Отправлено: 01.01.70 03:00. Заголовок: Фильм к столетию «Варяга» + ТЭФИ 2004

Эта тема уже подымалась, но нашёл официальное подтверждение симу
Вот статья.
Источник http://www.izv.info

Военно-морской флот России и телеканал РТР готовит фильм к 100-летию подвига крейсера «Варяг» с использованием новейших компьютерных технологий, архивных материалов и подводных видеосъемок. Как заявил помощник главкома ВМФ Игорь Дыгало, картина будет посвящена героической гибели корабля, юбилей которой будет отмечаться в следующем году.

Недавно, по словам Дыгало, завершена экспедиция творческой группы РТР в Шотландское море (в 1922 году находившийся в собственности Великобритании крейсер затонул в миле от берегов южной Шотландии при буксировке в Германию). Участниками экспедиции подняты на поверхность латунная дренажная решетка, иллюминатор, табличка из машинного отделения.

«Рассматривается возможность похода одного из кораблей ВМФ России к месту гибели «Варяга» для отдания воинских почестей. В составе боевых кораблей Тихоокеанского флота гордое имя «Варяг» несет на борту современный ракетный крейсер», - отметил помощник главкома. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

 Отправлено: 27.10.03 19:26. Заголовок:

Всем привет!
Честно говоря, смотришь некоторые американские фильмы и удивляешься, героический подвиг американского народа высосан из пальца. Подвигов у них мало, но за то вот денег много. Если бы «Варяг» был бы американским геройским кораблем, то в Штатах наверняка бы сняли фильм, как БПК 1 ранга громит весь японский флот. Они приврать даже не стесняются, а мы любим сомневаться: «может и не было никакого прорыва из Чемульпо, а так русики-матросики водовки попили, да пушки свои сами и поломали, чтобы PR-акцию потом подготовить».
Ну, а что ребята, были бы деньги, да снять блокбастер «Цусима» или «Порт-Артур» (естественно в новой аранжировке, без глупых офицеров и просвященых баталеров) - «Титаник» ОТДЫХАЕТ!!!
Спасибо за внимание.
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 27.10.03 19:53. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

да снять блокбастер «Цусима» или «Порт-Артур»

---

Да уж.. особенно после просмотра «Пёрл-Харбора» усомнится в возможностях Фабрики Грёз сложно...

 Отправлено: 28.10.03 00:53. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

особенно после просмотра «Пёрл-Харбора»

---

Боже упаси нас от подобного «шедевра», тем более что я этот «Перл» помню ещё как «Тора, тора, тора» -- вот это был настоящий фильм. Насчёт же жанра вообще, то думаю не стоит мешать в одну кучу исторические фильмы и боевички типа «Рэмбо», а по-моему на последние и намекает ув. Нико Лаич -- проколы бывают везде и иногда довольно заметные, но в основном сeрьёзные картины реальности соответствуют.
С Уважением
Евгений
P.S. Было бы недурно увидеть нечто вроде «Моонзунда» -- интересная и динамичная картина, несмотря на все недостатки литературной основы. Вот бы действительно, окиношить ещё и «Крейсера» -- формат вполне подходящий.

 Отправлено: 28.10.03 02:26. Заголовок:

В свое время Степанов написал сценарий фильма Порт Артур. Правда чтобы снять что-то толковое бюджет должен быть как у Войны и мира...

 Отправлено: 28.10.03 03:00. Заголовок:

Для Евгений:

Евгений пишет:

цитата

---

Боже упаси нас от подобного «шедевра», тем более что я этот «Перл» помню ещё как «Тора, тора, тора» -- вот это был настоящий фильм.

---

Но и там «дров наломали» - «шуховские» мачты с американских ЛК сняли в 30-х гг., но в «Тора,тора...» этого «не заметили»....

Евгений пишет:

цитата

---

Вот бы действительно, окиношить ещё и «Крейсера» -- формат вполне подходящий.

---

Оно конечно неплохо, только где натуру брать будете?
Когда из «Авроры» «делают» «Варяг» (1947г.) - это понятно - корабли современиики и достаточно похожи, а вот их кого Вы «Рюрик» «лепить» будете - из БПК пр. 61»? (типа - оба двухтрубные....).

 Отправлено: 28.10.03 14:00. Заголовок:

Для клерк:
Вы правы, «лепить» 3-х мачтовые рейдеры сейчас не из чего, разве что из «Седова». Да и стОит ли при теперишнем уровне компьютерной графики? А «Olympia» может по очереди всех камимуровских сыграть -- только трубу добавить.

 Отправлено: 29.10.03 14:31. Заголовок:

Всем привет!
Евгений пишет:

цитата

---

не стоит мешать в одну кучу исторические фильмы и боевички типа «Рэмбо», а по-моему на последние и намекает ув. Нико Лаич

---

Нет, ребята, это не так! Я серьезно считаю, что обе темы героические и трагичные, не надо даже ничего придумывать. Хорошо было бы даже с японцами по этому поводу скооперироваться. У кого-то из участников обороны П-А читал, что японские офицеры были восхищены героизмом русских и говорили: «если бы наши два народа объединились, то мы завоевали весь мир» (цитату привожу по памяти, но смысл такой). Тем более у японцев менталитет своеобразный, взять к примеру их последний фильм про Рамзая-Зорге.
Про «Рэмбо»: «Первая кровь» - по своему сильная вещь, остальные серии - полный отстой.
Про «Моонзунд»: Классный и смелый для того времени фильм. Особенно понравилась игра Меньшикова и Гостюхина. Убедительно смотрелись в своих ролях Евстигнеев ( фон Эссен) и Беляев (Колчак). Создание подобных фильмов уже назрело. Ведь вышли же недавно на экраны: «Август 44-го» и римейк «Звезда», снимаются еще несколько фильмов про войну (в т.ч. и Михалковым и Тодоровским).
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 31.10.03 18:53. Заголовок:

Всем привет!
Мне кажется, что съемки фильма с показом морских сцен все-таки сложноваты и дороговаты. А вот про оборону П-А надо обязательно снять. Насчет привлечения японцев приведу выдержку из одной из статей: «Во время осады крепости обе стороны, японцы и русские, проявили невиданные упорство и ожесточенность в достижении своих целей – одним взять крепость, другим отстоять ее. Это ожесточенное противостояние русских и японских солдат в боях за крепость описал, как очевидец, на примере штурма японцами одной из главных позиций обороны русскими защитниками, горы Высокой (Высота 203), английский журналист Э.Бартелетт: «Редко во время войны представляется случай обнаружить столь высокие качества храбрости, стойкости и преданности долгу, какие были проявлены японскими и русскими солдатами в борьбе за эту высоту. Укрепления на гребнях обеих вершин были разрушены до неузнаваемости. Среди этого смешения каменных глыб, гранат, исковерканного оружия лежали сотни трупов японских и русских солдат. И японские и русские войска выказали в эти ужасные дни такое мужество и неустрашимость, что подвиги их затмили все героические эпизоды, имевшие место во время этой осады. Слава в этой борьбе в равной степени принадлежит обеим сторонам».»
Самим нам бюджет хорошего фильма не потянуть, а вот с японцами... Все таки для них эта война имеет эпохальное значение. Хотя конечно понимаю, что они и без нас справятся...
С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 07.02.04 02:20. Заголовок:

Фильм будет транслироваться по каналу РТР («Россия») в понедельник и вторник в 23.20
Я, как админ сайта ВМИ, постараюсь фильм оцифровать и отдельные куски залить на сайт

 Отправлено: 10.02.04 03:21. Заголовок:

Как и следовало ожидать - кинохроника:
- императорский смотр «Варяга» (на заднем плане ЭБР типа «Андрей Первозванный»);
- эскадра Уриу (4 ЛКР типа «Конго»).
Полностью официальная версия боя (с потопленным миноносцем).

Интересный комментарий журналиста:
«лейтенант Зарубаев (ст. арт. офицер) обходил орудия, помогая (!!) корректировать огонь». Неужели это правда?

Самое интересное (на мой взгляд):
современные кадры c о. Иодольми и подлинные флаги «Варяга» и «Корейца» в корейском музее. Берет за душу.

