Отправлено: 07.02.04 13:52. Заголовок: Голосование: Комадир Варяга - ТАК ЧТО ДЕЛАТЬ?

вот уже более года на форуме сломано немало копий в спорах о судьбе Варяга... а собственно читая сами споры местами создаётся впечатление, что оппоненты уже и сами незнают зачем они сопрят ... вроде как спорт это уже - типа будем во-всём оспаривать тезисы и выкладки Тима/Абакуса и пусть он хоть скажет 2*2=4 то в это всёравно как-то не вериться ... нет фактов и свидетелей так сказать ...


ТАК ЧТО ГОЛУБЧИКИ ПРОСЬБА ЕСТЬ - ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ О САМОМ КОМАНДИРЕ как о ключивой фигуре боя - по возможности коротко и не вступая в полемику с высказывающимися

 Отправлено: 07.03.04 16:47. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

далеко не самая богатая страна

---

Лучше сказать одна из самых богатых стран.

клерк пишет:

цитата

---

Это неэтично и соответственно вызывает негодование

---

Война вообще не этичное дело.

 Отправлено: 07.03.04 23:38. Заголовок:

AURUM пишет:

цитата

---

Лучше сказать одна из самых богатых стран.

---

Сказать-то можно. Но факты этого не подтверждают.

AURUM пишет:

цитата

---

Война вообще не этичное дело.

---

Термин «этика» касается морали и поведения людей.
К войне это отношения не имеет.

 Отправлено: 09.03.04 03:19. Заголовок:

AURUM пишет:

цитата

---

Война вообще не этичное дело

---

клерк пишет:

цитата

---

Термин «этика» касается морали и поведения людей.
К войне это отношения не имеет

---

этика- понятие растяжимое, можно говорить и о этике войны. Вообще, вопрос стоит о том , был ли выполнен ДОЛГ, а не о какой-то этике (тем более о «общечеловеческих ценностях», которыми оперируют многие при обсуждении Чемульпского боя)

 Отправлено: 16.04.04 19:20. Заголовок:

Доброго здравия!
Только вперед.
Почему то самозатопление черноморского флота и оборона Севастополя оказались более памятнее для русских моряков, чем героические примеры «Меркурия» и дубель-шлюпки №2 под Кинбурном.
Моё почтение.
Д.Б.

 Отправлено: 09.09.04 06:24. Заголовок:

Голосовал за другой вариант.
За прорыв.

 Отправлено: 09.09.04 12:41. Заголовок:

FAI пишет:

цитата

---

Стыдно читать. Получается, что 80% не понимают сути того что произошло 100 лет назад.
Если бы каждого из Вас туда, на палубу броненосца. Разговор был бы другой.

---

Крейсера. Хотя бы того же «Рюрика».
Тот же.

FAI пишет:

цитата

---

А тем материалистам, которые считают потери в рублях (кораблях) хочу сказать следующее. Если оценить в деньгах стоимость нематериального актива - подвига «Варяга» для России, то уверен его стоимость превзошла бы стоимость ВВП страны за несколько лет (особенно последних).

---

Это - чистой воды пропаганда.
Нужен был подвиг. И вовремя подвернувшийся под руку, но далеко не героический бой возвели в этот ранг.
А о реальных подвигах бОльшая часть населения ничего не знает.

 Отправлено: 10.09.04 03:30. Заголовок:

Anarchist пишет:

цитата

---

Это - чистой воды пропаганда.
Нужен был подвиг. И вовремя подвернувшийся под руку, но далеко не героический бой возвели в этот ранг.
А о реальных подвигах бОльшая часть населения ничего не знает.

---

Согласен в оценке «Варяга».
Но про реальные подвиги... Где гарантия того, что они более реальны, чем «Варяг»?
Понятие «подвиг» - вещь достаточно субъективная, поэтому и вызывающая столько споров.
И опять же вопрос: так ли уж важно для пропаганды (для страны, народа и т.п.), что бы это был реальный, а не выдуманный подвиг? Если с песней про «Варяг» поднимались в атаку, значит польза была.

 Отправлено: 10.09.04 18:18. Заголовок:

Anarchist пишет:

цитата

---

Нужен был подвиг. И вовремя подвернувшийся под руку, но далеко не героический бой возвели в этот ранг.

---

А интересно , что же тогда подвиг ? Если люди весь бой находились и стреляли из орудий даже не защищённых щитами , если офицеры не смотря на ранения продолжали командовать сражением ?
То что Руднев не взорвал » Варяга » , тут уже истинны не найти , кто его знает может он надеялся на то что после войны крейсер могу поднять и снова ввести в строй , было начало войны и трагический конец её для России , ни кто я думаю предвидеть не мог .
Согласен , что остальное что произошло уже чистой воды пропаганда , но разве от этого героическое поведение команды во время боя стало менее героическим ?
Anarchist пишет:

цитата

---

А о реальных подвигах бОльшая часть населения ничего не знает.

---

А вот это мне кажется , уже следствия проигрыша России в войне , Цусимы и революции 1905 г. , Цусимский бой со сдачей части эскадры , убил интерес общества ко флоту

 Отправлено: 10.09.04 19:25. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

А вот это мне кажется , уже следствия проигрыша России в войне , Цусимы и революции 1905 г. , Цусимский бой со сдачей части эскадры , убил интерес общества ко флоту

---

Не согласен.
Не смотря на это про «подвиг» «Варяга» большинство хотя бы слышало.

 Отправлено: 10.09.04 19:52. Заголовок:

Anarchist пишет:

цитата

---

Не согласен.
Не смотря на это про «подвиг» «Варяга» большинство хотя бы слышало.

---

Потому что это было в начале войны , когда ура патриатические настроения были очень сильны , ну и чисто писихологический фактор , подвиг признали за границей , ведь даже песня про «Варяг» была написана немцем , а у нас просто переведена ,по этому чисто русский результат уж ежели заграница так считает то это точно подвиг