Отправлено: 16.12.04 17:03. Заголовок: кто ведёт/вёл вахтенный журнал?

скачал вахтенный журнал Ваярга - пищал от радости ... но смутило что всё написано одним почерком и такое впечатление что за один присест ...

... писал один человек и после боя?...

... развейте подозрения ...

 Отправлено: 22.12.04 00:55. Заголовок:

... а вот совсем глупый вопрос ... в 7-00 Нирод вахту сдал и поставил подпись или в 7-00 была последняя запись, а подпись поставлена позжее ...


просто между 7-00 и 8-00 нет записей, что ничего ен происходило?..


... и вообще - я так понял, что вахтенные заступают по очереди, а вообще как они ходили? в смысле кто за кем?... кто должен быть за Ниродом?... Почему Беренс начал записи с 8-00? ...

wind_up_bird пишет:

цитата

---

ВЖ заполняли после боя по черновикам

---

- так разговора нет что после боя и по черновикам, но 8-00 боя то нет ... и в 8-30 нет ... какие тогда черновики?... и в 10 боя нет ... а записи все сделаны за один присест ...

 Отправлено: 22.12.04 02:02. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

формулировки у Вас впору боцманские

---

Мдя, если у Вас такие представления о боцманских формулировках, значит Вы очень далекий от флота человек.

 Отправлено: 22.12.04 02:04. Заголовок:

grosse + wind_up_bird - ради бога мужики, не заводитесь ...

 Отправлено: 22.12.04 02:15. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и вообще - я так понял, что вахтенные заступают по очереди, а вообще как они ходили

---

Не знаю , должен был быть график вахт , в бою как уже писал Дон Кис вахта мл. шт. офицера .
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и в 10 боя нет ... а записи все сделаны за один присест ...

---

Ну это наверно от человека зависило , может на вахте тоже вели черновик , а за тем переписывали на бело ? Всё же Вахтенный Начальник отвечает за весь корабль , дел много вот он в блакнот к примеру писал , а в конце вахты переписывал , для сдачи вахты , вообщем не знаю .
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в 10 боя нет ...

---

Оно и понятно они с якоря помоему только в полдвенатцатого снялись :-)
ЗЫ А вообще хоть и не втему , но я предстовляю каково было родителям Нирода , один сын на Варяге погиб , второй в Цусиме на Светлане , на сухопутном фронте тоже Нирод погиб :-( .

 Отправлено: 22.12.04 02:18. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

может на вахте тоже вели черновик

---

- наскоко это практиковали?... может упоминалось где в бумагах?

 Отправлено: 22.12.04 02:23. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

но я предстовляю каково было родителям Нирода

---

- знаеш меня бог миловал ... но помню как брательника двоюродного с афгана ждали ... тётка поседела хоть и живой вернулся ... а тут такое дело ... эх ...

 Отправлено: 22.12.04 02:23. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

может упоминалось где в бумагах

---

Надо посмотреть , на память не помню , я сейчас всё равно роюсь :-) , так что посмотрю и это .
С уважением , В.

 Отправлено: 22.12.04 02:30. Заголовок:

Кстати вот , только отписал Вам , сразу попалось на глаза :-) :
»... Командир не решался рисковать , адмирал настаивал и взял всю ответственность , на себя , что было занесено в вахтенный журнал ...» Это из «Три похода «Петропавловска» А.А.Геринг
Вообще ВЖ заносили всё , при любом несогласии Ком. и Ст. офицера , вносились мнения обоих сторон , так что подлогаю там уж точно не было :-)
С уважением , В.

 Отправлено: 22.12.04 03:12. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

при любом несогласии Ком. и Ст. офицера

---

- это я понял... а на войне случаи были, что бы вносили особое мнение или военные действия налагали особые отношения между офицерами?...

ps: вообще я не зануда, но очень я любопытный, тем более что человек вы контактный, и мне явно потокаете :)

 Отправлено: 22.12.04 03:18. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

что вносили особое мнение?...

---

Так я же выше написал вам :-) , правда это про ПМв и ЛК «Петропавловск» , кстати если не ошибаюсь нечто подобное , особые мнения , были и в журнале «Богатыря» перед посадкой на камни в РЯв .
С уважением , В.

 Отправлено: 22.12.04 03:19. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

тем более что человек вы контактный, и мне явно потокаете :)

---

А я и не против :-)))

 Отправлено: 22.12.04 03:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

брательника двоюродного с афгана ждали ...

---

А меня чуть не отправили , можешь представить состояние моей маман , она всех знакомых оббегала пока нужного человека нашла , а я и не знал довольный был как слон :-))) как же интернациональный долг , и т.д. и т.п. :-) Я на неё из Германии , где служил , наверно полгода злился :-)))))
С уважением , В.
ЗЫ wind_up_bird пишет:

цитата

---

что подлогаю там уж точно не было

---

Только сейчас заметил , забыл написать , подлога :-))) гыы

 Отправлено: 22.12.04 12:54. Заголовок:

wind_up_bird - кстати про подлог можно утверждать только, если сравнивать те самые «черновики» и ВЖ ... черновички то тю-тю ... а так имеем только ВЖ в том виде какой имеем ... только домыслы и догадки - в смысле синтез от личного восприятия события :)

 Отправлено: 22.12.04 13:50. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

кстати про подлог можно утверждать

---

Да нет , это я просто высказал своё мнение по поводу высказавания Гроссе
grosse пишет:

цитата

---

. Уж с чем, с чем, а с задачей оправдать себя Руднев справился просто блестяще.

---

С уважением , В.

 Отправлено: 22.12.04 14:57. Заголовок:

... кстати а почему на 105 странице ВЖ расписались не токо Беренс, но и вахтенные начальники, старший офицер и командир? Разве подписи Беренса мало?...