 Отправлено: 10.02.04 03:42. Заголовок:

Впечатления от просмотра первой серии.
Так сказать, по «горячим следам»
Конечно, ожидалось большее. С кинохроникой режиссёр обложался. Позволю с Клерком не согласиться - возможно показывалась всё-таки корма не «Андрея П.», а «Цесаревиа» (надо завтра утром ещё раз запись просмотреть). С остальным согласен.
Впечатлили немецкие линкоры, а также американский ЭБР, сопровождавшие комментарии голоса за кандром о милитаризации Японии. Одним словом, ни одного кадра времён Р.Я.В. увидено не было (единественное - показывали какие-то крейсера, точно додредноутного периода, но какие?)
Что понравилось - это компьютерная модель «Варяга»
Флаги «Варяги» и «Корейца» - это вещь. Флаг первого меня вообще убил - кровопдтёки, обгорелые края, дыры от снарядов...

 Отправлено: 10.02.04 11:47. Заголовок:

Дааа, тема этот фильм. лишний раз закусило поведение американского капитана. Я может просто не вкурсе за политику сша, но имхо оказать помощь изувеченному кораблю - это уже вопрос больше человечности чем политики. Взял за душу гюйс «Варяга». вот бы его увидеть в реале. Компьютерный «Варяг» тоже что надо. наверняка модель 3dМАХ. Может кто нить имеет возможность как нить ее достать? Видеохроника, для человека не сильно вкуривающего в кораблях - отпадная. за душу берет. В общем кино получилось хорошее, если кто отцифрует - дайте скачать.

С уважением.

 Отправлено: 10.02.04 12:22. Заголовок:

damuks пишет:

цитата

---

Дааа, тема этот фильм. лишний раз закусило поведение американского капитана. Я может просто не вкурсе за политику сша, но имхо оказать помощь изувеченному кораблю - это уже вопрос больше человечности чем политики.

---

Не знаю, как уж там показано в фильме, но в реальности американцы прислали помощь для раненых. Но Руднев «гордо отказался».

 Отправлено: 10.02.04 12:26. Заголовок:

Кстати, начет флагов. В Корейскую войну Сеул дважды захватывался с севера. Неужели товарисчам было настолько плевать, что не попросили передать им реликвию?

 Отправлено: 10.02.04 12:28. Заголовок:

а даже сделал запись... и утроп перегнал пару десятков стоп-кадров для тех кто не видел... счас положим и флаги и якорь и дредноутов

 Отправлено: 10.02.04 12:40. Заголовок:

- реклама



- это тов-щи консультанты - и что они там консультировали???



- продолжатель традиций экс-ЧервонаУкраина - сегодня Варяг - командир кап2р Москаленко


- 3-D Варяг - наш ответ Голливуду


- крейсер Олимпия как живой укор хранителям традиций Российского флота


- а это кадр с который смутил Клерка и не только его


- 2в1 - японская эскадра в лице американских дредноутов :)


- о!... а вот и Йодолими


- ГЮЙС ВАРЯГА!!! лежавший в сигнальном ящике/так в тексте/


- шлюпочный флаг с Корейца


-Якорь с Корейца и снаряды Варяга и Корейца ну и винтовки тоже/последние сомнительно/


... пока всё ...

 Отправлено: 10.02.04 12:45. Заголовок:

Было сказано, что командир Корейца перед боем специально укоротил мачты канонерки для усложнения определения японцами расстояния для стрельбы.
Вопросы:
- стреляли ли по Корейцу вообще?
- есть ли какие источники, подтверждающие данное действие (укорачивание мачт)?

 Отправлено: 10.02.04 13:02. Заголовок:

... жена сказала, что я готовился к записи фильма, как к свадьбе... к 22-00 по Киеву в квартире был объявлен отбой и я замер в с пультом на перевес в ожидании Действия...

первое впечатление - наконецто!!!
второе впечатление - блин! почему одни фотки?
третье впечатление - потопленный миноносец!? 8(
четвёртое впечатление - ГЮЙС ВАРЯГА!!!
пятое впечатление - может 2-я серия лучше?...

краткий итог - фильм не зря показали позно ночью - неподготовленный человек не воспримет это хитросплетение фотографий, художественного фильма и «новейших компьютерных технологий»... ГЮЙС ВАРЯГА - это и есть суть всей 1-й серии...

... есть некоторое чуство разочарования ... сделано откровенно аляповато ... а с другой стороны лучше плохо чем вообще никак ...

 Отправлено: 10.02.04 13:51. Заголовок:

А правый снарядик - японский. :)

О фильме: на три с жирным минусом. Или на два с бооольшим плюсом. Лубок. Но корейские съёмки дорогого стоят.

 Отправлено: 10.02.04 15:39. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин, можешь сделать скриншот кадра, где показывается корма броненосца (явно либо типа «Бородино» либо «Цесаревич»)??

 Отправлено: 10.02.04 15:43. Заголовок:

Для Kostyanos:
Вопросы:
- стреляли ли по Корейцу вообще?
- есть ли какие источники, подтверждающие данное действие (укорачивание мачт)?

1) «Снаряды неприятеля, кроме трех недолетов, давали по мне перелеты.
Неприятель стрелял также фугасными снарядами, снаряженными, по-видимому лидитом; большинство их разрывалось при падении. Одним из множества осколков, сыпавшихся вокруг лодки, пробито таранное отделение на 1 фут выше ватерлинии.»

2) «После этого я приказал немедленно готовиться к решительному бою. Тогда было выброшено за борт все лишнее дерево, люки, трапы, входные рубки, гик, гафеля, стеньги; убран весь лишний такелаж и вообще все, что могло дать пищу огню. Машину защитил от осколков боевыми решетками, а выше их сетками из 1 д. стального троса, положив на эти сетки медные решетки, снятые с выброшенных за борт светлых люков.
Осмотрены и задраены все водонепроницаемые двери, горловины и люки. Изготовлен пластырь и опробованы все имеемые пожарные средства, которыми в последующем бою поливались палубы.
В присутствии комиссии сожжены секретные карты, а также секретные приказы и шифр.»

Описание дел мореходной канонерской лодки «Кореец» 26-го и 27-го января 1904 года
Беляев
Приведено в издании:
Русско-японская война 1904-1905 гг. Действия флота. Документы.
Отдел III. 1-я Тихоокеанская эскадра. Книга первая. Действия на Южном морском
театре войны. Выпуск 1-й. Период Командования флотом Вице-Адмирала Старка.
Издание Исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 г.г.
при Морском Генеральном Штабе. СПб, 1911, с. 154-161

С уважением, Алексей

 Отправлено: 10.02.04 16:56. Заголовок:

Да, фильмец еще тот. Правда кинохроника ИМХО «всегда и везде» используется более поздняя, времен 1-й мировой. Вряд ли можно ожидать, что журналюги надыбают реальную хронику.

Ляпы - в музее снаряды «с Варяга» явно крупнее 6дюймовок, японские винтовки.
Потрясли 2 факта:

сжигание останков, прибитых к берегу после затопления - значит даже трупы не убрали с корабля???
Гюйс, который нашли японцы - чего стоят после этого разговоры о «неспущенном флаге и т.п.»

Видимо, действительно «Варяг» покидали очень-очень поспешно.

Ну и, конечно, старший артиллерийский офицер «помогающий» корректировать стрельбу.


Кстати, а чего мы хотим от того русского флота? Случись сегодня - все было бы роно также. Стрелять - не умеют (не научены), в море не ходят.

Вадим

 Отправлено: 10.02.04 17:01. Заголовок:

Вадим пишет:

цитата

---

сжигание останков, прибитых к берегу после затопления - значит даже трупы не убрали с корабля???
Гюйс, который нашли японцы - чего стоят после этого разговоры о «неспущенном флаге и т.п.»

Видимо, действительно «Варяг» покидали очень-очень поспешно.

---

Увы, это похоже правда. У Катаева это все написано, но очень смазано. Убитых сложили в кают-компании и оставили так при эвакуации. А флаг оставили, поскольку корабль тонул. Т.е. действительно - «не спустили».

 Отправлено: 10.02.04 17:12. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Борис, Х-Мерлин, можешь сделать скриншот кадра, где показывается корма броненосца (явно либо типа «Бородино» либо «Цесаревич»)??

---

- могу...

 Отправлено: 10.02.04 18:37. Заголовок:

Для Вадим: Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. Оценка фильма крайне низкая, сделано по принципу пипл и так схавает. Но вопрос не в том, хоть что-то сняли и на том спасибо. Прокаментирую некоторые моменты.
›Как мне кажется на фотографии все таки Цесаревич. И что то мне напоминает что эти кадры где то я видел, надо покопаться, гдей-то была у меня касета под названием Русский Флот и похоже видел я эти кадры там.
››сжигание останков, прибитых к берегу после затопления - значит даже трупы не убрали с корабля??? Гюйс, который нашли японцы - чего стоят после этого разговоры о «неспущенном флаге и т.п.» Видимо, действительно «Варяг» покидали очень-очень поспешно.
›Гюйс, юйс (голл. geus), военно-морской флаг. Морской носовой военный флаг, алый, с двойным синим крестом, прямым с угла на угол, в белых коймах. Поднимается ежедневно на гюйс-штоке кораблей 1-го и 2-го рангов во время якорной стоянки вместе с кормовым флагом. Как Вы понимаете на корабле не один гюйс, нашли его там где положено в сигнальном ящике, состояние в целом соответствует тому что флагу 100 лет и он некоторе время лежал в морской воде, то что это именно гюйс очевидно из цвета фона( Георгий это не кровь, за 100 лет на воздухе кровь имеет несколько иной цвет зеленовато-бурый, в морской воде вымывается...). Словом вещ уникальная но ничего странного в этой находке нет. И уж тем более не говорит о том что корабль покинут поспешно. И теперь еще одно, заранее прошу простить меня за цинизм у меня к мертвым несколько иное отношение чем у многих. Тот факт что мертвых оставили на корабле мне не говорит ни о чем, я более того скажу на месте старшего врача я поступил бы так же, да еще и настоял бы на своем( придать земле не могу, хранить негде, перевозить сложно, раненных полно). В кают компанию сложил(напомните мне где был второй перевязочный пункт) батюшка отпел и баста... Возможно правда груз привязал и в воду бросил но не факт это зашивать в мешок, время терять, своих забот хватит...Еще раз говорю свое мнение, человека проработавшего порядка 14 лет в отделении реанимации не самой маленькой медицинской лавочки Москвы. С уважением Александр

 Отправлено: 10.02.04 19:12. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

И уж тем более не говорит о том что корабль покинут поспешно

---

- согласен абсалютно, в фильме акцентирован момент - флаг был в ящике - и японцы извлекли именно оттуда ...

а вот якорь - как думаете Корейца?

 Отправлено: 10.02.04 19:17. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

гдей-то была у меня касета под названием Русский Флот и похоже видел я эти кадры там

---

- о ты меня натолкнул на мысль у меня есть сериал ВЕК ВОЙН ... вроде там была хроника тоже ... посмотрю ...

 Отправлено: 10.02.04 19:21. Заголовок:

... и ещё - кто-то ешшо пишет фильм? ... Запишите рекламу к 2-й серии, я не успел ...

 Отправлено: 10.02.04 19:24. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день Борис. Это похоже на нечто шлюпочное, поэтому не Корейца( эту лодочку этой железочкой на месте не удержишь:-))), а возможно С Корейца, почему бы и нет. С уваженем Александр

 Отправлено: 10.02.04 19:54. Заголовок:

Для damuks: Варяг могу нарисовать в Максе только деталировка нужна, Борису отправил Ослябю, но он молчит.

На заднем плане ЭБр типа Бородино - характерные шлюпочные краны на гроте, у Цесаревича были П-образные краны на уровне труб.
А вообще фильм мне очень непонравился и я не жалею, что его несмотрел:)

 Отправлено: 10.02.04 20:00. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››На заднем плане ЭБр типа Бородино - характерные шлюпочные краны на гроте
›Точно, присоеденяюсь безоговорочно, двойка мне :-))), но в от кадры мне очень знакомы, ладно доберусь до своего старого чемодана попробую найти эту касету, возможно так же дефект восприятия :-))) С уважением Александр

 Отправлено: 10.02.04 20:06. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Точно, присоеденяюсь безоговорочно, двойка мне

---

- хм... это кстати может быть Цесаревич после модернизации - прожекторная площадка на грот мачте тому свидетель ...

 Отправлено: 10.02.04 20:19. Заголовок:

Для РЫБА:

Для Вадим: Для Борис, Х-Мерлин: Добрый день. Оценка фильма крайне низкая, сделано по принципу пипл и так схавает. Но вопрос не в том, хоть что-то сняли и на том спасибо. Прокаментирую некоторые моменты.
›Как мне кажется на фотографии все таки Цесаревич. И что то мне напоминает что эти кадры где то я видел, надо покопаться, гдей-то была у меня касета под названием Русский Флот и похоже видел я эти кадры там.
››сжигание останков, прибитых к берегу после затопления - значит даже трупы не убрали с корабля??? Гюйс, который нашли японцы - чего стоят после этого разговоры о «неспущенном флаге и т.п.» Видимо, действительно «Варяг» покидали очень-очень поспешно.
›Гюйс, юйс (голл. geus), военно-морской флаг. Морской носовой военный флаг, алый, с двойным синим крестом, прямым с угла на угол, в белых коймах. Поднимается ежедневно на гюйс-штоке кораблей 1-го и 2-го рангов во время якорной стоянки вместе с кормовым флагом. Как Вы понимаете на корабле не один гюйс, нашли его там где положено в сигнальном ящике, состояние в целом соответствует тому что флагу 100 лет и он некоторе время лежал в морской воде, то что это именно гюйс очевидно из цвета фона( Георгий это не кровь, за 100 лет на воздухе кровь имеет несколько иной цвет зеленовато-бурый, в морской воде вымывается...). Словом вещ уникальная но ничего странного в этой находке нет. И уж тем более не говорит о том что корабль покинут поспешно. И теперь еще одно, заранее прошу простить меня за цинизм у меня к мертвым несколько иное отношение чем у многих. Тот факт что мертвых оставили на корабле мне не говорит ни о чем, я более того скажу на месте старшего врача я поступил бы так же, да еще и настоял бы на своем( придать земле не могу, хранить негде, перевозить сложно, раненных полно). В кают компанию сложил(напомните мне где был второй перевязочный пункт) батюшка отпел и баста... Возможно правда груз привязал и в воду бросил но не факт это зашивать в мешок, время терять, своих забот хватит...Еще раз говорю свое мнение, человека проработавшего порядка 14 лет в отделении реанимации не самой маленькой медицинской лавочки Москвы. С уважением Александр

=====================================


В комментарии ведущего прозвучали слова, что гюйс «пробит в бою осколками», хотя понятно, что во время боя он был убран. Тем не менее - в данном случае это трофей японцев, и с моей точки зрения, неважно как он попал им в руки. Для владельца гюйса - это унизительно, сжечь - минутное дело, если мы в самом деле полагаем, что командир и команда сохраняли самообладание.


По останкам - наверное соглашусь, хотя кроме врача на корабле оставались друзья погибших и, наверное, даже земляки. Тем более верующие. Опять-таки, погибших обычно оставляют на поле боя при быстром отступлении.

Про якорь с «Корейца». В передаче 1 канала о «Варяге» показали этот же музей - прозвучал комментарий, что этот якорь с баркаса «Корейца».

Вадим

 Отправлено: 10.02.04 20:28. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Привет, ну что спорить будем - это Слава. Она вступила в строй уже без боевого марса на гроте, только прожекторная площадка и выше стеньговый марс. Почему не Цесаревич, потому как француз не имел выреза кормовой галлереи, а на фотке ясно проссматривается. И вообще на письма принято отвечать:(

 Отправлено: 10.02.04 21:13. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

касета под названием Русский Флот и похоже видел я эти кадры там

---

Там точно этих кадров нет. Есть похожие: либо с «Андреем П.», либо с «Гиляком» (вторым), я эту кассету уже тысячу раз проштудировал
По-моему, этот кадр (с броненосцем) уникальный - я его ещё нигде не встречал
Борис, Х-Мерлин, зачем тебе реклама 2-ой серии? Я, конечно, запишу её...

 Отправлено: 10.02.04 21:28. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

зачем тебе реклама 2-ой серии?

---

- надо для памяти :)

 Отправлено: 10.02.04 21:39. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

ну что спорить будем - это Слава.

---

- БУДЕМ!!! ЭТО ЦЕСАРЕВИЧ -

 Отправлено: 10.02.04 21:58. Заголовок:

А откуда взяли эти кадры с веселыми бравыми матросами??? Очень уж похоже на худ. фильм...

А так фильм-пропаганда... Ничего оссобенного нового не узнал... Ну кроме Гюйса, самой гибеди Варяга и еще пару мелочей...
Хотя все это довольно спорно... Все-таки журналистам как-то не очень вериться...

 Отправлено: 10.02.04 22:05. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ЭТО ЦЕСАРЕВИЧ

---

На скрине ясно написано - РОССИЯ:-).

 Отправлено: 10.02.04 22:19. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: А как на счет кормового выреза? Обрати внимание там чуть ниже кормового флага на фото вполне различимый уступ, на Цесаревиче была кормовая галлерея? А вобщем они очень похожи, особенно при таком качестве снимков. На фото с телика только силуэт, попробуй подставить фото Славы в том же ракурсе и посмотрим. Да и как тебе моя Ослябя.

 Отправлено: 10.02.04 22:21. Заголовок:

Для Вадим: Добрый день Вадим.
››В комментарии ведущего прозвучали слова, что гюйс «пробит в бою осколками», хотя понятно, что во время боя он был убран. Тем не менее - в данном случае это трофей японцев, и с моей точки зрения, неважно как он попал им в руки. Для владельца гюйса - это унизительно, сжечь - минутное дело, если мы в самом деле полагаем, что командир и команда сохраняли самообладание.
›Дело в том что Вы просто путаете два поняте, знамя части и гюйс лежавший в сигнальном ящике,очень сильно подозреваю что там еще некоторое количестово их хранилось и не только гюйсов но и флагов в том числе и японский наверняка имелся . Флаг, гюйс и вымпел поднимаются при определенных условиях, на определенных местах по определенному ритуалу. Только тогда они становится символом государственной принадлежности корабля и несут еще некую информацию о корабле. А вот когда они лежит в ящике то это вещь относящаяся к категории судовых пренадлежностией( могу уточнить точно к какой). Другой вопрос когда под этим флагом корабль участвовал в бою это уже реликвия и отношение к ней особое, либо такой вариант флаг передан кораблю в дар от кокого-то лица или группы лиц, тогда это тоже реликвия и поднимают его только при определенных условиях( вспомните флаг ЭБР Полтава). А вот знамя части дается один раз при сформировании этой самой части ( хотя я несколько сгущаю картину не одно конечно оно было приходит в ветхость, изменялись названия и пр и пр). Отсюда особое отношенние к знамени . Принцип я думаю понятен. Меня совершенно не удивляет то что этот ящик не уничтожили с тем же успехом признак паники не уничтожение канатного ящика... Другой вопрос, кто нето знает взяли ли иконы из походной церкви(а вот это уже критерий и по нему можно судить, хотя делать далеко идущие выводы нельзя). По погибшим повторюсь я высказал свое частное мнение... С уважением Александр

 Отправлено: 10.02.04 22:21. Заголовок:

Для Abacus: Вы ошибаетесь, американский вы наш, на скрине лого российского канала:)

 Отправлено: 10.02.04 22:29. Заголовок:

Для Tsusima: Добрый день.
››Там точно этих кадров нет. Есть похожие: либо с «Андреем П.», либо с «Гиляком» (вторым), я эту кассету уже тысячу раз проштудировал
›Если точно уверены то специально искать и проверять не буду, я ее последний раз видел лет 7 назад, попадется просмотрю, на нет и суда нет, тогда дефект воспиятия... Письмо получили ?
С уважением Александр

 Отправлено: 10.02.04 22:58. Заголовок:

Из скринов меня больше порадовал о. Иодольми.

 Отправлено: 10.02.04 23:23. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

2в1 - японская эскадра в лице американских дредноутов :)

---

Позор на мою седую голову (я их спутал с «Конго»).

Борис - а можно пару кадров с кораблями додредноутского периода - иллюстрации усиления японского флота (кажется там был трехтрубный - мне показалось «Бруклин», но может и «Дойчланд», и даже «Идзумо»).

 Отправлено: 11.02.04 02:16. Заголовок:

Об иконе из церкви «Варяга».
Сохранившуюся подлинную икону на дереве «Воскресение» со всеми праздниками, разм. 7х8 вершков, из корабельной церкви крейсера «Варяг» - передал капитан 2 ранга Степанов - для храма Спас-на-Водах( 1911 г.).
Alex

 Отправлено: 11.02.04 03:31. Заголовок:

Только что посмотрел филм, пишу по горячим впечатлениям...
Филм супер, оссобенно про подводные съемки... Только как-то сильно его расскидало: котлы там, корпус там, остальное где-то еще... Можете объяснить ??????...????????

Про реликвии... Вот тут НТВ 5 баллов!!! Молодцы!!!

А фильм почти без ляпов... Только очень сильно порадовала загремирование Авроры в Варяг... Хорошо хоть трубу приделали :-) :-)
Кстати, а об этом фильме что-нить известно??? Можно ли где-нить его достать\посмотреть ???

 Отправлено: 11.02.04 04:10. Заголовок:

Sin пишет:

цитата

---

Кстати, а об этом фильме что-нить известно??? Можно ли где-нить его достать\посмотреть ???

---

Это знаменитый фильм 1946-го года. Последний раз его показывали в прошлом году, в феврале месяце. Его можно купить в Петербурге на киностудии «Ленфильм». В свободной продаже его нет, т.к. не пользуется спросом и популярностью. Вообще его раз в пять лет точно по ТВ показывают.

Мерлин! Будь ласка, отскринь кадры возвращения «Варяга» с «полтавой» и «Пересветом» во Владивосток. Только просьба - положи их ссылками, а не «картинками» (грузится долго).

Вобще вторая серия заметно лучше и интереснее первой, хотя саиый конец немножко подзатянули... Подводные съёмки не впечатлили, больше порадовали упомянуьые кадры кинохроники

Петербуржцы! Кому нужна видеокопия фильма - обращайтесь - tsusima@list.ru - могу переписать

 Отправлено: 11.02.04 05:51. Заголовок:

для Naumov
Намыль, плиз, «Осляб’ю» damyx@mail.ru

Вторая часть кина:

Гм. после просмотра первой, которая понравилась, елы, не вникая в суть где цесаревич, где слава=), я сел смотреть продолжение. Так как я живу на Дальнем Востоке - все это дело я видел наверное первый=))

Сразу закралась мысль. Вот бы собрать все реликвии (гюйс из кореи, штурвал с «Микасы», покопаться на дне моря где лежит остов, пошпунять повынюхивать=)) и сделать настоящий музей. один но полный. но ктож с танет расставаться с такими вещами=(. Чесно говоря, при просмотре ловил себя на том что мне скушно. Начиная с того момента, когда закончились погружения на «Варяга». дальше тягомотина. Вторая часть хуже. Как будто автор начал ее делать, но потом понял что не хватает материала и стал туда загребать все что хоть кааааак-нибудь касаеца этого корабля.
Кстати, я там был, во Владивостоке, у памятника варяжцам.

С уважением

 Отправлено: 11.02.04 08:38. Заголовок:

Однако, господа, вам везет... А я так и не добрался до телевизора....
А фотка с америкосами интересная. На переднем плане вроде «Делавер» и «Норт Дакота»., на втором плане - пара «Мичиганов».

для Борис_Х_Merlin: Надо бы возобновить диалог о возможной передаче дисков (lutzow@pisem.net)

 Отправлено: 11.02.04 12:36. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Мерлин! Будь ласка, отскринь кадры возвращения «Варяга» с «полтавой» и «Пересветом» во Владивосток. Только просьба - положи их ссылками, а не «картинками» (грузится долго).

---

- есть не только кадры, но и уже поцифрованый ролик 9БМ где в главной роли окроме Соя есть ещё и яп БрКр Ибуки :) ...


- руль/и флаг есть насколько я понял/ с Варяга в музее суппоста на Микасе:


- возвращение









- табличка с какойто приблуды



- тут просто чуть не запел БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ


- вот оно - MADE IN USA - голос за кадром хвалит офигенное качество материала


- крест с храма - работа Фаберже - от Солдатенкова


- меч Того


- пиво в ознаменование Цусимы :(



ролик 9MB возвращения в Владик залью позже и дам линк

 Отправлено: 11.02.04 12:56. Заголовок:

Стоило смотреть из-за:
1. Останки «Варяга»
2. Хроника 1916
3. На борту «Микаса»

 Отправлено: 11.02.04 13:30. Заголовок:

Граждане!

Объясните мне почему на фото ГЮЙСА цвет фона белый, и нет второго креста?
Или у меня что-то со зрением?

 Отправлено: 11.02.04 13:43. Заголовок:

Максим1 пишет:

цитата

---

Объясните мне почему на фото ГЮЙСА цвет фона белый, и нет второго креста?
Или у меня что-то со зрением?

---

На фото плохо видно. В фильме лучше. но вы правы. Видимо красная краска выцвела сильнее и четче виден голубой крест, чем фон. В фильме ясно видно - это гюйс.

