Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.04 12:29. Заголовок: Японские снаряды при в 1894


Что достопочтенное сообщество скажет о наличии/отсутствии у японцев мелинитных снарядов к скорострелкам при Ялу?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.04 14:37. Заголовок:


Вильсон пишет:

«Незаметно, однако, чтобы с той и другой стороны разрывные снаряды были начинены сильными взрывчатыми веществами, хотя японские офицеры и утверждали, что у них в некоторые снаряды клался мелинит. По-видимому все пожары произошли от пороха».

«Однако, несмотря на столь серьезные повреждения, нанесенные япоцами, многие их снаряды не рвались даже при попадании в броню. При сильных взрывчатых веществах разрушения могли быть значительно больше».

«Всего по словам японцев, 464 пробоины (броненосца «Chen-Yuen»), из них 160 от скорострелок малого калибра (37-57 мм)......По всей вероятности, пробоин от малокалиберных пушек значительно больше......Осмотр броненосца заставляет предположить, что японцы стреляли почти исключительно неразрывными снарядами, ибо нигде не заметно следов их разрыва. Только одна 152-мм бомба, попавшая в буфет... разорвалась, причем осколки пробили несколько переборок, щитов кают -компании..».

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.04 01:27. Заголовок:


Где-то я встречал цифру, что у японцев при Ялу около 20 процентов снарядов «средних» калибров было с начинкой из шимозы и мелинита, но источник сейчас не назову - не могу вспомнить.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.04 02:58. Заголовок:


Для клерк: Да, можно вспомнить еще и мнение, не то Витгефта, не то Макарова, что используй японцы мелинитные снаряды - обыа броненосца были бы потоплены... Но интересно именно наличие снарядов - и в случае наличия - причины отказа от их использования... В принципе в то время - пионеры мелинита - французы, и они же по сути - создатели японского флота тех лет... немного странно выходит.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.04 15:28. Заголовок:


kimsky пишет:
цитата
... Но интересно именно наличие снарядов - и в случае наличия - причины отказа от их использования... В принципе в то время - пионеры мелинита - французы, и они же по сути - создатели японского флота тех лет... немного странно выходит.

Как я понимаю - артиллерия у японцев была в основном английская (не знаю какого типа 120-мм на типе «Хасидате» и Ко). А мелинит в 1895 у англичан только -только начал внедряться и вряд ли японцы могли получить много таких снарядов.

Возможен второй вариант (на мой взгляд наиболее вероятный) - похоже японцы не имели снарядов с головным взрывателем, а бронебойный снаряды (что с мелинитом, что с порохом) могли проходили насквозь без разрыва.

Третий вариант (самый маловероятный) - мелинитовые снаряды использовались только против потопленных крейсеров, т.к. броненосцы японцам рекомендовали не потопить, а захватить.

P.S. Нет ли у Вас фотографии китайского крейсера английской постройки типа «Chih-Yuen» (1886г., 2300 т)? У Вильсона только рисунок. Также весьма интересна информация о датах закладки и запасе угля китайских кораблей.




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.04 18:27. Заголовок:


Для клерк:
Варианты со снарядами возможны, не спорю... но мало ли - у кого есть точные расклады?

По китайцам у меня только Конвэй, в нем фотографии и годов закладки нет - только спуск на воду. На случай, если у вас его нет...
Запасы угля: - нормальный - полный.
Chao Yung, Yang Wei - 250/300
Chi Yuan - 230/300
Kai Che, King Ch’ing, Huan T’ai - ?/360
Nan Thin, Nan Shuin, Fu Ch’ing - ?/600
Chih Yuan, Ching Yuan - 200/520
King Yuan, Lai Yuan - 325/350
Ping Yuen - ?/350




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.04 00:16. Заголовок:


Вообще-то Шимоза была принята на вооружение японского флота в 1893 г, так что снаряды с ней японцы вполне могли иметь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.04 22:05. Заголовок:


В один из осенних дней первого года XX века на британском морском полигоне для практических стрельб произошло на первый взгляд вполне ординарное событие, тем не менее вошедшее в военную историю. К поставленному с носа и кормы на мертвый якорь небольшому однотрубному кораблю, корпус которого низко сидел в воде, а в средней части горбом выступал квадратный каземат, подошел новый броненосец “Маджестик” и обрушил на него град снарядов. Всего через 7 минут оконечности корабля были буквально превращены в пыль. Безнадежно поврежденный корабль-цель пришлось спешно буксировать в Портсмут. Так закончилось испытание новых снарядов с начинкой из высоко-бризантной взрывчатки — лиддита: мероприятие, которое описано во всех книгах по истории флота как “расстрел броненосца “Бельайл”.

Данные МК. Итого год 1900

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.04 22:22. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
Нет ли у Вас фотографии китайского крейсера английской постройки типа «Chih-Yuen» (1886г., 2300 т)?



