Отправлено: 18.04.07 11:02. Заголовок: Vote: Лучший броненосец 1904
Предлагаю обсудить типы ЭБР на 1903-1904 гг.
Есть, конечно, классический вопрос соответствия задачам разных флотов. Возможно, стоит рассматривать в этом разрезе.
Но так или иначе, можно обсудить важность ряда вопросов, от решения которых зависит выбор:
Защита корпуса - высота брони, толщина главного и верхнего пояса (типа, избыточная/достаточная), толщина и высота брони в оконечностях, две бронепалубы.
Состав вооружения - башни/казематы (гы). Теория уменьшенного ГК и мощного СК (Брауншвейг), промежуточный калибр (Маргарита). Ослабленная защита плюс повышенная скорость - Маргарита.
И т.д.
Вот. Предлагаю высказываться - почему, - а не просто голосовать.
Рапорт N: 2018
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.07 21:56. Заголовок: Re:
Эд пишет:
цитата:
Suffren и Bouvet погибли мгновенно
Кстати - коль уж на то пошло... То что у Suffren после попадания торпеды взорвались погреба - как бы не считается, или, мол, британец при таком взрыве остался бы на плаву? Или качественный немец - типа "Поммерна"?
Рапорт N: 2019
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.07 06:44. Заголовок: Re:
NMD пишет:
цитата:
А в каком году?
1910 - Democratie - с 7000 метров 8 305 из 8 Justice - 6 из 8 1911 - Justice - стреляя из носовой 305-мм и 194 мм по Fulminant с 8500 метров - 66 процентов попаданий 1913 - с - насколько можно понять по тексту - 8000-9000 метров, возможно те же 8500 Patrie - 72 из 198 - 164-мм Justice - 34 из 74 194-мм Verite - 49 из 80 194-мм.
Немного о стрельбе по Зенте - с точки зрения тех же 15000-тонников.
В 8.35 Зента замечен. Courbet открыл огонь в 9.02
Republique - начал огонь в 9.15 - 7*305, дистанции - от 13000 до 10900 метров Patrie - 2*305 Verite с 9.13 по 9.21 - 16*194 Democratie - 4*305 и 13*194 Justice с 9.18 по 9.23 5*194, носовая казематная вышла из строя.
В 9.23 огонь прекращен, в 9.30 Verite получает приказ посмотреть, что там с противником. В 9.35 Зента тонет.
Итого - рассказ о часовом бое мягко говоря преувеличен. Огонь велся 21 минуту, причем некоторые корабли вели его около 5-8 минут. Время, по сути дела, скорее не достаточное даже для пристрелки.
Рапорт N: 3757
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.04.07 08:18. Заголовок: Re:
kimsky Спасибо, я позже РЯВ ещё не забирался. Судя по всему, французы действительно слегка опережали остальных по теории артиллерии, т.к. англичане только в 1905г. начали стрелять на 4-7 тысяч ярдов.
Спасибо за информацию. Сравнивал с Цесаревичем. У него по Грибовскому 0,42. Боезапас у Мэна тоже примерно равен Бородинцам. Значит, сэкономили на чем-то еще. На поясе в корме?
А с чего взяли, что на "Мэне" чего-там сэкномили? Он вполне близок к "Ретвизану", который вполне стандартный. Лишние 6" вполне влазят за счет МК, корпуса в корме и меньшего экипажа. что же касается разницы "Ретвизана" с "Лондоном", то ПМСМ она вполне перекрывается разницей в защите, особенно ГК.
Сила кораблей тогда рассчитывалась по "боевым коэффициентам", которым не очень-то можно доверять. Согласно им "Громобой" получался сильнее "Фудзи" в соотношении 33,8 против 29,2
Сила кораблей тогда рассчитывалась по "боевым коэффициентам", которым не очень-то можно доверять. Согласно им "Громобой" получался сильнее "Фудзи" в соотношении 33,8 против 29,2
Значение скорости и водоизмещения преувеличили в формуле? Впрочем, как я понимаю, в данном случае даны не вычисления, а скорее "мнения экспертов".
"Полный боевой" коэффициент складывался как "сила" + "защищенность". Сила рассчитывалась исходя из количества и калибра орудий, например, 75-мм присваивался коэффициент 1, 88-мм - 2, 100-мм - 2,5, 120-мм - 3, 152-мм - 4, 203-мм - 5, 305-мм - 8 и т.д. (МС. 1903. №1. С.78 неоф.). А по количеству орудий "Громобой" превосходил "Фудзи": 24 75-мм против 0 (16 установлены только в 1901 г.), 16 152-мм против 10, 4 203-мм против 4 305-мм).