Вадим

 Отправлено: 11.02.04 13:54. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

А вот когда они лежит в ящике то это вещь относящаяся к категории судовых пренадлежностией( могу уточнить точно к какой). Другой вопрос когда под этим флагом корабль участвовал в бою это уже реликвия и отношение к ней особое, либо такой вариант флаг передан кораблю в дар от кокого-то лица или группы лиц, тогда это тоже реликвия и поднимают его только при определенных условиях( вспомните флаг ЭБР Полтава). А вот знамя части дается один раз при сформировании этой самой части ( хотя я несколько сгущаю картину не одно конечно оно было приходит в ветхость, изменялись названия и пр и пр). Отсюда особое отношенние к знамени . Принцип я думаю понятен. Меня совершенно не удивляет то что этот ящик не уничтожили с тем же успехом признак паники не уничтожение канатного ящика... Другой вопрос, кто нето знает взяли ли иконы из походной церкви(а вот это уже критерий и по нему можно судить, хотя делать далеко идущие выводы нельзя). По погибшим повторюсь я высказал свое частное мнение... С уважением Александр

---

==============

Александр,

В таком случае могу возразить, что флагов (андреевских) на каждом корабле тоже было несколько, как и гюйсов. Я не «реликвию» имею ввиду, а символ конкретного корабля. Если бы японцы забрали не гюйс, а флаг, который даже не поднимался на мачте, то имели бы полное право говорить, что захвачен не только корабль, но и его флаг, не важно, сами русские отдали его или нет. Ведь если бы корабль сдался, то вряд ли Руднев подносил бы флаг на блюдечке Уриу? точно так же японцы его забрали бы со стола или из ящика.

Хотя, конечно, истории с флагами - возможно тот же PR!? И мы зря придаем этому столько значения? Ведь следуя вашим рассуждениям, из факта, что на корабле хранятся флаги многих держав, получается, что и российский флаг - лишь экземпляр в ряду прочих?

Кроме того, у меня есть сомнения, что на кораблях хранятся боевые военно-морские флаги других держав, а не просто государственные?

Есть на форуме люди, кто служил на флоте и может точно это разъяснить?

Вадим

PS
А иконы (или их часть), забрали, как заявлено во 2-й части фильма.

 Отправлено: 11.02.04 13:58. Заголовок:

Для Tsusima:

здравствуйте!
кассету с фильмом «Крейсер Варяг» (от 46г) купил в октябре 2003 года в Москве, на ст. м. Речной вокзал, в палатке с кассетами. Качество нормальное. Вероятно где-то еще есть.

 Отправлено: 11.02.04 23:26. Заголовок:

так а вот линки на ролик с Варягом-Соя + Ибуки в Владике:

это линки на самораспаковывающийся архив rar - куски по 1,5МБ

http://www.cnw.mk.ua/weap...m/cinema/varyag.part1.exe

http://www.cnw.mk.ua/weap...m/cinema/varyag.part2.rar

http://www.cnw.mk.ua/weap...m/cinema/varyag.part3.rar

http://www.cnw.mk.ua/weap...m/cinema/varyag.part4.rar

http://www.cnw.mk.ua/weap...m/cinema/varyag.part5.rar

http://www.cnw.mk.ua/weap...m/cinema/varyag.part6.rar

 Отправлено: 12.02.04 14:57. Заголовок:

Для Вадим: Добрый день Вадим.
››В таком случае могу возразить, что флагов (андреевских) на каждом корабле тоже было несколько, как и гюйсов/
›Конечно, но повторяю только когда определенный( комбинация) флаг поднят в определенном месте, в определенное время, он означает то-то и то-то. Когда он лежит в ящике он просто часть корабельного имущества.
›› Ведь если бы корабль сдался, то вряд ли Руднев подносил бы флаг на блюдечке Уриу?
› Он просто спустил бы его флаг(кстати есть момент когда флаг может быть спущен и вновь поднят это не говорит о сдачи), и тогда корабль стал бы «ничим» до момента поднятия флага соответствующий стороны, или поднял бы военно морской флаг Японии и тогда корабль стал бы японским. Именно корабль а не флаг.
››Кроме того, у меня есть сомнения, что на кораблях хранятся боевые военно-морские флаги других держав, а не просто государственные?
›Вновь Вы немного путаете понятия, существует военно морской флаг государства и торговый флаг, кроме того, вымпел, гюйс и пр. В боевых условиях поднимается опредленная комбинация флагов несущая определенную смысловую нагрузку это и есть боевые флаги. На корабле всегда хранится некое количество военно морских флагов других держав. Теперь о правилах подьема флагов, я сразу оговорю что специально этим вопросом себе голову не морочил, знаю что это должно быть прорписано в Морском Уставе 1899 года и правилах, но под руками у меня их нет, я знаю принцип( да и то не для всех случаем жизни) но особого интереса к этой части у меня нет и небыло. Кому интересно спросите у того-же Тима, я точно знаю что он этим вопросом занимался. А вот то что иконы из корабельной церки взяли и раненных эвакуировали( особенно последнее) для меня говорит больше чем тот факт что оставили на корабле убитых и часть судовых принадлежностей.

С уважением Александр

 Отправлено: 12.02.04 16:08. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Для Вадим: Добрый день Вадим.
››В таком случае могу возразить, что флагов (андреевских) на каждом корабле тоже было несколько, как и гюйсов/
›Конечно, но повторяю только когда определенный( комбинация) флаг поднят в определенном месте, в определенное время, он означает то-то и то-то. Когда он лежит в ящике он просто часть корабельного имущества.
›› Ведь если бы корабль сдался, то вряд ли Руднев подносил бы флаг на блюдечке Уриу?
› Он просто спустил бы его флаг(кстати есть момент когда флаг может быть спущен и вновь поднят это не говорит о сдачи), и тогда корабль стал бы «ничим» до момента поднятия флага соответствующий стороны, или поднял бы военно морской флаг Японии и тогда корабль стал бы японским. Именно корабль а не флаг.
››Кроме того, у меня есть сомнения, что на кораблях хранятся боевые военно-морские флаги других держав, а не просто государственные?
›Вновь Вы немного путаете понятия, существует военно морской флаг государства и торговый флаг, кроме того, вымпел, гюйс и пр. В боевых условиях поднимается опредленная комбинация флагов несущая определенную смысловую нагрузку это и есть боевые флаги. На корабле всегда хранится некое количество военно морских флагов других держав. Теперь о правилах подьема флагов, я сразу оговорю что специально этим вопросом себе голову не морочил, знаю что это должно быть прорписано в Морском Уставе 1899 года и правилах, но под руками у меня их нет, я знаю принцип( да и то не для всех случаем жизни) но особого интереса к этой части у меня нет и небыло. Кому интересно спросите у того-же Тима, я точно знаю что он этим вопросом занимался. А вот то что иконы из корабельной церки взяли и раненных эвакуировали( особенно последнее) для меня говорит больше чем тот факт что оставили на корабле убитых и часть судовых принадлежностей.

С уважением Александр

---

Александр,
спасибо за ответ, но я все-таки продолжу дискуссию о флагах (если, конечно, это Вам интересно) и попрошу Тима присоединиться к ней, т.к. не знаю, как с ним связаться. Я считаю эту тему чрезвычайно важной, т.к. именно в манипуляции информацией о флагах может проявляться » оболванивание» широкой публики средствами ТВ и прессы.
Для обывателя неважны подробности маневров во время сражений и технических характеристик кораблей воюющих сторон. А вот как только прозвучит фраза, что японцы захватили флаг «Варяга» (вряд ли журналисты будут вдаваться в детали отличий гюйса от флага), сразу для 99% зрителей\слушателей становится понятным, что их опять 100 лет
обманывали, и флаг все-таки «спустили».
Это тем более актуально в преддверии 100 летия Цусимы, где флаги на самом деле спустили и сдались.
Итак, Вы пишите:
===
Конечно, но повторяю только когда определенный( комбинация) флаг поднят в определенном месте, в определенное время, он означает то-то и то-то. Когда он лежит в ящике он просто часть корабельного имущества.
===

В музеях всех стран хранятся захваченные флаги кораблей стран-соперников. Надписи к экспонатам обычно говорят о том, чт флаг с такого-то корабля захваченный в такой-то битве. Где и в какой комбинации он был поднят\спущен - дело десятое.
Заметьте, что очень часто флаг захвачен, а не обязательно спущен. Уже сам факт захвата знамени\флага - это позор. Возможно, захват гюйса - меньший позор, чем захват кормового флага, но не забывайте, что гюйс - это также крепостной\портовый флаг и в этом смысле его значение велико.


К вопросу о типах флагов: если быть совсем точным, то флаги бывают государственные, торговые и военно-морские, хотя у многих государств они могут и совпадать полностью или частично. И я продолжаю считать, что на боевом корабле есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ флаги других стран, которые поднимаются для салюта в честь того или иного государства. Для чего на боевом корабле могут быть военно-морские флаги других государств - мне не совсем понятно.

С уважением,
Вадим

 Отправлено: 12.02.04 22:37. Заголовок:

Для Вадим: Добрый вечер.
Начнем вот отсюда.
››Это тем более актуально в преддверии 100 летия Цусимы, где флаги на самом деле спустили и сдались.
›Именно так, СПУСТИЛИ ФЛАГ ВВИДУ НЕПРИЯТЕЛЯ, действия попадающие под статью Статья № 279 «Военно-морского устава о наказаниях»
››Заметьте, что очень часто флаг захвачен, а не обязательно спущен. Уже сам факт захвата знамени\флага - это позор.
›При условии завата знамени часть расфомировали... Но флаг есть боевое знамя корабля когда он находится на кормовом флагштоке( корабли не на ходу), гафеле( корабль днем на ходу). Когда он лежт в ящике это часть имущества, чем принципиально отличается от знамени части. Флаги именно захватывали, партия прибывшая(разные варианты прибытия на корабль) спускала флаг противника и поднимала свой. Захватить флаг корабля можно только захватив коабль... Если хотите подробней можно и покапаться в литературе.
››К вопросу о типах флагов: если быть совсем точным, то флаги бывают государственные, торговые и военно-морские, хотя у многих государств они могут и совпадать полностью или частично. И я продолжаю считать, что на боевом корабле есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ флаги
›Я попробую привести Вам иллюстацию чуть позже, если можно.
С уважением Александр

 Отправлено: 12.02.04 23:07. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Захватить флаг корабля можно только захватив коабль...

---

- в случаи с Варягом вышло нехорошо ... корабль притопили на сравнительно неглубоком месте и так как флаг не спустили, то его извлечь могли очень легко - глубина позволяла ... это ничего не значит, но факт остаётся фактом - затопи корабль на глубине флага никто бы и не увидел, а так могли снять очень даже легко ... не то шо уже в ящике найти после подъёма ...

... помоему захват любого из флагов это плохо ... но ненужно забывать, что флаг был захвачен на уже затопленном самими русскими корабле ... т.е. если подойти строго то флаг японцы захватили с уже утопленного корабля и рояли сам захват его/и других флагов/ уже не играл, так как корабль врагу не сдался, условий капитуляции не выполнил... кстати в музее на Микаса был кадр где штурвал Варяга рядом с каким-то андреевским флагом ... интерестно чей ...

 Отправлено: 13.02.04 00:51. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... пока всё ...

---

Ай, да, Х-Мерлин, ай да ... молодец!!!

ошибок в фильме показанном по ТВ было много - но лишь один из Вас все это сумел подчеркнуть фотками...

 Отправлено: 13.02.04 11:17. Заголовок:

ммм. всегда думал что флаг корабля несколько больше, чем тот который на скрине запечатлен

 Отправлено: 13.02.04 13:19. Заголовок:

damuks пишет:

цитата

---

всегда думал что флаг корабля несколько больше, чем тот который на скрине запечатлен

---

- к сожалению доподленно неизвестно с какого корабля флаг, журналисты справедливо посчитали, что назвать имя русского корабля флаг которого у врага на стене висит в качестве трофея не совсем корректно в фильме живо повествующем про подвиг Варяга ... тёмная история, а может оставили кадры для будущего фильма?..

 Отправлено: 13.02.04 14:33. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- к сожалению доподленно неизвестно с какого корабля флаг, журналисты справедливо посчитали, что назвать имя русского корабля флаг которого у врага на стене висит в качестве трофея не совсем корректно в фильме живо повествующем про подвиг Варяга ... тёмная история, а может оставили кадры для будущего фильма?..

---

==============

На «Микасе» может быть любой флаг со сдавшихся в Цусиме кораблей, а равно и с баркасов и шлюпок (как в фильме показали с баркаса «Корейца»).

С уважением, Вадим

 Отправлено: 13.02.04 15:20. Заголовок:

Для Вадим: ... а кто спорит?... могли быть и с любого вообще русского корабля ... я разве против ... только что это менятет ... куда приятнее видеть супостатовский флаг у себя в музее, чем свой флаг в качестве трофея у супостата в музее ...

 Отправлено: 13.02.04 17:16. Заголовок:

а Может быть флаг просто висит, типа показывает для не просвященных японцев принадлежность к какой стране имел «Варяг»=) не ну малоли, может там иероглифами написано, «это Андреевский флаг»=)))

 Отправлено: 13.02.04 18:11. Заголовок:

damuks, обычно «просто так» флаги не вешали. Возьмите например Центральный военно-морской музей в СП. Там дюжина флагов висит под потолком - все они символы победы. Флаг в музее - именно символ. Глупо вешать флаг для «иллюстрирования». Для этого можно и картинку цветную под стёклышко положить ;-)

 Отправлено: 13.02.04 22:43. Заголовок:

Добрый вечер.
Вот ссылка на современный корабельный устав ВМФ знал что есть в интернете но сразу просто найти не получилось http://voenpravo.km.ru/vi...246b5bc9b017712ffdc56.htm
прошу обратить особое внимание на ст. 623 там как раз о запасных флагах, а вообще там Вы сами сможете найти все что потребно
Тепрь еще одно обещал проиллюстрировать подъем Военно-Морского флага иностранного флота на кораблях Русского Флота даже долго искать не пришлось зайдите на сайт Георгия в раздел фотоматериалы и найдите сами ЭБР Ретвизан с Германским Военно-Морским флагомhttp://www.tsusima.narod.ru/ по памяти есть еще фотографии ЭБР Сисой Великий, Кр 1 р Боярин с французским( этих я специально не привожу там флаг Государчтвенный и Военно-Морской одинаков) да много кто...
С уважением Александр

 Отправлено: 23.02.04 00:52. Заголовок:

Ну, по поводу фильма добавить нечего. Разве что сказать, что очень похоже на экранизацию книги Мельникова.
Относительно достоверности так всех заинтересовавших историй про гюйс, штурвал и пр. ИМХО: доверять журналистам или нет- решать должен каждый сам. Ведь оценить «труды» журналистов довольно непросто- смотришь(слушаешь, читаешь) о чем-то для тебя неведомом(ну допустим, генные изменения в мясо-молочных продуктах:)) кому что), почти всегда веришь, а когда слышишь(видишь, читаешь), что говорят о тех вопросах, в которых сведущ, волосы на голове шевелятся... В худшем случае, иногда ведь и посмеяться можно
Вот недавний пример: по местному Приморскому ТВ показали репортаж об открывшейся выставке про РЯВ, вот мол, отличная выставка, то да сё, и под конец, как всегда, потуга на сенсацию: издалека показывают некое фото, и сообщают- «Это сенсационное фото крейсера, после подъема его японцами, но в кругах знающих людей уже разгорелись споры относительно этой фотографии, ведь по многим признакам, это«Варяг», но по некоторым- НЕТ.»
Иду в сей музей на следующий день- выставка отличная(хотя есть косяки),в т.ч. современные картины 2003-04 гг. «Варяг. Прорыв в бессмертие»- весчь, дохожу до той фотографии- и...ну..вообщем довольно сложно сказать, вокруг чего разгорелись споры «знающих» людей - довольно популярное фото поднятого «Варяга», без труб и мачт. Видимо, их отсутствие, и побудило репортеров заявить, что корабль с фото не похож на «Варяг»

Оффтопик, но все-таки хотелось бы поделиться: в другом музее видел потрясные фотки- как то: выстрел из «сухопутного» торпедного аппарата(эффектный кадр, с «зависшей» в воздухе торпедой!), затем фото, на котором запечетлено падение крупного снаряда метрах в 30-ти от «Паллады»(ИМХО 11», т.к. столб выше богини метров на 10!), и САМОЕ ГЛАВНОЕ- открытка, еще царских времен, заголовок МОРСК.АРИЛ.БОЙ(внизу, что-то по-немецки, я не запомнил, что), на фото:
Нос некоего нашего крейсера(ИМХО рейдер, фото сделано с идущего впереди корабля), черного цвета корпус, левым бортом крейсер дал видимо залп из всех орудий, посему пол-кадра, это плотная дымовая завеса, над которой, впрочем, видны в отдалении две трубы с окраской а-ля 2-яТЭ(либо Рюрик при Ульсане), и...справа на довольно близком расстоянии(навскидку- каб.25) японский броненосный крейсер, двухтрубный.
ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ РАСПОЛАГАЕТ ЭТОЙ ФОТОЙ В ЭЛКТР.ВИДЕ, ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!
Мой вариант: Ульсан. Но много сомнений.

 Отправлено: 29.02.04 03:01. Заголовок:

На просторах Рунета нашёл статью про погружения на «Варяг». Статья слово в слово повторяет голос «за кадром» в фильме, так что те кто кино не видел смогут оценить уровень

http://freetime.com.ua/3255/

 Отправлено: 22.03.04 23:12. Заголовок:

Ищу хорошие, большие фотки Асама. Поможите, кто чем может, пожалуйста. Может, что в сети выложено?

 Отправлено: 19.04.04 20:47. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Как мне кажется на фотографии все таки Цесаревич.

---

Да «Слава» это!!!

НУ, сложно разве «Цесаря» от «Славы» отлич ить?

 Отправлено: 19.04.04 21:12. Заголовок:

Для Фома Фомич Фомичёв: Добрый день Алексей. Вот что-что, а в разгадывании фотографий никогда не было моим коньком... По мне они все на одно лицо
С уважением Александр

 Отправлено: 19.04.04 22:07. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

По мне они все на одно лицо

---

Там не лицо. А как раз наоборот -

 Отправлено: 19.04.04 22:32. Заголовок:

Для Фома Фомич Фомичёв: Добрый день.
Ну значит на одну...
С уважением Александр

 Отправлено: 23.07.04 15:06. Заголовок:

Здравствуйте.
Согласно телепрограмме в воскресенье 25 июля - в День Военно-Морского Флота - будет демонстрация фильма «Крейсер Варяг» по каналу РТР в 13-15 и 14-20.
Как я понимаю, это повтор документального фильма Алексея Денисова.
С уважением, Алексей

 Отправлено: 26.07.04 17:41. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Как я понимаю, это повтор документального фильма Алексея Денисова.

---

- М-ДА... фильм практически канонизирован ...

 Отправлено: 25.09.04 18:17. Заголовок:

24/09/2004 на 10-м Национальном телевизионном конкурсе «ТЭФИ-2004»

фильм «КРЕЙСЕР «ВАРЯГ»


- одержал победу в номинации «Телевизионный документальный фильм»

 Отправлено: 25.09.04 18:28. Заголовок:

... передачу видел сам по телику ... впечатление не однозначное ... претендеты шли ровно и их разделяли всего 1-3 балла ... в зале никто так ничего и непонял ... весть воспринята индеферентно ... жаль не записал на видик ...

... в ролике представлющем фильм были показан эпизод с передачей варяга во Владике - БрКр Ибуки показали первым потом Варяг под ЯПОНСКИМ ФЛАГОМ ...

 Отправлено: 25.09.04 18:59. Заголовок:

Можно наших поздравить
Хотя, если ЭТО считается The Best, то печально. Как говорится за неимением другого и Г. становится лучшим.

 Отправлено: 25.09.04 19:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- одержал победу в номинации «Телевизионный документальный фильм»

---

«Письма с отзывами из разных городов о нашей передаче пишем мы сами. Так что ваше мнение нам известно». (с) Жванецкий.

А какие ещё можете назвать «документальные» фильмы - 2004 года. Я припоминаю только про Леонида Хрущёва.

Наградили потому, что
1. Придумали быстро такую номинацию.
2. НИ х... больше достойного не было (или не было ВООБЩЕ).
3. Политические соображения - надо как-то к 100-летию отметиться.
4. Прогнулись перед «государственным» каналом.

А то, что ни бельмеса ни смыслят в теме авторы фильмы - это как обычно «останется за кадром».
А мне вообще все эти ТВ-премии п х...

 Отправлено: 25.09.04 19:52. Заголовок:

Зашёл на сайт ТЭФИ http://www.tefi.ru
Решил посмотреть кто соревновался с «Варягом». На этой странице указаны финалисты. М-да... «Варяг», конечно, выделяется...

«СЧАСТЛИВЧИК»
ГТРК «Вятка»
г. Киров
НП Киностудия «Новый курс»
г. Пермь

«ПРОЧЕРК»
ВГТРК телеканал «Культура»
ГТРК «Культура»

«КРЕЙСЕР «ВАРЯГ»
ГТК «Телеканал «Россия»

 Отправлено: 25.09.04 21:08. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Наградили потому, что
1. Придумали быстро такую номинацию.
2. НИ х... больше достойного не было (или не было ВООБЩЕ).
3. Политические соображения - надо как-то к 100-летию отметиться.
4. Прогнулись перед «государственным» каналом.

---

- голосовали почти в онлйне ... ращрыв ьыл всего 1-3 очка ... впринципе все удивились как это вышло что варяг лучший ... наверно ВАРЯГ это брэнд а бренд надо писть с (С) - типа Крейсер 1-го ранга «Варяг»(С)

 Отправлено: 25.09.04 22:12. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

все удивились как это вышло что варяг лучший

---

А что можно сказать о конкурентах??? Я вообще не слышал об ентих фильмах. Мерлин, ты как всё всегда смотрящий по ТВ, скажи, чё за фильмы?

 Отправлено: 25.09.04 22:25. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

А что можно сказать о конкурентах???

---

- документальное кино о людях и социальных проблемах ... варяг - выпадал из логики подбора в данную номинацию ... наверно вторая серия с Рудневым-внуком и подводные съёмеки/о чем говорили в благодарственном слове победители/ позволила вставить фильм в номинацию ... вообщем наверно было желание отметить фильм и его отметили в этой номинации ибо в других вообще не светило если Сванидзе м Деникиным пролетел то Варяг вообще не имел шансов ....кстати в начале голосования был значительный отрыв варяга от конкурентов - а потом видимо спохватились и стали жать кнопки люди знающие что такое док.фильм ... разрыв минимальный практичеки - фотофиниш ... а вообще и про варяг никто толком не слвшал окромя Имени ... постные лица и полное безразличие к происходящему, откровенные улыбки при окончании подсчёта голосов + непотдельно офигевшие представители фильма - помоему оператор, режесёр и редактор ...

 Отправлено: 26.09.04 20:12. Заголовок:

Для Tsusima: Это вообще, по моему, фильмы региональных кампаний и их видели только в соответствующих регионах.

 Отправлено: 26.09.04 20:53. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Это вообще, по моему, фильмы региональных кампаний и их видели только в соответствующих регионах

---

- а кто и сколько людей посмотрели Варяг?... помоему Варяг выручило просто имя ведь сняли то бездарно ... абсолютно рядовая вещь, если бв не съёмки корабля которого десятилетиями никто даже не искал ...

 Отправлено: 26.09.04 22:18. Заголовок:

эээх, пойду что ли посмотрю кассетку. Вспомню

 Отправлено: 27.09.04 00:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

вторая серия с Рудневым-внуком

---

Это вообще кошмар какой-то... В феврале урывками посмотрел 1 серию. Как пошли завывания про «героицкий бой», да через семь минут стали рекламой рвать - спать пошёл. Вторую часть не видел, ураган пролетел на городом и полгорода (тыщ пятьсот) без света сидели полсуток. Глянул сие «творение» летом... Кошмар... И Руднев-сын (внук??) И музей в деревне, и съёмки подводные. Классно денег напилили. ЗА госсчёт-то...

Фильм малоудачаный... Есть моменты любопытные, но их крайне немного и они перекрываются муйнёй. Потому крайне удивлён премией.

 Отправлено: 27.09.04 20:27. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Может быть, благодаря этому фильму хоть часть нашего населения вспомнила, что была в 1904 году война.Все какая-то польза.

 Отправлено: 27.09.04 20:29. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Может быть, благодаря этому фильму хоть часть нашего населения вспомнила, что была в 1904 году война.Все какая-то польза.

---

Не думаю что в головах тех, кто не помнил об этом без фильма, полученное знание задержалось надолго.

 Отправлено: 27.09.04 21:13. Заголовок:

Все правильно, конечно. Не шедевр. Но во-первых и не полный отстой. Они попытались сделать хорошо, и рассчитывая вовсе не на нас, сделали как смогли. Во-вторых лучшего делать никто не торопится. А в-третьих почему-то не все на мерседесах ездят, некоторые и на жигулях, хотя вроде мерседес лучше. Вывод: есть хорошее, есть плохое, а есть посередине. Так вот то что посередине, вовсе не плохое (хотя и не хорошее)

 Отправлено: 27.09.04 22:20. Заголовок:

... лично я отдал бы Оскара только за одни подводные съёмки Варяга ... Странно что глашатаи подвига Варяга не требуют подёма Варяга и возвращения на Родину ... достойная была бы экспозиция - этакий сплав американского оружия и русского духа - вполне в струю совремменого расклада ...

