера расходится очень серьёзно (например, про выточенную деталь - ну это же вообще идиотизм) - но главное, даже не сам случай, а то, что вокруг Веллер нагородил
Холера-Хам пишет:

 цитата:
По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень".


Полное название организации, где я работаю, звучит так: "Институт биологии внутренних вод им. И.Д. Папанина РАН" Поверьте, эта книга у любого сотрудника если и не настольная, то на книжной полке занимает достойное место Ну и не только эта, конечно. Более того - очень многие знали Ивана Дмитриевича лично и работали с ним.
Холера-Хам пишет:

 цитата:
Кстати, ещё при жизни Иван Дмитриевича постоянно акадэмические круги третировали- мол, какой он доктор наук- мясо жарил, на медведей охотился...вот только отчего сии академики САМИ не собрались задницу морозить на полюсе?


Полностью согласен. Но у нас таких разговоров не ходит - Иван Дмитриевич практически с нуля (с малюсенькой биостанции) создал наш институт и сделал его одним из ведущих в стране (другое дело - что от этого осталось, особенно от флота, но тут уж не его вина).
И, к его чести, собственно в научные дела не лез: при нём была специальная должность - зам. по науке. Его же дело было - обеспечить условия для работы. Что он с блеском и делал.

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2028
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 17:20. Заголовок: Re:


Sapsan пишет:

 цитата:
Шутка Кренкеля довольно подробно описана в его же книге (название сходу не помню

Книга, если память не подводит - "Мои позывные - RAEM". Тоже, кстати, читается очень хорошо.
Наши полярники вообще были очень незаурядными Людьми. С большой буквы.

Sapsan пишет:

 цитата:
главное, даже не сам случай, а то, что вокруг Веллер нагородил

Конечно. Сам случай - обычный розыгрыш (хотя и Кренкель писал, что И.Д. на него долго дулся). Но вот антураж вокруг него исключительно на совести Веллера. А антураж действительно довольно обидный и даже оскорбительный.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 208
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 18:01. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Книга, если память не подводит - "Мои позывные - RAEM".


Вроде в другой читал, но в этой тоже может быть.
vov пишет:

 цитата:
Наши полярники вообще были очень незаурядными Людьми. С большой буквы.


Это да. Но собственно, почему были? У нас в Борке этим летом открыли памятник (бюст) Папанину - на открытие приезжали полярники. Интересные люди - с первого взгляда видно, что из особого теста леплены. "Гвозди бы делать из этих людей!" (с)
А сам Папанин - это вообще Человечище! Как он у нас на Волге (когда Борок строили) пиратствовал - одно это отдельных книг заслуживает!
Хотя, конечно, за последние лет двадцать такой урон был нанесён... Вообще науке - и полярной в т.ч. Брр... Короче, так мы совсем в оффтоп свалимся...
vov пишет:

 цитата:
Конечно. Сам случай - обычный розыгрыш (хотя и Кренкель писал, что И.Д. на него долго дулся).


Само собой. Но Папанин сам потом любил про этот случай рассказывать.
vov пишет:

 цитата:
Но вот антураж вокруг него исключительно на совести Веллера. А антураж действительно довольно обидный и даже оскорбительный.


Угу. С таким подходом (см. "Варяг") можно что угодно обгадить...

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3100
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 18:09. Заголовок: Re:


ГОСПОДА - БЛИЖЕ К ТЕМЕ!

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский
http://inchon.forum24.ru/
Спасибо: 0 
Личное дело
Холера-Хам
Гардемаринъ



Рапорт N: 29
Откуда: Россияния, Мускав
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.07 18:22. Заголовок: Re:


Короче. Есть предложение- вызвать г-на Веллера на дуэль. Пусть объяснит мотивы...ты скажи-ка гадина, кем и сколько дадено(с) чтобы опорочить святыню...ну, ежели по глупости- можно просто его высечь. Кто будет сечь? Могу и я-с...Прутиком-с, вымоченном в рассоле.
Иначе- дуэль. Можно на Лепаже(у меня есть)- готов принять участие, ежели г-да форумчане доверят.

Выгнанный отовсюду Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 239
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 19:58. Заголовок: Прошу прощения за оф..


Прошу прощения за оффтом, но уж коль скоро здесь упомянули книгу И.Д. Папанина

vov пишет:

 цитата:
По поводу тов. Папанина рекомендую книгу последнего - "Лёд и пламень"



- может быть кому будет интересна эта информация:

Вышла книга о Папанине:

Романенко В.А. Иван Дмитриевич Папанин. Судьба и время. НН, 2007.
ISBN 978-5-93126-099-0

Автор - племянница Ивана Дмитриевича (она заведует его музеем в Борке).
Я себе уже приобрёл пару экземпляров (один подарю кому-нибудь из родственников). Ещё не всё прочитал, но интересно написано.

Ещё раз прошу прощения за оффтоп (Может, где в другом месте написать? Как-то не сориентировался).

Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5077
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 15:31. Заголовок: Холера-Хам пишет: Е..


Холера-Хам пишет:
 цитата:
Есть предложение- вызвать г-на Веллера на дуэль.


Пишите Соловьеву - м.б. заинтересуете...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
firebird



Рапорт N: 4
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 11:58. Заголовок: Господа! Где М.Велле..


Господа! Где М.Веллер живет, какое имеет гражданство? Что с него взять, человек участвует в холодной войне против России, солдат психологического фронта, и делает это грубо с враньем, как и Суворов-Резун... Вообще его книги нагромождение нелепостей - возьмите все о жизни, я с удивлением узнал о том, что КПД машин и механизмов ВЫШЕ КПД ОРГАНИЗМОВ ЖИВОТНЫХ, из чего строит свою философскую концепцию...
И.Ефремов писал, что мораль и нравственность народа важнее пушек и самолетов...
Народ сподвигнул Правительство остановить ритуальное осквернение захоронений наших солдат в Эстонии?
Нужно сделать,что-то реальное, например книжку выпустить или статью - знатоков на форуме много!




Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4436
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 17:46. Заголовок: roosty пишет: Навер..


roosty пишет:

 цитата:
Наверх вы, товарищи, все по местам! Нет сил не упомянуть геройский подвиг «Варяга». Мойте руки чище – мы прикасаемся к легенде.



Мойте, мойте. Подвиг Варяга состоит в:
1. Вышли на бой с целой эскадрой противника.
2. В практически безвыходном положении не сдали в плен японцам ни одного человека и корабля.
Экипаж не виноват, что конкретный подвиг обрастает легендами и спекуляциями. Веллер и прочие - это уже не история, а пиар.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3561
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:15. Заголовок: invisible пишет: По..


invisible пишет:

 цитата:
Подвиг Варяга состоит в:
1. Вышли на бой с целой эскадрой противника.

- улитиматум... цугцван...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5135
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:16. Заголовок: invisible пишет: Ве..


invisible пишет:
 цитата:
Веллер и прочие - это уже не история, а пиар.


О подобных Веллеру существах хорошо написал Третьяков - ссылку дал Уралец на ветке про врагов...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
ser56
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5136
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:17. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:
 цитата:
улитиматум... цугцван...


см. Шпее!

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100