этот?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.04 22:30. Заголовок:


... кстати есть статья из варшипса по китайским кораблям ... та месть инфа но она противоречива ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.04 22:45. Заголовок:


Для ГУГА: Можно отметить, что лиддитными были исключительно 6-дм снаряды - 12-дм были пороховыми. Лиддитные же 12-дм англы начали применять гораздо позже - и когад японцы лупили шимозными крупнокалиберными по русским, у англов таковых не было... так что пример ни о чем не говорит. Сам же расстрел дело известное.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.04 03:21. Заголовок:


kimsky пишет:
цитата
По китайцам у меня только Конвэй,

Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
этот

Похоже. Большое спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.04 14:05. Заголовок:


kimsky пишет:
цитата
Можно отметить, что лиддитными были исключительно 6-дм снаряды - 12-дм были пороховыми. Лиддитные же 12-дм англы начали применять гораздо позже - и когад японцы лупили шимозными крупнокалиберными по русским, у англов таковых не было...


Спасибо за инфу. Думал что это японцы переняли опыт англичан....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.04 14:26. Заголовок:


Для ГУГА: Если не ошибаюсь, первыми ставку на мелинит сделали французы. Так что здесь - скорее их опыт... Правда тяжелые снаряды - это уже совсем не французская идея.
Англичане же со снарядами как бы никаких новшеств не совершали, наоборот - были скорее консерваторами и скупердяями.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.04 23:26. Заголовок:


По логике, если дело новое - тогда лиддитовые должны испытываться еще долго на полигоне. Да и первые бои в РЯВ по-всякому можно трактовать.

андрей Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.05 05:27. Заголовок:


Возможно, еще англичане обнаружили пакостное свойство лиддитовых снарядов разрываться в стволе орудия. Это и затормозило внедрение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.05 18:06. Заголовок:


клерк пишет:
цитата
артиллерия у японцев была в основном английская (не знаю какого типа 120-мм на типе «Хасидате» и Ко).


Эти 120-мм - французские. Но в 1890 (а именно около этого года, насколько помню, строились Хасидатэ) мелинит не получил еще столь уж большого распространения. Не уверен, были ли снаряды с мелинитовой начинкой у французов на вооружении в массовом кол-ве. Спросим у Kimsky?

Шума по поводу «новых снарядов» было много, но реально процесс принятия на вооружение - процесс небыстрый, мягко говоря.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.05 22:42. Заголовок:


Кто просветит: действительно ли кит. в некоторые снаряды помещали опилки и цемент? Воровали так своеобразно?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 13:06. Заголовок:


Для Vov: В 1890, если я ничего не путаю, мелинитные снаряды к морским пушкам только собирались испытывать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 16:51. Заголовок:


Для kimsky:

Я описАлся - имел в виду даже не 1890, а 1895 - с учетом возможных допоставок. Все равно, шанс заполучить «новую технику» японцам, по-моему, невелик.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 17:07. Заголовок:


Vov пишет:
цитата
Все равно, шанс заполучить «новую технику» японцам, по-моему, невелик.
- скорее всего таки да ... корабли покупали с припасами, а в то время откуда у Армстронга меленитовые снаряды в 1893 году?

El pueblo unido, jamas sera vencido! Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.05 18:56. Заголовок:


Для Vov:
C одной стороны да... самое новое, что было. С другой - вряд ли французские промышленники долго думали, предложи им кто продать еще экспериментальные снаряды. Плати - и бери...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.05 15:41. Заголовок:


von Aecshenbach пишет:
цитата
Кто просветит: действительно ли кит. в некоторые снаряды помещали опилки и цемент? Воровали так своеобразно?


У Тараса в Энциклопедии Линкоров сказано, что «ради экономии».



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.05 17:06. Заголовок:


kimsky пишет:
цитата
С другой - вряд ли французские промышленники долго думали, предложи им кто продать еще экспериментальные снаряды. Плати - и бери...


Это да. В общем, получается, что вопрос об использовании НЕ в ЯКВ остается открытым.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.05 15:27. Заголовок:


Здравствуйте, All.

Тут:

http://www.japansake.co.jp/sp_kaisen/taisen06.html

пишут, что шимозу не применяли в ЯКВ, т.к. «отсутствовал подходящий взрыватель».

С наилучшими пожеланиями: Александр.


General, you have disturbed my meditation Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.06 18:47. Заголовок: Re:


Гипотетический конфликт - китайские броненоси притив Николая и Нахимова или 2-х Николаев. Ваши варианты течения боя?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 452
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.07 20:02. Заголовок: Re:


von Aecshenbach пишет:

 цитата:
Гипотетический конфликт - китайские броненоси притив Николая и Нахимова или 2-х Николаев. Ваши варианты течения боя?