 Отправлено: 28.09.04 09:57. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Доброе время!

›не требуют подёма Варяга и возвращения на Родину

А что поднимать? Котлы и киль? Проще новый собрать чем возиться с хламом. Другое дело, чтобы поднять части для музея - руль, котел и чего другое (заодно узнать, чьи котлы были - Никлосса или Миябара

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 28.09.04 12:52. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Проще новый собрать чем возиться с хламом

---

- что одному ХЛАМ то другому МОЩИ СВЯТОГО ...

 Отправлено: 28.09.04 13:03. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

заодно узнать, чьи котлы были - Никлосса или Миябара

---

- старанно звучит - в фильме было ясно показаны трубки котла Никлосса ...

 Отправлено: 28.09.04 13:48. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Доброе время!

›что одному ХЛАМ то другому МОЩИ СВЯТОГО ...

Ну вот, давайте еще поклоняться железякам, язычество прямо какое-то. Останкам крейсера место в музее, а не на алтаре

› старанно звучит - в фильме было ясно показаны трубки котла Никлосса ...

Чего-то я этого не помню, хотя могу и ошибаться, проясните? А то не знаю как трубки Никлосса отличить от Миябара

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 28.09.04 13:56. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Чего-то я этого не помню

---

- пересмотрите внимательнее 2ю серию там где под водой съёмки ...

 Отправлено: 28.09.04 19:52. Заголовок:

Для Anarchist: Тем кого вообще ничего не интересует тем более история фильм конечно пройдет мимо. А вот у тех кто все-таки проявляет любопытство к окружающей жизни, фильм след оставит.

 Отправлено: 29.09.04 01:48. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Тем кого вообще ничего не интересует тем более история фильм конечно пройдет мимо. А вот у тех кто все-таки проявляет любопытство к окружающей жизни, фильм след оставит.

---

Согласен. Многими вещами стал интересоваться вот так же случайно поймав информацию, в т.ч. и по ТВ. Откуда-то же интерес начинается?
Но даже если и не стал интересоваться, все же бывает интересно посмотреть многие вещи, хотя всему уже, конечно, не доверяешь и делаешь скидку.

 Отправлено: 06.10.04 16:49. Заголовок:

Всем привет!

«Шок» это по нашему!» (с)
Не переживайте так сильно. Всё-таки это было давно - 100 лет назад!
Я тут недавно посмотрел по ОРТ или РТР (не помню) «документальный» фильм про маршала Будённого - просто супер-р-р!
Фантасты и сказочники отдыхают! В 2005 году наверное он выиграет приз.
Кстати, в фильме выступали полковник - доктор исторических наук (фамилию не помню) и «военный историк» Широкорад. Причём комментарии полковника частенько не совпадали с общим контекстом фильма. В отличии от АБШ.

С уважением,
Нико Лаич.

 Отправлено: 06.10.04 17:36. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Согласен. Многими вещами стал интересоваться вот так же случайно поймав информацию, в т.ч. и по ТВ. Откуда-то же интерес начинается?
Но даже если и не стал интересоваться, все же бывает интересно посмотреть многие вещи, хотя всему уже, конечно, не доверяешь и делаешь скидку.

---

Даже в качестве источника первоначальной информации ТВ далеко от идеала.

Видел фрагмент чего-то документального характера посвященного Ил-2.
Ошибка на ошибке. Недоумков писавших сценарий и выпустивших ЭТО в эфир - на принудительные лекции (гонорар от 10k$/час), хотя бы даже мне (не говоря о тех, кто знает больше меня)...

 Отправлено: 06.10.04 22:57. Заголовок:

Anarchist пишет:

цитата

---

Даже в качестве источника первоначальной информации ТВ далеко от идеала.

---

От идеала далеко все.
Я говорил про интерес, а даже неверная информация может вызвать интерес к данной теме. Более того именно неверная, с большей степенью вероятности его вызовет, ибо она более красива и интересна. А потом копайся до истины хоть всю жизнь.
Про скидку на то что там сплошная лажа, я писал. Сам ужасаюсь, когда вещают по знакомым мне темам. Поэтому отлично знаю, что и по незнакомым они дают не лучше. Это все учитывается.
Но как источник информации, ТВ это минус, даже не ноль.

 Отправлено: 06.10.04 23:22. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Более того именно неверная, с большей степенью вероятности его вызовет, ибо она более красива и интересна. А потом копайся до истины хоть всю жизнь.

---

Вот-вот, вдумчивый человек вролне может попытаться до истины сам, и кто знает, может быть будет изучать эту тему всю жизнь. Так вот и появляются знаменитые историки.

 Отправлено: 07.10.04 12:55. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Я говорил про интерес, а даже неверная информация может вызвать интерес к данной теме. Более того именно неверная, с большей степенью вероятности его вызовет, ибо она более красива и интересна. А потом копайся до истины хоть всю жизнь.

---

С утверждением, что именно неверная информация «более красива и интересна» не согласен.
Просто те, кто знает не умеет красиво излагать, а те, кто умеют красиво излагать не знают (а сейчас в значительной степени и не хотят знать).

 Отправлено: 07.10.04 20:56. Заголовок:

Anarchist пишет:

цитата

---

С утверждением, что именно неверная информация «более красива и интересна» не согласен.

---

Ну почему же. Все легенды по сути неверны. Быть может в их основе и лежит реальное событие, однако все приукрашено.
Согласен, что и действительность можно красиво рассказать, если умеючи. Но все-таки вымысел легче сделать красивым.
Просто реальная жизнь мало заботится о театральных эффектах, а люди к ним тяготеют. Отсюда и легенды.

 Отправлено: 10.10.04 12:51. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Согласен. Многими вещами стал интересоваться вот так же случайно поймав информацию, в т.ч. и по ТВ. Откуда-то же интерес начинается?

---

Точно. Я сам от «Порт-Артура» Степанова танцую: «С моря рявкнули двенадцатидюймовки «Ретвизана». С тех пор и пошло...
Что касается нашего ТВ (кино), то тут все ясно и обсуждать нечего. Будучи в Турции смотрел их канал с еженедельной (по воскресеньям) программой «Денезлири» (по-нашему «Моряк», кажется). Как раз сдавался новый фрегат стамбульской постройки: получасовая экскурсия по кораблю с остановкой у каждого торпедного аппарата, орудия и т.п. (кстати, весьма любопытно было посмотреть изнутри на вертолетный ангар), затем интервью с командиров, выход в море и т.д.
Ну что тут скажещь - ВЕЛИКАЯ МОРСКАЯ ДЕРЖАВА ТУРЦИЯ, не иначе. Между прочим, передачу вела тетка (!).
А наши кретины из МО все на недобор жалуются. Нет бы немного денег выделить, да реальную передачу сделать про флот, может чего бы и сдвинулось...

 Отправлено: 10.10.04 19:47. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

А наши кретины из МО все на недобор жалуются. Нет бы немного денег выделить, да реальную передачу сделать про флот, может чего бы и сдвинулось...

---

Это точно. Даже если интересуешься и то кадров раз два и обчелся. А если просто человек, моря не видел. И знать не будет, что у нас и корабли имеются.

 Отправлено: 29.12.04 21:04. Заголовок:

В Тульской области снимут японский фильм о крейсере «Варяг».

Съемочная группа японского телеканала «Эн-эйч-кей» побывала в селе Савино Заокского района. Отдел канала, который занимается созданием научно-просветительских программ, планирует снять фильм о русско-японской войне 1904-го года. Съемочная группа побывала в новом музее легендарного адмирала Всеволода Руднева. Японские гости снимали музей, могилу адмирала, окрестности села. Тележурналисты обещали подарить музею одну из копий будущего фильма. По плану он должен выйти к началу сентября, - сообщает ГТРК «Тула».
http://www.vizaviradio.ru...ull.php?mode=tula&id=1003

 Отправлено: 30.12.04 18:11. Заголовок:

Для Don Kis: Нет ли вестей из Голливуда? О Цусиме.

 Отправлено: 30.12.04 19:20. Заголовок:

То что японцы интересуются своей историей это не удивительно, как и то, что мы своей нет...