Отправлено: 03.05.08 11:59. Заголовок: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Интересно как пошло бы развитие РИФ, если бы подобная личность появилась в РИ и имела бы такое же влияние на императора??!!

 Отправлено: 03.05.08 16:39. Заголовок: Да никак, денег нет...

Да никак, денег нет. "Люблю я планов наших громадье". а денег нет. Держава то мы "континентальная", нам эти "лимарды" лучше на ТрансСиб, ТуркСиб и прочие жд кинуть.

 Отправлено: 03.05.08 17:06. Заголовок: Наделали бы кучу ..

Наделали бы кучу "недоПересветов", но м.б. плавать и стрелять научились бы. С заделом на "океанское светлое" будущее.

 Отправлено: 03.05.08 17:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Наделали бы кучу "недоПересветов", но м.б. плавать и стрелять научились бы. С заделом на "океанское светлое" будущее.

Какое такое "светлое будущее"?? Денег то и на 20 летнюю программу нехватило.

 Отправлено: 03.05.08 18:31. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Да никак, денег нет. "Люблю я планов наших громадье". а денег нет. Держава то мы "континентальная", нам эти "лимарды" лучше на ТрансСиб, ТуркСиб и прочие жд кинуть

Есть деньги, есть. Сколько их в Либаву вбухали, сколько в Дальний, на БрБО, на черноморский флот, на Громобой, крейсера-шеститысячники, направо, налево и в другие стороны... Так что главный вопрос не в отсутствии денег, а в их эффективном использовании: они есть, но их не настолько много, чтобы делать сразу всё, везде и для всех. Приоритеты расставлять надо.

 Отправлено: 03.05.08 18:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Наделали бы кучу "недоПересветов"

А почему обязательно "недоПересветов"? Может быть, "суперПолтав"? :)

 Отправлено: 03.05.08 19:31. Заголовок: SII пишет: А почему..

SII пишет:

цитата:

А почему обязательно "недоПересветов"?

Разумная экономия - в т.ч. на размерах и вооружении.
Детали в Тирпицевских мемуарах не помню, но этапы представляются такими: флот БО, эскадра-флот прибрежного действия (тактика) с океанскими представительствами и учебными судами, развитие промышленности (судостроение, металлургия, приборостроение, артиллерия и т.д.), а далее - противостояние с акулами империализма.

 Отправлено: 03.05.08 19:45. Заголовок: И корабли могли БЫ б..

И корабли могли БЫ быть интересными.
Например: БР и БРКР на мотивы Николая, Нахимова и пресловутого Бранденбурга (из Нахимова). КР - океанские: Паллада-фрея-Корнилов, скауты: Гефион-Ниобе-Боярин. ББО - ?

 Отправлено: 03.05.08 20:56. Заголовок: von Echenbach пишет ..

von Echenbach пишет
цитата

Наделали бы кучу "недоПересветов", но м.б. плавать и стрелять научились

Стрелять только к 1908 научились. Сначало надо было морду разбить.

 Отправлено: 03.05.08 21:23. Заголовок: А чо бы ОДИН Тирпиц ..

А чо бы ОДИН Тирпиц сделал??? Нужна немецкая ОРГАНИЗАЦИЯ, а не руский бардак...

 Отправлено: 04.05.08 07:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нуж..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Нужна немецкая ОРГАНИЗАЦИЯ

Или команда: по типу Имп. Ал. 2 и ВК Конст. Никол. искл. Попова и Шестакова экстравагантные эксперименты - новые формы кораблей и экономия.

 Отправлено: 04.05.08 09:24. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Или команда: по типу Имп. Ал. 2 и ВК Конст. Никол. искл. Попова и Шестакова экстравагантные эксперименты - новые формы кораблей и экономия

Вообще-то без экспериментов, в т.ч. экстравагантных, никак не обойтись. И чем Вам Попов не угодил? Поповками? Ну так был ещё и Пётр Великий.

 Отправлено: 04.05.08 12:03. Заголовок: "Есть деньги, ес..

"Есть деньги, есть. Сколько их в Либаву вбухали, сколько в Дальний, на БрБО, на черноморский флот, на Громобой, крейсера-шеститысячники, направо, налево и в другие стороны... Так что главный вопрос не в отсутствии денег, а в их эффективном использовании: они есть, но их не настолько много, чтобы делать сразу всё, везде и для всех. Приоритеты расставлять надо."


Cогласен полностью, денег хватало, не было концепции развития флота, Тирпиц был сторонником развития линейных сил для генерального сражения и убеди он русского императора, как это ему удалось с германским, развитие РИФ было бы совсем другим, да и результаты РЯВ ( если бы она случилась) то же

 Отправлено: 04.05.08 17:31. Заголовок: Leopard пишет: Cогл..

Leopard пишет:

цитата:

Cогласен полностью, денег хватало, не было концепции развития флота, Тирпиц был сторонником развития линейных сил для генерального сражения и убеди он русского императора, как это ему удалось с германским, развитие РИФ было бы совсем другим, да и результаты РЯВ

Если правильно помню, при Тирпице развернулась агитация немцев за создание мощного флота, народ вроде бы чего-то собирал. В наших условиях, возможно, и это чего-то бы принесло. Вспомните, как народ скидывался, кто сколько может, после РЯВ. Глядишь, и появился бы какой-нибудь четвертый "полтавец" году к 1900-му - и с названием соответствующим: "Эмир Бухарский" или "Туркменец Ставропольский". Хуже бы во всяком случае не было.

 Отправлено: 04.05.08 18:04. Заголовок: SII пишет: Поповкам..

SII пишет:

цитата:

Поповками?

Лично мне они вполне симпатичны. А Гангут-1 - нет. И ценз - ???

 Отправлено: 04.05.08 18:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Лично мне они вполне симпатичны. А Гангут-1 - нет. И ценз - ???

Примыкаю как Шепилов

 Отправлено: 04.05.08 19:46. Заголовок: SII пишет: von Eche..

SII пишет:

цитата:

von Echenbach пишет: цитата: Наделали бы кучу "недоПересветов" А почему обязательно "недоПересветов"? Может быть, "суперПолтав"? :)

а если прикинуть, какие корабли строили бы для РИФ при принятии линейной концепции развития флота году так в 1885-1890 , я имею ввиду ЭБРы и крейсера для службы при эскадре, что могли принять за прототипы и как пошло бы развитие до РЯВ включительно

 Отправлено: 13.05.08 15:26. Заголовок: Leopard пишет: а ес..

Leopard пишет:

цитата:

а если прикинуть, какие корабли строили бы для РИФ при принятии линейной концепции развития флота году так в 1885-1890 , я имею ввиду ЭБРы и крейсера для службы при эскадре, что могли принять за прототипы и как пошло бы развитие до РЯВ включительно

Вообще, очень интересно будет подумать над этим.

Но главное, что должен был бы сделать русский Тирпиц - это ликвидировать бардак в организации российского кораблестроения. Довести степень порядка хотя бы до уровня Балтийского завода. В частности, установить, что серия кораблей строиться по единому проекту. Возможность такая была - у немцев же получалось.

 Отправлено: 13.05.08 22:09. Заголовок: Вик пишет: у немце..

Вик пишет:

цитата:

у немцев же получалось.

Ну не все сразу. Кайзеры и Вительсбахи не очень топротв японских 12" ЭБР

 Отправлено: 14.05.08 16:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Ну ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Ну не все сразу. Кайзеры и Вительсбахи не очень топротв японских 12" ЭБР

Так почти все наши ЭБРы были 12", за исключением Ростислава, Пересветов и ББО. А серии ЭБРов- это и экономия средств, и однородность эскадр, и более быстрое освоение однотипных кораблей экипажами.

 Отправлено: 14.05.08 20:10. Заголовок: Leopard пишет: Так ..

Leopard пишет:

цитата:

Так почти все наши ЭБРы были 12",

Так немцы ради серийности и сэкономили на крупнокалиберной артиллерии.

 Отправлено: 16.05.08 10:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так немцы ради серийности и сэкономили на крупнокалиберной артиллерии.

Просто концепция у них поначалу была другая, считали более важным плотность огня и скорострельность ГК. Ну а потом все таки пришли к мысли, что ГК должен быть мощным и от 240 перешли на 280 мм, да и СК увеличили со 150 до 170 мм.

 Отправлено: 16.05.08 11:27. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так немцы ради серийности и сэкономили на крупнокалиберной артиллерии.

У немцев постоянное ограничение в размере броненосцев - глубина Кильского канала... По мере его углубления и броненосц "возмужали"... Серийность здесь не причем. Ну, а калибр - вопрос концепции. Да и (если хотите) - просто учились и постепенно улучшали что броненосцев, что крейсеров... Но и приемственность и развитие линеек кораблей - ясно заметно... Как и прогрес в проектов и их реализации - около 1890-м - явно позади России. Около 1900 - чуть лучше проектно и еще лучше по уровне кораблестроения. Около 1910-м вышли вообще на ведущем уровне в мире... Орднунг, однако...

 Отправлено: 16.05.08 11:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: У..

Krom Kruah пишет:

цитата:

У немцев постоянное ограничение в размере броненосцев - глубина Кильского канала

Согласен на все 100%

 Отправлено: 16.05.08 19:32. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кай..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кайзеры и Вительсбахи не очень топротв японских 12" ЭБР

Кайзеры против Фуджи вполне ничего. Вительсбахи против 15кт слабоваты.
Но я имел в виду то, что у немцев, изначально не имеющих флота, получилось массово быстро и качественно строить корабли. А у нас нет Тирпица, зато бардак со строительством.

 Отправлено: 17.05.08 09:36. Заголовок: Вик пишет: А у нас ..

Вик пишет:

цитата:

А у нас нет Тирпица, зато бардак со строительством.

Потому-то и нужна была в РИ личность такого масштаба, и бардак уменьшил бы,и казенные заводы до ума довел, и концепцию развития флота предложил, и популяризацию флота в умах обывателей провел бы. И те проблемы , которые привели к разгрому России в РЯВ по большей части устранил бы.

 Отправлено: 17.05.08 15:19. Заголовок: Leopard пишет: Пото..

Leopard пишет:

цитата:

Потому-то и нужна была в РИ личность такого масштаба

Может тогда сразу кузена Вилли на царство звать. Он и Тирпица под шпиц привезет.

 Отправлено: 17.05.08 16:43. Заголовок: А че прикольно импер..

А че прикольно император Российский и Германский

 Отправлено: 17.05.08 17:28. Заголовок: cobra пишет: А че п..

cobra пишет:

цитата:

А че прикольно император Российский и Германский

Это непобедимая армия , означает.

 Отправлено: 18.05.08 12:48. Заголовок: Duron пишет: Это не..

Duron пишет:

цитата:

Это непобедимая армия , означает.

И флот!!!

 Отправлено: 18.05.08 15:51. Заголовок: А своим исконно русс..

А своим исконно русским Тирпицем обзавестись никак не судьба, причем самим , без нового импортного Лжедмитрия.

 Отправлено: 31.05.08 16:53. Заголовок: В данной альтернатив..

В данной альтернативе предложил бы следующий вариант развития РИФа не очень далеко отходя от реала.
На ЧФ Синопы оставляем как в реале, вместо Апостолов и Ростислава строим пару ЭБРов по проекту Святителей, дальше как в реале.
На БФ Императоры, Гангут и Наварин как в реале, вместо Рюрика строим второго Сисоя, вместо трх ББо-две Полтавы и шестую Полтаву вместо России.
Вместо Громобоя-Победу (все Пересветы с 10" с тяж. стволом). Ну уж очень хотелось нашим флотоводцам пошалить на торговых путях
Богини строим с некоторыми изменениями первоначального проекта, т.е. по одной 8" в носу и корме+8-6" без 120 и уменьшенном количестве 3", как развитие Богинь переходим к Баяну от БРПК к БРНК, можно как в реале, можно с тюнингом (его не обсуждаю т.к Баяна на форуме тюнинговали вдоль и поперек), вместо 6 шт-6 КТонников строим 5 Баянов (всего 6 шт) два у французов четыре у немцев, Новики как в реале
У Крампа строим два Ретвизана (второй в счет одного из Бородинцев на Варяговском стапеле), Цесаря как в реале, а четыре оставшихся Бородинца или как в реале или по проекту Балт. завода
К 1903 году на БФ оставляем Императоров, Наварин, Донского, Мономаха и проч. Генерал-Адмиралов+ Светлана
На ЧФ как в реале (кроме строившихся Кагула и Очакова)
На ДВ во Владике: четыре Пересвета и три Богини (с 8"), в ПА : два Сисоя, шесть Полтав, два Ретвизана, Цесарь, шесть Баянов, Новик, Боярин, Амур с Енисеем (вечная память Хацусе с Ясимой)
В достройке или на подходе четыре Бородинца.
Жду табуреток.

 Отправлено: 31.05.08 18:02. Заголовок: Leopard пишет: Инте..

Leopard пишет:

цитата:

Интересно как пошло бы развитие РИФ, если бы подобная личность появилась в РИ и имела бы такое же влияние на императора??!!

Если бы мы имели личность понимающую ВСЮ важность для России СОВРЕМЕННОЙ армии и флота, и имеющую влияние на императора, мы бы не участвовали ни в одной войне, по причине отсутствия желающих стать нашими врагами.

 Отправлено: 31.05.08 18:07. Заголовок: Leopard пишет: В до..

Leopard пишет:

цитата:

В достройке или на подходе четыре Бородинца.

На фиг "бородинцев", строим сразу "Гангуты" на угле. И будут новые классы линкоров называться гангутами и сверхгангутами.

 Отправлено: 31.05.08 18:22. Заголовок: Leopard пишет: А св..

Leopard пишет:

цитата:

А своим исконно русским Тирпицем обзавестись никак не судьба, причем самим , без нового импортного Лжедмитрия.

Между прочим в 1888г., "сразу после вступления на престол император Вильгельм II склонял Александра III женить Николая на шестнадцатилетней Маргарите Прусской, своей родной сестре. Царь колебался."
А если бы не колебался? Николай II и Маргарита с братцем Вилли. Тут вам и Тирпиц и прочие новшества. Русский и немец - братья на век.

 Отправлено: 31.05.08 21:05. Заголовок: ВадимВМ пишет: Межд..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Между прочим в 1888г., "сразу после вступления на престол император Вильгельм II склонял Александра III женить Николая на шестнадцатилетней Маргарите Прусской, своей родной сестре. Царь колебался." А если бы не колебался? Николай II и Маргарита с братцем Вилли. Тут вам и Тирпиц и прочие новшества. Русский и немец - братья на век.

Кстати очень не плохая тема для альтернативы !!!

 Отправлено: 31.05.08 21:08. Заголовок: ВадимВМ пишет: Если..

ВадимВМ пишет:

цитата:

Если бы мы имели личность понимающую ВСЮ важность для России СОВРЕМЕННОЙ армии и флота, и имеющую влияние на императора, мы бы не участвовали ни в одной войне, по причине отсутствия желающих стать нашими врагами.

Согласен на 100%, но предложил обсудить как могло бы пойти развитие РИФа и армии и к чему бы это привело.

 Отправлено: 31.05.08 22:36. Заголовок: Leopard пишет: Согл..

Leopard пишет:

цитата:

Согласен на 100%, но предложил обсудить как могло бы пойти развитие РИФа и армии и к чему бы это привело.

С какого года начинать?

 Отправлено: 01.06.08 15:50. Заголовок: 1885-1887..

1885-1887

 Отправлено: 04.06.08 15:09. Заголовок: ВадимВМ пишет: сра..

ВадимВМ пишет:

цитата:

сразу после вступления на престол император Вильгельм II склонял Александра III женить Николая на шестнадцатилетней Маргарите Прусской, своей родной сестре. Царь колебался

В результате Ники женился не на родной, а на двоюродной сестре Вильгельма. Хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 04.06.08 15:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: В р..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В результате Ники женился не на родной, а на двоюродной сестре Вильгельма. Хрен редьки не слаще

двоюродная сестра была воспитана на Альбионе, отсюда и пошла любовь к Британии.