А может лучше китайский флот совместно с нашей ТОЭ против японцев.
А по сути вопроса. Николай и Нахимов - сложно, 2 Николая - ставлю на наших. Николай представляется сильнее, чем китаец.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 14:35. Заголовок: Вик пишет: 2 Никола..


Вик пишет:

 цитата:
2 Николая - ставлю на наших. Николай представляется сильнее, чем китаец.

Согласен, у него и ГК помощнее будет, хоть и в меньшем количестве, хотя у китайцев тоже не слишком удачное расположение - эшелоном. Кроме того, есть ведь и СК - тут преимущество за нашими. А для определения течения боя надо знать хотя бы примерный состав эскадр.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 239
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 16:10. Заголовок: kimsky пишет: можно..


kimsky пишет:

 цитата:
можно вспомнить еще и мнение, не то Витгефта, не то Макарова, что используй японцы мелинитные снаряды - обыа броненосца были бы потоплены...


Макаров это сказал. После у него шло рассуждение о бесполезности брони (поскольку забронировать ЭБР целиком как монитор не получится, и он будет уязвим для фугасов) и о том, что нужно строить безбронные суда

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4871
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 22:48. Заголовок: А.В. пишет: Макаров..


А.В. пишет:

 цитата:
Макаров это сказал. После у него шло рассуждение о бесполезности брони (поскольку забронировать ЭБР целиком как монитор не получится, и он будет уязвим для фугасов) и о том, что нужно строить безбронные суда


Интересно, как после Сантьяго он всё-таки признал типа да, броня нужна, но огневая мощь и скорость -- важнее.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 216
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 19:57. Заголовок: NMD пишет: он всё-т..


NMD пишет:

 цитата:
он всё-таки признал типа да, броня нужна, но огневая мощь и скорость -- важнее.


особенно с легкими снарядами на коротких дистанциях.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4873
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 00:00. Заголовок: GeorgG-L пишет: осо..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
особенно с легкими снарядами на коротких дистанциях


Это был тогда глобальный тренд. Даже англы облегчали снаряды и уменьшали калибр ГК. А требовать, чтобы сложившийся человек вдруг на раз поменял свои убеждения -- глупо. Вот и Макаров тоже шёл к "броне" постепенно. И кстати, я по позднему времени не упомянул его главную мысль в статье. Главнее всего -- подготовка личного состава.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 230
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 20:16. Заголовок: NMD пишет: Главнее..


NMD пишет:

 цитата:
Главнее всего -- подготовка личного состава.


И тактика. Если оказались со снарядами эффективными на коротких дистанциях нужно было думать как тактически обеспечить их в бою.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 225
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 10:01. Заголовок: У меня имеется в pdf..


У меня имеется в pdf английская книжица 2000 года "The Chinese Steam Navy 1862-1945" с размером в 53 мегабайта. Если кому нужно, то надо попробовать придумать как её доставить желающим.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3053
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 20:24. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..


Пернатый Змей пишет:

 цитата:
"The Chinese Steam Navy 1862-1945"

М.б. с какого-либо почтового ящика или iFolder (рапида совсем у меня не берёт ) в 2-4 части

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3054
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 20:28. Заголовок: Fanrich пишет: хотя..


Fanrich пишет:

 цитата:
хотя бы примерный состав эскадр

Китайцы - состав при Ялу, Россия - Николай, Нахимов, Пам. Азова, Донской, Мономах, Адм Корнилов, Рында, 2 Мин. кр, 2 броненос. КЛ. Если будут Наварин и Сисой - шансы китайцев будут =0.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 143
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 16:43. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..


Пернатый Змей пишет:

 цитата:
придумать как её доставить желающим


хорошо бы на zshare.com

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 17:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Если будут Наварин и Сисой - шансы китайцев будут =0.

Согласен, ГК наших броненосцев разнесет китайскую эскадру в клочья, впрочем, даже без этих единиц шансы китайцев не очень велики.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3055
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 18:05. Заголовок: Fanrich пишет: впро..


Fanrich пишет:

 цитата:
впрочем, даже без этих единиц шансы китайцев не очень велики.

Тогда - для моделирования в планах: соединённый китае-японский флот против греко-турецкого/турко-австрийского или шведско-голландского...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 11:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Тогда - для моделирования в планах: соединённый китае-японский флот против греко-турецкого/турко-австрийского или шведско-голландского...

Причину войны не назовете? А так - интересная ситуация.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3064
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 18:08. Заголовок: Fanrich пишет: Прич..


Fanrich пишет:

 цитата:
Причину

Установление де.мо...х режимов в Юж.Европе и тиранической Ср. Азии
Интересно порулить маленькими музейными экспонатами.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 23
Откуда: Россия, Н.Тагил
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 11:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Интересно порулить маленькими музейными экспонатами.

К сожалению, ко многим из них была бы применима шутка русских моряков "Не тронь меня, а то развалюсь" (Например, к турецкому флоту).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 41 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100