 Отправлено: 22.12.04 16:19. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Разве подписи Беренса мало?...

---

Насколько я понял , на предыдущих страницах идёт перечень убитых и раненых , наверно поэтому каждый и расписался за свою боевую часть , затем на основании ВЖ , составляется рапорт о потерях и повреждениях вышестоящему начальству .
С уважением , В.

 Отправлено: 22.12.04 16:33. Заголовок:

wind_up_bird - а по окнчании ВЖ его подписывают тоже все?

wind_up_bird пишет:

цитата

---

наверно поэтому каждый и расписался за свою боевую часть

---

- а вахтенные начальники это обязательно старшие спецы своих специальностей?

 Отправлено: 22.12.04 17:42. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

вахтенные начальники это обязательно старшие спецы своих специальностей

---

Нет , но если не ошибаюсь , то каждый чем либо заведовал , кто плутонгом , кто батареей , Старший офицер в бою отвечал за живучесть , следовательно у каждого были в подчинении люди , и среди этих людей были потери .
Насколько я знаю Вахт. Начальник и Вахт. офицер отличались сроком службы , то есть по практике того времени старшим считался тот у кого дата производства в чин была раньше , ну или Мичманы одного выпуска то тут старшим был тот кто был выше по списку закончивших корпус . Как Вахтенный начальник мог командовать к примеру башней ГК на большом корабле , так и Вахт. офицер , но на Вахте старшим был старший по чину . А Старшие специалисты так и назывались Ст. арт. офицер Ст. Шт. офицер и т.д.
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а по окнчании ВЖ его подписывают тоже все

---

Честно говоря не знаю , но вполне возможно что при этом , то есть последней записи , подписываются Командир и Старший офицер , что вполне логично .
С уважением , В.

 Отправлено: 22.12.04 18:04. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Привет. Да не врешь ты не врешь. Я поросто проэлюстрировал тебе пример принятия решения(и записи оного) при недостатке информации. На самом деле, я думаю что Гросс в чем то прав( я не поддерживаю его в отношении к действиям Руднева и экипажа крейсера но от этого ничего не меняется). Так вот, меня учили история болезни ведется для прокурара, пишим так что бы в случае чего никто ничего не понял и не подкопался. Подозреваю, что любой человек, что сейчас, что тогда примерно так и пишит подобные бумаги. Относиться при этом к ним надо вполне серьезно(именно потому что для прокурора писано), врать больше чем необходимо в них себе дороже, но это не записи в режиме реального времяни, а записи по памяти и заметкам... С уважением Александр

 Отправлено: 22.12.04 19:04. Заголовок:

а по Уставу как должен вестись Вж

 Отправлено: 22.12.04 19:18. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

меня учили история болезни ведется для прокурара, пишим так что бы в случае чего никто ничего не понял и не подкопался. Подозреваю, что любой человек, что сейчас, что тогда примерно так и пишит подобные бумаги

---

Вы совершенно правильно меня поняли.

 Отправлено: 22.12.04 20:16. Заголовок:

Для grosse: Добрый день.
››Вы совершенно правильно меня поняли.
›Я подобной мутью 13 лет занимался(это если брать с фельдшера СМП)... Так что думаю, что Вы, что я примерно одинаково подобные бумаги пишемм :-)))
С уважением Александр

 Отправлено: 23.12.04 13:19. Заголовок:

Добрый день. Вот что я за нашей трепатней забыл, так это один не маловажный момент.
В свое аремя у нас с Николаем была дискуссия вот по этому моменту «Никакой подготовки к отражению «минной атаки» не наблюдалось. Ни одна из труб „Варяга“ к тому времени не дымила (под паром были только 3 дежурных котла для обеспечения стояночных нужд корабля - отопления и т. д.) и ни один русский корабль не был готов к сражению.» Я утверждал обратное(ссылался на Мельникова при этом), подготовка к отражению минной атаки была в соответствии с боевым расписанием по команде «приготовится к отражению минной атаки» те комендоры спят у орудий, к орудиям подаются кранцы первых выстрелов, забраиваются водонепроницаемые переборки ну и тд. Словом см 90 стр... Кроме того, есть фрагменты дневников матросов кои говорят как раз о том что подготовка проводилась в соответствии с Морским Утавом(те если кому то охот запись на стр 90 не сфальсифицирована)...
С уважением Александр

 Отправлено: 23.12.04 22:04. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... кстати а почему на 105 странице ВЖ расписались не токо Беренс, но и вахтенные начальники, старший офицер и командир? Разве подписи Беренса мало?...

---

Борис, выскажусь, как мне кажется. Насколько знаю ВЖ ведется вахтенным начальником и регулярно просматривается командиром, который может вносить в него дополнительные записи. Т.о. по идее, под одной записью в ВЖ может иметься максимум две подписи: вахт. нач. и командира. В случае с Варягом, думаю, было так. Во время боя ВЖ понятно не велся. По окончании, в появившееся время, ВЖ поручили заполнить Беренсу за все пропущенное время, поскольку он, находясь в боевой рубке рядом с командиром, владел общей картиной и ходом боя. Он это сделал и подписался. Потом с текстом ознакомились другие офицеры и заверили так сказать своими подписями правильность изложенного. Все они строевые офицеры, т.е. в бою участвовали непосредственно (стреляли) и знали обстоятельства на своих плутонгах, они также вахтенные начальники, т.е. имеют право подписывать ВЖ. Старшой и командир расписались по должности - как высшие начальники над кораблем, действовавшем в чрезвычайных обстоятельствах - в бою.

С уважением, Алексей