до 100 еще можно согласиться. но далее? Даже если по весу снаряда, то: 120 - 5 152 -10 203- 20 305 - 80 Тогдо: Громобой: 24*1+16*10+4*20=264 Фудзи:10*10+80*4=420 Соотношение 1:1,6 - разумно - пара Громобоев его уделают...
В минуту времени. Умопомрачение, конеШно. А коэффициент "защиты" как считался? Поскольку Громобой действительно картонный супротив Фудзи. Небось через защищённую площадь? С уважением.
У Балакина про "Фудзи" и "Ясима" есть интересная фраза: "Пожоже, англичане скрыли от японцев тот факт, что цитадель "Фудзи" и "Ясима" не обеспечивает им непотопляемость в случае полного затопления небронированных оконечностей - во всяком случае, такая информация проскользнула в британской печати через несколько лет после постройки кораблей". Возможно, что у пары "Громоев", учитывая приличное колличество средней и трехдюймовой артиллерии "Громобоя" и малую боевую скорострельность орудий ГК "Фудзи", и был шанс не победу, при должной подготовке артиллеристов. Может быть?
Может и быть, но рассчитанные по тогдашней методики боевые к-ты утверждают, что адын Громобой влёгкую замочит ету несчастную Фудзи и не поморщится С уважением.
Рапорт N: 1756
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.07 20:10. Заголовок: Re:
У всех свои плюсы и минусы: англы - массовость и "массивность", франки - инновационность и бронирование (условно), американцы и германцы - технологичность. Ретвизан - уравнивает америко-французскую школу против Английской.
Рапорт N: 1757
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.05.07 20:11. Заголовок: Re:
У всех свои плюсы и минусы: англы - массовость и "массивность", франки - инновационность и бронирование (условно), американцы и германцы - технологичность. Ретвизан - уравнивает америко-французскую школу против Английской.
всерьез определять лучшего среди примерно равных, по-моему, не реально.
Угу. Тут как минимум 3-4 корабля примерно равны. Лондон, Сюфрен, Цесаревич, Мэн, Микаса... Чисто из любви к британцам - Лондон:-). Хотя остальные не хуже:-)))
Тут как минимум 3-4 корабля примерно равны. Лондон, Сюфрен, Цесаревич, Мэн, Микаса...
Да, что-то вроде и у меня. Для Лондона (из упомянутых) голосовал в силе большего количества (у меня) по этому кораблю по сравн. с Мэйна. Возм. я и не прав, но Микасу и Цесаря оцениваю чуть-чуть (до незначительности), но ниже упомянутой пары, а по Сюфрена у меня просто мало информации... При том - разница между упомянутых столь мала, что каждый доп. "вне самого корабля" фактор (напр. сост. погоды, степени подготовки, эксплуатация и поддержка, качество снарядов и т.д.) имеет большего значения, чем собственно эта разница...
Я голосую за "Цесаревич". Для меня это воплощение французского вкуса и архитектуры времен последних Людовиков... Взгляните сами: повсюду барочные башни и башенки, высокая (хотя и не такая "дачная", как у французских) надстройка, круто заваленые внутрь борта. Красота!!! Фик с ними, с боевыми качествами... Ну это почти как с американскими автомобилями 1950-х годов ("дорожные дредноуты"): красота у них сильно превалирует над функциональностью. Одним словом, "Цесарь" -- белый лебедь, именно его репродукцию хотелось бы заключить в раму и повесить дома на стене...
А что там у Цесаря не так с боевыми качествами? Вполне даже хорош...
Не спорю (и не говорю, что у него с боевыми качествами что-то не так! ). Да и спорить тут не могу, а могу только констатировать, что мнения на этот счет сильно расходятся. Спорят о преимуществах/недостатках башенного/казематного расположения артиллерии СК, завала бортов, конструктивных особенностей и пр. И что?! У каждой из спорящих сторон свои резоны и аргументы... Не-е-е-т, я даже не хочу в эти дебри влезать, это можно спорить долго. Мне просто хотелось взглянуть на ЭБРы 1904 года глазами неспециалиста...
Если аппелируете к истории, то делайте это акуратнее. Эти слова сказал вождь вестготов.
Разумеется, я знаю, что Аттила - вождь вестготов, впрочем некоторые историки называют их просто готами. Я отвечал на пост гр-на Ostgott и потому прменил такую, так сказать, стилистическую фигуру.
Рапорт N: 87
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 06.05.07 22:05. Заголовок: Re:
Эд пишет:
цитата:
Разумеется, я знаю, что Аттила - вождь вестготов, впрочем некоторые историки называют их просто готами. Я отвечал на пост гр-на Ostgott и потому прменил такую, так сказать, стилистическую фигуру.
К слову Ost Gott - это восточный бог, а не ostrogoth.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет